Сельское хозяйство Украины

В ожидании чудного урожая
 
1 2 3 4 5 6 7
RU энди #01.03.2015 11:49  @спокойный тип#01.03.2015 11:46
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠
с.т.> ага, трактора-комбайны
Это все ерунда .Ты споришь с легендарным козловодом , а это не баран чихнул.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
BY V.Stepan #01.03.2015 11:51  @энди#01.03.2015 11:49
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
энди> Ты споришь с легендарным козловодом , а это не баран чихнул.

Козоводом! Не приписывай Жене лишнего :)
"Класс – это исключение случайностей"  35.035.0
RU TEvg-2 #01.03.2015 11:53  @Татарин#01.03.2015 00:20
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
TEvg-2>> Глупости. Помидоры выращиваются ручками.
Татарин> Вопрос в трудоёмкости и итоговой цене.
Татарин> Сборщики помидоров никогда не зарабатывали дофига. И если ты весь сельхоз переводишь на независимый от машинерии и энергии лоу-тек, трудоёмкость конечного продукта растёт соответственно. А наукоёмкость - падает.
Татарин> Ты получаешь характерный тупик аграрной страны (см. "банановая республика"): всё население, вроде, при деле, однако средний заработок мал.
Татарин> Лоутечный сельхоз не нуждается в образованых людях, соотвественно, среднее качество образования неизбежно падает.

Ты все правильно описал, только это не трагедия. Лоутечный сельхоз дает устойчивость. Хуже тем странам которые остались без реального сектора и экономику имеют услуговую. Типа Эстонии.
 
RU спокойный тип #01.03.2015 12:01  @TEvg-2#01.03.2015 11:53
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TEvg-2> Ты все правильно описал, только это не трагедия. Лоутечный сельхоз дает устойчивость. Хуже тем странам которые остались без реального сектора и экономику имеют услуговую. Типа Эстонии.

не даёт он устойчивость, не случайно в РИ были голода и голодоморы регулярно пока коммуняки не собрали мелкие нарезки в большие поля и не насытили техникой...

тупо у тебя кусочек в сухом месте а в этом году засуха...а у соседа в сыром , а через год было сырое лето и у тебя всё хорошо а у соседа голод - сгнило, и на лошадке ты это не поправишь, нужна промышленная мелиорация, промышленные поливалки которые из канала на краю поля всё поле перекрывает водяным облаком, семена хорошие, удобрения, гербициды, на крайний случай неурожай тут должен покрываться урожаем в соседней области страны
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
RU TEvg-2 #01.03.2015 12:01  @спокойный тип#01.03.2015 11:46
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
с.т.> ага, трактора-комбайны на сельхозе важнее чем сотни лошадей, пусть даже самые убогие типа форздон-путиловца...тебе нужно в сжатые сроки всю землю обрабатывать - неделю упустил и всё - или поздно посеял или не успел убрать, и всё, вся ГОДОВАЯ работа пошла по известному адресу

Землю веками обрабатывали всю и в срок.
Фордзон был придуман для того чтобы перебросить кадры с полей на производство танков.
Сейчас столько людей на производстве танков не нужно.
Можно вернуть обратно.
 
RU спокойный тип #01.03.2015 12:04  @TEvg-2#01.03.2015 12:01
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TEvg-2> Землю веками обрабатывали всю и в срок.
TEvg-2> Фордзон был придуман для того чтобы перебросить кадры с полей на производство танков.
TEvg-2> Сейчас столько людей на производстве танков не нужно.
TEvg-2> Можно вернуть обратно.

эээ..ты вообще сам работал в сельхозе и в поле? :-D просто интересно, ну там на ТОКу зерно попроветривать лопаткой, покосить в ручную, сено на сеновал привезти на тележке, несколько соток вскопать и полить в ручную?

ps да бог с ним в ручную..пусть с даже мотоблоком супротив МТЗ-82 :-D , мотоблок как раз примерно с лошадкой можно уровнять хотя и он лучше лошади - зимой есть не просит , если нужно работает сколько надо без перерыва пока не сломан и заправлен
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 12:10
RU TEvg-2 #01.03.2015 12:18  @спокойный тип#01.03.2015 12:01
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
TEvg-2>> Ты все правильно описал, только это не трагедия. Лоутечный сельхоз дает устойчивость. Хуже тем странам которые остались без реального сектора и экономику имеют услуговую. Типа Эстонии.
с.т.> не даёт он устойчивость, не случайно в РИ были голода и голодоморы регулярно пока коммуняки не собрали мелкие нарезки в большие поля и не насытили техникой...

Дает дает.. Конечно и там есть глюки, но хайтек еще более неустойчив.
К примеру у японских станкостроителей в 2008-м заказы упали сразу на 70%.

с.т.> тупо у тебя кусочек в сухом месте а в этом году засуха...а у соседа в сыром , а через год было сырое лето и у тебя всё хорошо а у соседа голод - сгнило, и на лошадке ты это не поправишь, нужна промышленная мелиорация, промышленные поливалки которые из канала на краю поля всё поле перекрывает водяным облаком

Количество орошаемых земель даже при совке было ничтожным, а с ьех пор упало в разы.
Количество разоряющихся фирм, в том числе и фермеров и сейчас огромно.
 
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
с.т.>> ага, трактора-комбайны на сельхозе важнее чем сотни лошадей, пусть даже самые убогие типа форздон-путиловца...тебе нужно в сжатые сроки всю землю обрабатывать - неделю упустил и всё - или поздно посеял или не успел убрать, и всё, вся ГОДОВАЯ работа пошла по известному адресу
TEvg-2> Землю веками обрабатывали всю и в срок.
TEvg-2> Фордзон был придуман для того чтобы перебросить кадры с полей на производство танков.
TEvg-2> Сейчас столько людей на производстве танков не нужно.
TEvg-2> Можно вернуть обратно.

Почитай покойного академика Милова, "Великорусский пахарь", ужаснись и больше не пори чуши.
 28.028.0
RU TEvg-2 #01.03.2015 12:24  @спокойный тип#01.03.2015 12:04
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
с.т.> эээ..ты вообще сам работал в сельхозе и в поле? :-D просто интересно, ну там на ТОКу зерно попроветривать лопаткой, покосить в ручную, сено на сеновал привезти на тележке, несколько соток вскопать и полить в ручную?

А какое это имеет значение работал или не работал, если мильярды людей работали и сейчас работают по всему миру. Мотоблок требует машиностроения и топлива. Если нет дешевого топлива, то лошадь выгоднее.

Вопрос об украх, которые проскакали промышленность и экспорт, без которого не купить керосину.
 
RU спокойный тип #01.03.2015 13:02  @TEvg-2#01.03.2015 12:24
+
+5
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TEvg-2> А какое это имеет значение работал или не работал, если мильярды людей работали и сейчас работают по всему миру. Мотоблок требует машиностроения и топлива. Если нет дешевого топлива, то лошадь выгоднее.

если делать это не для удовольствия на даче а в промышленных масштабах, в любую погоду - то адский малопроизводительный труд, практически натуральное хозяйство. мопед и трактор выгоднее без вариантов чем лошадь - тебе тупо надо её кормить а в горячую пору она не может работать без отдыха. это кажется что топливо дорогое но ты его купил и оно есть , оно производится ПРОМЫШЛЕННО , а силы и время на закупку\заготовку\хранение корма для лошади?

TEvg-2> Вопрос об украх, которые проскакали промышленность и экспорт, без которого не купить керосину.

без вариантов. или они будут закупать топливо и технику (ну или не закупать а воровать, выменивать самогоном или фермерский дочки натурой будут добывать у военных и тп и тд) или сх останется только в масштабе приусадебного хозяйства

ps голь на выдумку хитра, допустим на Дону в станицах когда в 90е были проблемы с солярой и неучтёным использованием колхозной техники , негде стало добывать\одалживать для личных целей (совхозы\колхозы загнулись)...где стали её добывать? у речников которые на Ракетах гоняли по Дону, у дальнобоев, опять же у вояк, у железнодорожников
по-любому проще добыть соляры и поставить тракторовладельцу частнику пузырь + канистру соляры чем лошадь заводить или вручную копать
и тракторовладелец тоже при делах - трактор его кормит, раком свои грядки он не пашет...специализация рулит
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 13:11
RU АМГ1963 #01.03.2015 13:46  @спокойный тип#01.03.2015 13:02
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
с.т.> и тракторовладелец тоже при делах - трактор его кормит, раком свои грядки он не пашет...специализация рулит
Пару лет назад в мае перегонял катер по Оби. Хотел затариться солярой в одном из прибрежных сел. Заправка - пуста. На бывшем МТС, кивнули на сельскую улицу. У каждого второго во дворе трактор. Спросил про соляру у пары тракторовладельцев - оба указали на реку, где работал земснаряд. Вернулся на берег к своему катеру, и отправился на земснаряд. Это Россия, Сибирь (кризиса в тот год еще не было). Что творится на сельском рынке ГСМ в послемайданной Украине - хрен его знает.
Кстати, в Томске тоже заправился по-темну на земснаряде. :D
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ED

старожил
★★★☆
TEvg-2> Землю веками обрабатывали всю и в срок.

Да чего там - тысячелетиями. Без балды.
Только практически всё это время никакой гарантии не было вовсе. Голод и недоедание были постоянным и даже естественным "свойством" человеческой цивилизации. Всеобщая сытость представлялась либо сказкой, либо далёким прекрасным будущим. Которое всё принципиально изменит. Потом, когда нибудь... Именно отсюда растут ноги у большинства утопий разной степени "научности". У того же Маркса, например. А это ведь чуть больше века назад. Или в старой фантастике популярнейший сюжет. У Беляева или Уэллса, например. А этим вообще век...

"Доедание" в истории человечества (причём лишь части его) случилось буквально "вчера". И, что характерно, совпало с появлением машин и индустриальных методов в с/х.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
АМГ1963> Что творится на сельском рынке ГСМ в послемайданной Украине - хрен его знает.
Для примера - мнение всепропальщика:

Вилкул: Из-за катастрофического роста цен на ГСМ посевная фактически сорвана. Mukola.Net. Николаев. Украина

- Я предлагаю правительству просто выглянуть в окно - машин на дорогах стало в два-три раза меньше. Топливо доходит до 30 гривен за литр. Это и вопрос посевной, ведь можно рассказывать с высоких... // www.mukola.net
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0

Bell

аксакал
★★☆
А вот свежее на эту тему с/х

Алексей Павленко: Продуктовую панику спровоцировали спекулянты

Министр аграрной политики и продовольствия Алексей Павленко - об ажиотажном спросе на продукты // biz.liga.net
 
- А хватит денег на проведение посевной кампании?

-По нашим подсчетам, пока дефицит финансирования посевной составляет около 11 млрд грн. Вчера была продолжительная встреча с руководством НБУ и представителями топ-10 крупнейших украинских банков. Обсуждали вопрос предоставления кредитов сельхозпроизводителям, финансирования их работы. Решения проблемы ищутся, и уверен, что они найдутся. В частности, в ближайшую сессионную неделю мы внесем в Раду предложение увеличить до 300 млн грн финансирование программы компенсации процентных ставок по кредитам для фермеров. С иностранными партнерами, в частности, канадскими, согласовано выделение $20 млн, которые также будут направлены украинским фермерам. Думаю, что совместными усилиями нам удастся покрыть дефицит средств.
...

-Как мобилизация сказалась на украинских аграриях?

-Это болезненная тема для многих сельхозпроизводителей. Для эффективной работы нужны обученные люди, но армия тоже заинтересована в специалистах, имеющих большой опыт работы со сложной техникой. Призывают механизаторов, трактористов, других крайне необходимых для сельхозработ сотрудников. А подготовить новых - отнюдь не простая задача, работать на современном комбайне западного производства новичок не сможет. Ведем переговоры, ищем возможности сохранения ключевых специалистов на предприятиях.
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
EE Татарин #01.03.2015 14:26  @TEvg-2#01.03.2015 11:53
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Ты все правильно описал, только это не трагедия.
Отказ от развития и консервация бедности - не трагедия?

TEvg-2> Лоутечный сельхоз дает устойчивость.
Он ничего не даёт. Если банановая республика вдруг теряет возможность экспортировать бананы, она рушится ещё ниже. Потому что лоутечный сельхоз позволяет конкурировать на внешних рынках только за счёт жёсткой специализации (скажем, на бананах).
А ниже - только натуральное хозяйство и бартерный обмен. Люди, конечно, с голода не помрут, но жизнь - как в первом веке до нашей эры: без зубных врачей и телефонов.

TEvg-2> Хуже тем странам которые остались без реального сектора и экономику имеют услуговую. Типа Эстонии.
У тебя неверное представление об Эстонии. Тут дофига реального сектора, в том числе - вполне нормальный индустриальный сельхоз.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414

Bell

аксакал
★★☆
АМГ1963>> Что творится на сельском рынке ГСМ в послемайданной Украине - хрен его знает.
А вот что говорит консалтинговая группа А-95:

Время закупать (АПК-Информ: ИТОГИ №8) | Тема | АПК-Информ Онлайн

16 февраля, 13:24Источник: АПК-Информ Просмотров: 755  Артур Прокопенко Консалтинговая группа А-95, специально для «АПК-Информ»   Взлет цен на нефтепродукты стал одной из главных неожиданностей и иллюстрацией экономического кризиса, охватившего Украину в 2014 году. Между тем, были и положительные тенденции, в частности падение мировых цен на нефть ниже уровня $50 за баррель, чего мир не видел с 2009 года. Однако фактор девальвации гривни остается намного более сильным, и именно он продолжит доминировать в ценообразовании на нефтепродукты. // Дальше — www.apk-inform.com
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
TEvg-2> А какое это имеет значение работал или не работал, если мильярды людей работали и сейчас работают по всему миру. Мотоблок требует машиностроения и топлива. Если нет дешевого топлива, то лошадь выгоднее.
Мотоблок - примитив. Сейчас не единичные фермерские хозяйства с примитивизацией труда - но это блажь. с трудом себя прокармливают. Сплошная игра. на массовой продукции - совсем ловить нечего. Вытягивают на фобиях и раздутым персонализированным "эко" + мальца туризму.

TEvg-2> Вопрос об украх, которые проскакали промышленность и экспорт, без которого не купить керосину.
Будут им помогать. И корячиться не надо. Цэ перемога.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU TEvg-2 #01.03.2015 15:05  @спокойный тип#01.03.2015 13:02
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
с.т.> если делать это не для удовольствия на даче а в промышленных масштабах, в любую погоду - то адский малопроизводительный труд,
с.т.> по-любому проще добыть соляры и поставить тракторовладельцу частнику пузырь + канистру соляры чем лошадь заводить или вручную копать

Чудится, что мы о разных вещах толкуем. Была вводная, что сельхоз может быть только на тракторах и солярке. Я возразил, что без трахторов сельское хозяйство никуда не денется, а место тракторов на поле займут люди с тяпками.

Мне все бросились доказывать, что
1. Трактор на солярке выгоднее
2. Без трактора это будет аццкий труд.

Поясняю:
1. По вводной система "трактор с соляркой" по тем или иным причинам накрылась.
2. А кого это е-т? Как говорил тов. Кедми: украинцев жалко и негров в Африке тоже жалко. Кто-нибудь слез с дивана, чтобы помочь неграм?

А что трактор с соляркой может накрыться - это реально. В Точикистоне есть целые раёны, где нет ни одного трактора, ни источников соляра, а народ занимается исключительно сельским хозяйством и использует животную тягловую силу. То же самое имеет место быть и в ЮВА и в Африке. Почему это не может быть в Украине?

Татарин> Он ничего не даёт. Если банановая республика вдруг теряет возможность экспортировать бананы, она рушится ещё ниже. Потому что лоутечный сельхоз позволяет конкурировать на внешних рынках только за счёт жёсткой специализации (скажем, на бананах).

Речь идет конечно же о нетоварном или малотоварном производстве. Лошадь не может победить трактор, пока есть нефть, но лошадь кладет трактор на лопатки тут же, как исчезает нефть Причем сие может быть не глобально, а локально.

Татарин> У тебя неверное представление об Эстонии. Тут дофига реального сектора, в том числе - вполне нормальный индустриальный сельхоз.

Я знаю. Третий в мире экспортер тантала и проч. Тем не менее такая страна как Эстония намного неустойчивее такой страны, как Точикистон т.к. в Точикистоне просо росло, растет и расти будет. А в Эстонии сильнейшая зависимость по соляру (своего нет), тракторам (своих нет), грузовикам (своих нет), по хайтек-экспорту (своих производств потребляющих тантал нет) по баблу (своего бабла нет, бабло печатает ЕЦБ), по субсидиям ЕС, военном отношении - ноль и прочая и прочая и прочая.
А в Точикистоне тракторов может и нету, но есть ишаки. А ишак размножается, причем все локализовано в рамках одной деревни и банкротство Klaas Точикистону ничем не грозит.

Вспомним СССР. Самыми неустойчивыми оказались высокотехнологичные сектора.
Что же касается торговли писькой дочки фермера в обмен на соляр от военных, то это называется утилизацией обломков (артефактов) погибшей цивилизации и может иметь место только в переходный период в единицы лет.
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 15:23
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★

TEvg-2> ... Если нет дешевого топлива, то лошадь выгоднее.
А сколько стоит подковать Савраску? Хомуты на АВИТО почем? Овес нынче дорог!
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

Качество посевных работ в 2015 году будет хуже из-за девальвации гривни – УАК | Урожай 2015 | АПК-Информ Онлайн

27 февраля, 13:27Источник: АПК-Информ Просмотров: 184 Качество посевных работ в 2015 г. будет хуже из-за падения курса гривни. Об этом 27 февраля заявил народный депутат Украины, президент Украинской аграрной конфедерации Леонид Козаченко, сообщило агентство «РБК-Украина». «Видимо, в основном будет посеяно то, что планировалось, но качество этих работ будет хуже, чем в прошлом году, и это будет связано с нехваткой тех ресурсов, которые необходимо использовать: в первую очередь, минеральных удобрений, средств защиты растений, горючего и других необходимых материалов», – отметил Л.Козаченко. // Дальше — www.apk-inform.com
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  35.035.0
EE Татарин #01.03.2015 15:30  @TEvg-2#01.03.2015 15:05
+
+11
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> 1. По вводной система "трактор с соляркой" по тем или иным причинам накрылась.
А, ну то есть, разговор идёт о том "есть ли жизнь после смерти"?

TEvg-2> А что трактор с соляркой может накрыться - это реально. В Точикистоне есть целые раёны, где нет ни одного трактора, ни источников соляра, а народ занимается исключительно сельским хозяйством и использует животную тягловую силу. То же самое имеет место быть и в ЮВА и в Африке. Почему это не может быть в Украине?
Конечно, может.
И, безусловно, кустарное сельское хозяйство по-прежнему может содержать людей (может, и не с таком количестве, но лишние могут уехать или умереть).

TEvg-2> Речь идет конечно же о нетоварном или малотоварном производстве.
То есть, натуральное хозяйство?
Евгений, я понимаю твои идеологические заморочки, но реально переход к натуральному хозяйству сейчас это отказ от почти всех благ цивилизации + отказ от, например, способности решать свою судьбу хоть в малейшей мере. Потому что в такой стране неизбежно построение феодальной иерархии (пусть сейчас это и назовут/раскрасят как-то иначе, в терминах капитализма). В пределах феода феодал может нагнуть любого крестьянина (речь может идти только о том, будут ли оговорены какие-то ограничения на позы или нет), а высший по иерархии может точно так же нагнуть своего вассала.
А далее, самый крутой феодал будет (в силу общей экономической, военной, информационной и любой другой) слабости страны мальчиком на побегушках у любой организованной силы из-за бугра. Со всеми неприятными следствиями для самого крутого феодала, его вассалов, пеонов и страны в целом.

З.Ы. Ессно, что ту же Эстонию как страну (сообщество) могут и так поставить в требуемое положение за счёт давления тысячей способов, подкупа, тотального контроля внутреннего инфопространства и т.п. В чём разница с Тачикостаном? В том, что в Эстонии реальная (а не декларируемая, как в Чегостостанах) индивидуальная свобода всё ещё велика. Эстонец может свободно перемещаться по стране, менять род деятельности и занятий, получать образование (в том числе учить языки), наконец, уехать из страны в большое количество других стран мира. У него для этого (пока?) есть образование, деньги, свободное время, да и просто кругозор - он может свободно подумать о такой возможности, у него реально есть выбор, в отличие от декхан забытой долины Чегототамстана.
Да, страны зависимы одинаково. Но материальное благосостояние в развитой стране даёт совершенно иные степни реальной свободы (я не говорю про формальную бурду типа "право голосовать за своего диктатора и говорить потом про него гадости", я говорю про реальные свободы для среднего человека, которые ты, как родившийся в СССР, сильно недооцениваешь).

TEvg-2> Лошадь не может победить трактор, пока есть нефть, но лошадь кладет трактор на лопатки тут же, как исчезает нефть Причем сие может быть не глобально, а локально.
Ну, "кладёт на лопатки" это в смысле "трактора нет, а пахать как-то надо"?
Наверное, кладёт. Только это "устойчивость" примерно как у корабля, лежащего на 3км глубине. Ему, конечно, бури не страшны - второй раз, чай, не потонет.
Но и плыть ему уже никак и некуда.

TEvg-2> Тем не менее такая страна как Эстония намного неустойчивее такой страны, как Точикистон
...
TEvg-2> А в Точикистоне тракторов может и нету, но есть ишаки. А ишак размножается, причем все локализовано в рамках одной деревни и банкротство Klaas Точикистону ничем не грозит.
Всё это, конечно, хорошо, но Эстония к такой "устойчивости" Точикистана может перейти хоть завтра (в результате тотального краха). Это не Сингапур - плотность населения невелика, прокормиться можно.
Но это из серии "покойники не умирают".

Эстония может многое потерять именно потому, что ей ЕСТЬ, что терять.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 16:12
01.03.2015 16:36, Anarky: +1
RU спокойный тип #01.03.2015 15:53  @TEvg-2#01.03.2015 15:05
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TEvg-2> А что трактор с соляркой может накрыться - это реально. В Точикистоне есть целые раёны, где нет ни одного трактора, ни источников соляра, а народ занимается исключительно сельским хозяйством и использует животную тягловую силу. То же самое имеет место быть и в ЮВА и в Африке. Почему это не может быть в Украине?

короче не буду много писать, это всё это конечно может быть и тут ты прав только но если начнётся тотальная но безядерная война между РФ и НАТО (которая аккурат всю технику и горючее отнимет из сельхозки), в остальных случаях проще достать запчасти и солярку у соседей чем по технологиям 19го века работать, это тупо экономически выгодно и люди додумаются (хотя на Украине как-то сложно логика работает), или сбегут в ту же РФ как КРЫМ
Средняя Азия не показатель - они как были ментально декханами так и остались и бежать им некуда, условно говоря миска риса в день и стакан воды их устраивает.
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
RU ED #01.03.2015 16:25  @спокойный тип#01.03.2015 15:53
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
с.т.> Средняя Азия не показатель

Ну да, конечно. Там же не белые люди живут.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #01.03.2015 16:29  @ED#01.03.2015 16:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> Средняя Азия не показатель
ED> Ну да, конечно. Там же не белые люди живут.

Афган и Таджикистан ( и Сомали например) не показательны как примеры для Украины, они как жили в средневековье так и живут, без разницы белые или не белые, на Украине такого не будет просто потому что она расположена в центре европы. Если Европа опустится до уровня начала 20го века - тогда да, может быть.
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
RU ED #01.03.2015 16:45  @спокойный тип#01.03.2015 16:29
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
с.т.> Афган и Таджикистан ( и Сомали например) не показательны

Показательны. Экономика - она и в Африке экономика.

с.т.>Если Европа опустится до уровня начала 20го века - тогда да, может быть.

Хм... А Женя разве не именно про то говорит?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru