-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Sandro
yacc> ... те же осколки, которые фик найдешь после катастрофы когда керосин горит и все плавится.
Вот как раз осколки и выживут. При крупных бензиновых или керосиновых пожарах бывает, что кирпич трескается — а железкам хоть бы хны. Только в тонюсенькой цветной плёнке ржавчины по поверхности.
Видел лично.
Вот как раз осколки и выживут. При крупных бензиновых или керосиновых пожарах бывает, что кирпич трескается — а железкам хоть бы хны. Только в тонюсенькой цветной плёнке ржавчины по поверхности.
Видел лично.
инфо
инструменты
Sandro> Вот как раз осколки и выживут.
С места катастрофы дофига не вывезено.
Если бы самолет упал на территории РФ, где боевых действий не ведется - там бы явно больше и спокойнее собрали.
И гораздо быстрее и спокойнее все осмотрели если бы он совершил аварийную посадку.
С места катастрофы дофига не вывезено.
Если бы самолет упал на территории РФ, где боевых действий не ведется - там бы явно больше и спокойнее собрали.
И гораздо быстрее и спокойнее все осмотрели если бы он совершил аварийную посадку.
Это сообщение редактировалось 25.03.2015 в 09:55
V.Stepan
шурави> Так что сыпаться по любому
Даже если допустить, что снижение будет, то оно будет плавное, никак не "сыпаться".
шурави> что бы там теоретики не говорили.
Алексей, всё-таки, не совсем теоретик (а точнее, совсем не теоретик).
Даже если допустить, что снижение будет, то оно будет плавное, никак не "сыпаться".
шурави> что бы там теоретики не говорили.
Алексей, всё-таки, не совсем теоретик (а точнее, совсем не теоретик).
Wailand
новичок
yacc> Ты тоже думаешь что пушка на 10 км стрелять не может?
Стрелять может. Попасть по кабине из штурмовика невозможно.
yacc> P.S. Самый простой способ снять живой самолет с эшелона - попасть в фюзеляж с последующей разгерметизацией - летчики сами снизятся. Но если тупо отказал один
Самый простой из БУКа.Вы же физик - природа выбирает из всех возможных вариантов наипростейший. Если отказал один он должен пролететь океан на одном! Самый экономичный эшелон- как можно выше.
Стрелять может. Попасть по кабине из штурмовика невозможно.
yacc> P.S. Самый простой способ снять живой самолет с эшелона - попасть в фюзеляж с последующей разгерметизацией - летчики сами снизятся. Но если тупо отказал один
Самый простой из БУКа.Вы же физик - природа выбирает из всех возможных вариантов наипростейший. Если отказал один он должен пролететь океан на одном! Самый экономичный эшелон- как можно выше.
yacc
Wailand> Стрелять может. Попасть по кабине из штурмовика невозможно.
По боингу попасть можно.
Wailand> Самый простой из БУКа.Вы же физик - природа выбирает из всех возможных вариантов наипростейший.
Реальность гораздо сложнее.
По боингу попасть можно.
Wailand> Самый простой из БУКа.Вы же физик - природа выбирает из всех возможных вариантов наипростейший.
Реальность гораздо сложнее.
Wailand
новичок
yacc> Реальность гораздо сложнее.
Сила всегда выбирает наикротчайший путь. Сторонники заговоров - сложные многоходовки с нештатным оружием и нештатным срабатыванием боеприпасов.
Сила всегда выбирает наикротчайший путь. Сторонники заговоров - сложные многоходовки с нештатным оружием и нештатным срабатыванием боеприпасов.
Wailand> Сила всегда выбирает наикротчайший путь.
Сложные технические устройства и людские поступки не следуют этому правилу на 100%
P.S. И не надо путать - я говорил про то, что 777 можно снять с эшелона с похожими последствиями посредством Су-25, но я не говорил, что именно Су-25 это сделал
Сложные технические устройства и людские поступки не следуют этому правилу на 100%
P.S. И не надо путать - я говорил про то, что 777 можно снять с эшелона с похожими последствиями посредством Су-25, но я не говорил, что именно Су-25 это сделал
Wailand
новичок
Прикрутите к цесне мощную лазерную указку параллельно пвд - которой пилотов слепят. В кабине поставте видеорегистратор. На планировании с выпущенным закрылком на скорости 95км/ч попытайтесь удержать маркер на лобовом стекле джипа, едущего по впп на скорости 140. С земли действия коорденирует РП. Да атака с задней полусферы.
Wailand> На планировании с выпущенным закрылком на скорости 95км/ч попытайтесь удержать маркер на лобовом стекле джипа, едущего по впп на скорости 140. С земли действия коорденирует РП. Да атака с задней полусферы.
Если стекло - лобовое, с захода с ЗПС я тупо в него не попаду.
Я нигде и не говорил, что снаряд должен попасть в пилота по направлению от лобового стекла к его голове.
Если стекло - лобовое, с захода с ЗПС я тупо в него не попаду.
Я нигде и не говорил, что снаряд должен попасть в пилота по направлению от лобового стекла к его голове.
Wailand
новичок
yacc> Если стекло - лобовое, с захода с ЗПС я тупо в него не попаду.
yacc> Я нигде и не говорил, что снаряд должен попасть в пилота по направлению от лобового стекла к его голове.
Попробуйте удержать маркер на водительской двери или заднем стекле.
yacc> Я нигде и не говорил, что снаряд должен попасть в пилота по направлению от лобового стекла к его голове.
Попробуйте удержать маркер на водительской двери или заднем стекле.
Wailand> Попробуйте удержать маркер на водительской двери или заднем стекле.
Задача, кстати, технически совершенно другая. Джип в прицеле самолёта нельзя в принципе удерживать в установившемся вираже.
Задача, кстати, технически совершенно другая. Джип в прицеле самолёта нельзя в принципе удерживать в установившемся вираже.
Wailand
новичок
Wailand>> Попробуйте удержать маркер на водительской двери или заднем стекле.
Balancer> Задача, кстати, технически совершенно другая. Джип в прицеле самолёта нельзя в принципе удерживать в установившемся вираже.
Задача технически таже. Установившегося виража не надо.
Balancer> Задача, кстати, технически совершенно другая. Джип в прицеле самолёта нельзя в принципе удерживать в установившемся вираже.
Задача технически таже. Установившегося виража не надо.
Wailand> Задача технически таже. Установившегося виража не надо.
Принцып работы по НЦ и ВЦ разный,по НЦ заходим по направлению движения цели марку под корму, ручку от себя, удерживаем марку, на дальности 1350м огонь...
Принцып работы по НЦ и ВЦ разный,по НЦ заходим по направлению движения цели марку под корму, ручку от себя, удерживаем марку, на дальности 1350м огонь...
Wailand
новичок
Не надо экспериментов с ручкой(штурвалом) от себя на цесне с выпущенной механизацией. Лучше просто нарисуйте схему атаки су25 пушкой с превышения по кабине Б777, V су25 500км/ч, V Б777 800км/ч, Н су25 10500, Н Б777 10000. Желатель чтобы пилот штурмовика видел цель-он же не Асс ВОВ.
Wailand> Лучше просто нарисуйте схему атаки ...
Александр за годы службы в ВВС СССР всевозможных схем нарисовался "от пуза", не надо ему ничего советовать рисовать .
Wailand> он же не Асс ВОВ.
Ас. Ты лётчика с жопой не путай.
Александр за годы службы в ВВС СССР всевозможных схем нарисовался "от пуза", не надо ему ничего советовать рисовать
.Wailand> он же не Асс ВОВ.
Ас. Ты лётчика с жопой не путай.
Wailand
новичок
Wailand>> Лучше просто нарисуйте схему атаки ...
V.Stepan> Александр за годы службы в ВВС СССР всевозможных схем нарисовался "от пуза", не надо ему ничего советовать рисовать .
Wailand>> он же не Асс ВОВ.
V.Stepan> Ас. Ты лётчика с жопой не путай.
А я это не ему просил нарисовать, а yacc.
V.Stepan> Александр за годы службы в ВВС СССР всевозможных схем нарисовался "от пуза", не надо ему ничего советовать рисовать
.Wailand>> он же не Асс ВОВ.
V.Stepan> Ас. Ты лётчика с жопой не путай.
А я это не ему просил нарисовать, а yacc.
Wailand> Попробуйте удержать маркер на водительской двери или заднем стекле.
Его не надо четко там удерживать. Надо чтобы он от капота к багажнику через дверь водителя прошел.
Вовсе не обязательно, попасть в кабину и только в кабину.
Стандартная кривая атаки. При 200 м/с и 250 м/с цели и дистанции около 600 м получается примерно 8 градусов в секунду и 2.8 ед перегрузки. Если атакующий держит меньшую перегрузку ( а так и будет ) - очередь чиркнет, если открыть ее так, что первый снаряд пролетит перед носом.
Его не надо четко там удерживать. Надо чтобы он от капота к багажнику через дверь водителя прошел.
Вовсе не обязательно, попасть в кабину и только в кабину.
Стандартная кривая атаки. При 200 м/с и 250 м/с цели и дистанции около 600 м получается примерно 8 градусов в секунду и 2.8 ед перегрузки. Если атакующий держит меньшую перегрузку ( а так и будет ) - очередь чиркнет, если открыть ее так, что первый снаряд пролетит перед носом.
V.Stepan> Даже если допустить, что снижение будет, то оно будет плавное, никак не "сыпаться".
В данном случае речь о потере высоты которая неизбежна.
V.Stepan> Алексей, всё-таки, не совсем теоретик (а точнее, совсем не теоретик).
Не встречал пока практиков которые имея солидный запас высоты вместо того чтобы сохраняя крейсерский режим второму двигателю перевести самолёт на установившееся снижение спокойно тянуть к ближайшему аэродрому таки переведёт оставшееся СУ на номинал и будет насиловать оную пытаясь удержать эшелон.
В данном случае речь о потере высоты которая неизбежна.
V.Stepan> Алексей, всё-таки, не совсем теоретик (а точнее, совсем не теоретик).
Не встречал пока практиков которые имея солидный запас высоты вместо того чтобы сохраняя крейсерский режим второму двигателю перевести самолёт на установившееся снижение спокойно тянуть к ближайшему аэродрому таки переведёт оставшееся СУ на номинал и будет насиловать оную пытаясь удержать эшелон.
Wailand> Самый простой из БУКа.Вы же физик - природа выбирает из всех возможных вариантов наипростейший.
Ага, осталось только бесшумные ракеты для "Бук" отыскать.
Wailand> Если отказал один он должен пролететь океан на одном! Самый экономичный эшелон- как можно выше.
Не надо путать наивыгоднейшую высоту с экономической.
Ага, осталось только бесшумные ракеты для "Бук" отыскать.
Wailand> Если отказал один он должен пролететь океан на одном! Самый экономичный эшелон- как можно выше.
Не надо путать наивыгоднейшую высоту с экономической.
Wailand
новичок
шурави> Ага, осталось только бесшумные ракеты для "Бук" отыскать.
Да согласен легче СУ-25 переделать в высотную невидимку
шурави> Не надо путать наивыгоднейшую высоту с экономической.
Для самолётов ГА при полётах на большие расстояния это разные вещи?
Да согласен легче СУ-25 переделать в высотную невидимку
шурави> Не надо путать наивыгоднейшую высоту с экономической.
Для самолётов ГА при полётах на большие расстояния это разные вещи?
8Wailand> Не надо экспериментов с ручкой(штурвалом) от себя на цесне с выпущенной механизацией. Лучше просто нарисуйте схему атаки су25 пушкой с превышения по кабине Б777, V су25 500км/ч, V Б777 800км/ч, Н су25 10500, Н Б777 10000. Желатель чтобы пилот штурмовика видел цель-он же не Асс ВОВ.
атака с полупереворота, считать реальные параметры нет времени и да скрости у них не сильно будут отличатся, плюс скорость сближения будет присутсвовать при атаке сбольшого ракурса, но ракурс ограничен распологаемой перегрузкой и распологаемой тягой
атака с полупереворота, считать реальные параметры нет времени и да скрости у них не сильно будут отличатся, плюс скорость сближения будет присутсвовать при атаке сбольшого ракурса, но ракурс ограничен распологаемой перегрузкой и распологаемой тягой
Прикреплённые файлы:
А.Л.> атака с полупереворота
Тут вот какая фишка - на разворот потребуется время. Плюс поиск.
Я проверил ради интереса Су-25 во FlightGear ( сырой он там, но в нулевом приближении сойдет )
Так вот на набор FL330 ( 10 км 33000 футов ) с момента взлета без всяких маневров - чисто сразу вверх на полном - у него уходит 10 минут. Причем порядка 7 минут - это от 5 км - там приходится идти на меньшей приборной, чтобы более-менее высота набиралась.
Т.е. если он с 5 км поднимался не сразу на БК, а наводился в ППС с разворотом - то это еще несколько мин прибавить надо плюс поиск.
Тогда нахождение на высоте выше 5 км - более 10 мин - что слишком - очень хорошо отметится на РЛС.
ИМХО - либо сразу на БК, либо это не Су-25 при атаке сначала пушкой.
Тут вот какая фишка - на разворот потребуется время. Плюс поиск.
Я проверил ради интереса Су-25 во FlightGear ( сырой он там, но в нулевом приближении сойдет )
Так вот на набор FL330 ( 10 км 33000 футов ) с момента взлета без всяких маневров - чисто сразу вверх на полном - у него уходит 10 минут. Причем порядка 7 минут - это от 5 км - там приходится идти на меньшей приборной, чтобы более-менее высота набиралась.
Т.е. если он с 5 км поднимался не сразу на БК, а наводился в ППС с разворотом - то это еще несколько мин прибавить надо плюс поиск.
Тогда нахождение на высоте выше 5 км - более 10 мин - что слишком - очень хорошо отметится на РЛС.
ИМХО - либо сразу на БК, либо это не Су-25 при атаке сначала пушкой.
Balancer>> Задача, кстати, технически совершенно другая. Джип в прицеле самолёта нельзя в принципе удерживать в установившемся вираже.
Wailand> Задача технически таже. Установившегося виража не надо.
Есть, мягко говоря, большая разница между удержанием в прицеле объекта, неподвижного относительно прицела (атака воздушной цели на вираже) и цели, которая будет двигаться в прицеле нелинейно, за которой придётся постоянно перестраивать управление. Возьми любой авиасимулятор, почувствуй разницу Первое будешь делать автоматически и непринуждённо, второе — адская для новичка задача.
Wailand> Задача технически таже. Установившегося виража не надо.
Есть, мягко говоря, большая разница между удержанием в прицеле объекта, неподвижного относительно прицела (атака воздушной цели на вираже) и цели, которая будет двигаться в прицеле нелинейно, за которой придётся постоянно перестраивать управление. Возьми любой авиасимулятор, почувствуй разницу
Первое будешь делать автоматически и непринуждённо, второе — адская для новичка задача.
Wailand> А я это не ему просил нарисовать, а yacc.
Ну так отвечать нужно тогда yacc'у, а не Александру.
Ну так отвечать нужно тогда yacc'у, а не Александру.
А.Л.>> атака с полупереворота
yacc> Тут вот какая фишка - на разворот потребуется время. Плюс поиск.
1. В точку начала маневра выводит КП, самостоятельно, без рлп не выйти
2. Маневр считается довольно точно поэтому цель предварительно искать не надо, только при привыходе из полупереворота она должна быть в лобовом стекле
3.самолет должен ждать пролет цели уже на эшелоне в зоне баражирования и наводится уже оттуда
4. В таком случе его будут видеть все, а не только свое кп
5.нафига козе боян, когда есть нормальные исребители
yacc> Тут вот какая фишка - на разворот потребуется время. Плюс поиск.
1. В точку начала маневра выводит КП, самостоятельно, без рлп не выйти
2. Маневр считается довольно точно поэтому цель предварительно искать не надо, только при привыходе из полупереворота она должна быть в лобовом стекле
3.самолет должен ждать пролет цели уже на эшелоне в зоне баражирования и наводится уже оттуда
4. В таком случе его будут видеть все, а не только свое кп
5.нафига козе боян, когда есть нормальные исребители
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
