Сценарии войны с Европой

Впрягутся или нет
 
1 9 10 11 12 13 14 15
MD Serg Ivanov #08.03.2015 22:48  @m-dva#08.03.2015 21:15
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> И тем не менее ни одной войны за сотни лет своей истории не пропустили,
И не выиграли. Оно им надо?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Zybrilka #08.03.2015 23:47  @Vyacheslav.#08.03.2015 22:42
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

vyacheslav> Европа нашла путь мирного сосуществования.
Спорный тезис.
Европейский контингент НАТО применял силу на Ближнем Востоке не один раз. Иногда резвее чем США.
На РФ они не шибко задираются, это да. Ибо знают, что в ответ могут огрести от души, вплоть до стирания с лица Земли. И гавкают-то в основном потому, что уверены - мы первыми никогда не начнем.
 1414
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
DustyFox> На мой взгляд очень радостное известие. Первый, хоть и очень маленький, шаг к развалу НАТО.
Соглашусь, что это вполне здравая идея. Выход Европы из протектората НАТО (читай США) будет гарантией, что США не втянут Европу в очередную военную авантюру.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  40.0.2214.11140.0.2214.111
CA stas27 #09.03.2015 01:28  @Serg Ivanov#08.03.2015 11:49
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
S.I.> Глава Еврокомиссии призвал создать армию Евросоюза | РИА Новости
S.I.> Наполеоны, млин.. :)

А кто в курсе, что с ЗЕСом творится? ЕМНИС, попытки придать ему какую-то роль (в словесах политиков и политиканов) поднимались несколько раз...

А, он умер. В 2011 г. окончательно. Собрались реанимировать на новом уровне? %)
С уважением, Стас.  40.0.2214.11540.0.2214.115
MD Serg Ivanov #09.03.2015 14:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Единая армия ЕС, в случае создания, может сыграть провоцирующую роль, считают в Госдуме

"В наш ядерный век дополнительные армии никакой безопасности не гарантируют", - считает член комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич // tass.ru
 

На самом деле Россию спас Манхеттенский проект..
 41.0.2272.7641.0.2272.76
MD Serg Ivanov #09.03.2015 16:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Единая европейская армия: попытка выскользнуть из плотных объятий США | Агентство Новостей Харькова

В Европе на полном серьёзе звучат заявления о создании очередной объединённой армии. // nahnews.com.ua
 

По мнению президента Международного центра геополитического анализа, генерал-полковника запаса Леонида Ивашова, таким образом, ЕС пытается освободиться от военного давления США. Он отметил, что это уже не первая попытка выйти Европы из-под военной зависимости Вашингтона, однако подобные попытки всегда решительно подавлялись американцами. Поэтому эта инициатива, скорее всего, ограничится лишь только заявлениями.
Ивашов отмечает, что Европа пытается дать США сигнал несогласия. Он подчёркивает, что европейцы реально осознают последствия украинского кризиса и боятся начала войны уже в самой Европе, а также участия России в этой войне.
Известный военный обозреватель Борис Рожин также говорит, что единая европейская армия – попытка Европы выскользнуть из плотных американских объятий. По его словам, Европа не имеет полной военно-политической субъективности в рамках существующей зависимости от США, а поэтому в странах Европы существует надструктура НАТО. Он подчёркивает, что европейским лидерам хотелось бы иметь собственную армию, которая будет контролироваться Брюсселем и будет выведена за пределы НАТО.
«В случае с Украиной это уже сыграло с ЕС злую шутку, так как волею США втянувшись в конфликт с Россией ради Украины, открыто проявилась зависимость ЕС от решений, принимаемых в Вашингтоне, от которых ЕС в течение года отбивалась руками и ногами», — рассказал военный эксперт.
Рожин заметил, что создание единой европейской армии должно настораживать не Россию, а США, так как это приведёт к утрате влияния на Европу и окончанию эры «демократических коалиций во главе с США».
Что ж, нельзя не согласиться, что Европа, говоря о создании своей армии, пытается вырваться из-под надсмотра США и избежать того хаоса, к которому может привести украинский кризис.
Илья Муромский
 41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Zybrilka #09.03.2015 18:22  @Serg Ivanov#09.03.2015 16:52
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

S.I.> По мнению президента Международного центра геополитического анализа, генерал-полковника запаса Леонида Ивашова, таким образом, ЕС пытается освободиться от военного давления США.
Сергей, я понимаю, что ты приводишь цитату из чужой статьи. И спорить буду, естественно не с тобой.
Те эксперты, чье мнение приводится в статье, говорят только об одном аспекте - политическом. ЕС стремится избавиться от военно-технической и политической зависимости своей структуры от США.
Идея, в целом, здравая, особенно в свете декларируемых трендов - повышение конкурентности и остальное бла-бла-бла.

Смотрим на 2009 год (ближе не копал, лениво :) )
1. Бельгия
2. Великобритания
3. Дания
4. Исландия (Исландия — единственный член НАТО, у которого нет регулярных ВС)
5. Италия
6. Канада
7. Люксембург
8. Нидерланды
9. Норвегия
10. Португалия
11. США
12. Франция
13. Греция
14. Турция
15. Германия
16. Испания
17. Венгрия
18. Польша
19. Чехия
20. Болгария
21. Латвия
22. Литва
23. Румыния
24. Словакия
25. Словения
26. Эстония
27. Албания
28. Хорватия

США и Канаду сразу выводим за рамки обсуждения, как раз от влияния США европейцы и хотят избавиться.
Исландию и три страны Прибалтики идут лесом, у них заведомо нет воепрома.
Остается 22 страны, которые надо рассмотреть в плане наличия военпрома и(!) современного комплектования ВиВТ национальных ВС. Некоторые отпадут быстро (вроде Люксембурга).
В безусловных лидерах по собственному воепрому будут Германия, Франция, Англия, Италия.
Но даже там есть нюансы. У англичан ПЛАРБ собственной постройки, но все МБР на них американские. Норвежские "Орионы" (американской постройки) несут в качестве оружия американские ракеты.
F-16, "Абрамсы" и другие девайсы американского производства на вооружении кучи европейских стран НАТО.
Любой может потратить 2-3 часа и посмотреть данные по воепрому европейских членов НАТО и составу их ВС. Картинка будет занимательная.
Что будет, если ЕС начнет их заменять своим вооружением и военной техникой? Пусть даже для этого потребуется пара десятков лет.
На поверхности лежит ответ - рынок ВиВТ начнут перекраивать совсем иначе, чем хочется США. И денежные потоки пойдут другим путем.
По продаже оружия (и последующему обслуживаю проданного) США мировой лидер. Что будет с экономикой США, когда (и если) они лишаться привычных рынков сбыта? Заместят потери продажей гражданской продукции, или, что им даже в кошмарном сне не привидится, сырья (а ведь запасы нефти у них в хранилищах самые большие в мире)?
Запасаемся попкорном? :)
 1414
RU Артем 80 #09.03.2015 18:32  @TEvg-2#24.02.2015 21:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

ccsr>> Самым прямым - не будь у нас СЯС, они бы нанесли удар по Краснодару и Ростову -на-Дону крылатыми ракетами как только наши войска вступили бы на территорию ЮО.
TEvg-2> Кроме СЯС такие штуки можно сдерживать возможным нанесением ударов по АЭС Франции, Германии, Англии и США.
Жень, пример Югославии 1999-го не дает подтверждения твоему высказыванию.
Вообще, ИМХО, но без СЯС в случае большой войны мы будем либо в ситуации Германии начала 1945-го года, либо в ситуации Японии середины 1945-го года. Т.е. флот потоплен, его остатки (главным образом субмарины) пытаются вести войну на коммуникациях - не слишком успешную. Страну взяли в кольцо, на всех театрах военных действий подавляющее превосходство врага (как пример - на каждый наш танк - три-четыре вражеских и так далее по всему мясокомбинату - от пехоты до авиации), наши города ровняют в ноль ковровыми бомбардировками как Кельн или Дрезден, либо нюкают как Хиросиму с Нагасакой.
 32.0.1709.12532.0.1709.125
+
-3
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Zybrilka> По продаже оружия (и последующему обслуживаю проданного) США мировой лидер. Что будет с экономикой США, когда (и если) они лишаться привычных рынков сбыта? Заместят потери продажей гражданской продукции,
Zybrilka> Запасаемся попкорном? :)
Знаниями сначала запасись...
Доля оружия в общем экспорте США составляет жалкие 1.6%,- уровень погрешности статистики.
 
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

m-dva> Знаниями сначала запасись...
m-dva> Доля оружия в общем экспорте США составляет жалкие 1.6%,- уровень погрешности статистики.
Производители оружия решительно с вами не согласятся, если вы решите лишить их регулярных доходов.
1,6% - это реальные деньги за реальную продукцию.
Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?
 1414
RU asoneofus #09.03.2015 19:31  @Zybrilka#09.03.2015 19:15
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил


Zybrilka> Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?

96 :D

Реально - менее 30%
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11540.0.2214.115
MD Serg Ivanov #09.03.2015 19:47  @Zybrilka#09.03.2015 18:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Zybrilka> Запасаемся попкорном? :)
Да. :) В любом случае у НАТО войск больше чем есть не прибавится.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Zybrilka> Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?
Товарная структура, как экспорта США в
2013 году
В американском экспорте доля машин, оборудования и транспортных средств составила 45%,
продукции химической промышленности – 15%,
продовольствия и сельскохозяйственного сырья – 9%,
металлов, драгметаллов и изделий из них – 10%,
минеральных продуктов – 10%,
древесины и целлюлозно-бумажных
изделий – 3%,
текстиля, текстильных изделий и обуви –
2%,
других товаров – 6%.
 
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

m-dva> Товарная структура, как экспорта США в
m-dva> 2013 году
Да все циферки правильные.
Но нельзя рассматривать что-то в отрыве от остального.
Там цепочка потянется длинная.
Тем более, что ВВП США на 70 с лишним процентов составляют услуги, а не товары.
То есть ЕС решение-то может принять, но вот так сгоряча последствия они сами не очень представляют. Хотя наверняка не один год шли к таким заявлениям.
Что говорить про участников форума, не вникавших в проблему хоть сколько глубоко...
Просто я обратил внимание на то, что лежит прямо на поверхности.
А там еще куча всего, о чем я даже не подозреваю. И, думаю, ни один форумчанин сходу тоже не сможет увидеть и описать все "подводные камни" на пути такой хотелки ЕС.
Одно ясно, для США как серпом по известному месту начавшиеся публичные обсуждения на уровне глав государств по данному вопросу. Это действительно сигнал, что влияние США не так безгранично, как им казалось.
 1414
+
+1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Zybrilka> А там еще куча всего, о чем я даже не подозреваю. И, думаю, ни один форумчанин сходу тоже не сможет увидеть и описать все "подводные камни" на пути такой хотелки ЕС.
Я думаю что в основе таких заявлений лежат не столько хотелки, сколько банальный шантаж США, чтобы они уменьшили требования по обязательным процентам военных расходов от ВВП странам Европы, особенно в связи с приближающимся экономическим противостоянием с БРИКС.
Политики Европы уже давно поняли, что Россия никогда не применит свой ядерный потенциал против них, а поэтому хотят оставить США противостояние по этому направлению, и одновременно сократить свои расходы на обычные вооружения, но не уменьшая свой экспорт в другие страны.
Естественно они уже поняли, что в России адекватные руководители, хоть и пытаются Путина запугать, но на самом деле никто в Европе не станет инициатором новой войны. Видимо с целью надавить на правительство США, чтобы они не так закусывали удила, их и начинают мягко шантажировать подобными заявлениями. На самом деле Европа никогда по собственной инициативе не развалит НАТО, и если он развалится, то только потому что это захотят американцы.
Zybrilka> Одно ясно, для США как серпом по известному месту начавшиеся публичные обсуждения на уровне глав государств по данному вопросу. Это действительно сигнал, что влияние США не так безгранично, как им казалось.
Да начхать им на всех европейцев вместе взятых - они их никогда серьезно не воспринимали в военном противостоянии с СССР, а уж с Россией тем более.
Не надо выдавать желаемое за действительное - причина таких заявлений европейцев сугубо экономическая, с учетом того, что дела у них идут хреново, а экономика США сейчас на подъеме.
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил


Zybrilka>> Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?
m-dva> Товарная структура, как экспорта США в

Доля товарной - менее 30%
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


vyacheslav>> европейцы не желают умирать за геополитические интересы
m-dva> Дык, они никогда и не желали умирать...
а вы готовы умереть за единое светлое ес-ое будуще?
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

ccsr> Политики Европы уже давно поняли, что Россия никогда не применит свой ядерный потенциал против них, а поэтому хотят оставить США противостояние по этому направлению, и одновременно сократить свои расходы на обычные вооружения, но не уменьшая свой экспорт в другие страны.
Они хотят сократить свои вложения в бюджет НАТО.
Но...
При создание собственных ВС ЕС расходы на вооружения сократить ну никак не получится
ccsr> Да начхать им на всех европейцев вместе взятых - они их никогда серьезно не воспринимали в военном противостоянии с СССР, а уж с Россией тем более.
Серьезно? А кому они будут продавать свои зеркала и бусы? В Африку, где бюджеты мизерные, по сравнению с ЕС?
Нельзя разделять военное и экономическое противостояние. США так не делают, и вам лучше с них брать пример, а не строить химеры...
ccsr> Не надо выдавать желаемое за действительное - причина таких заявлений европейцев сугубо экономическая, с учетом того, что дела у них идут хреново, а экономика США сейчас на подъеме.
Госдолг США растет, в прошлом году их финансовой системе реально грозил дефолт - это на подъеме?
Для США любой бардак в ЕС выгоден изначально.
И кто даст гарантию, что вот сейчас ЕС заговорили про самостоятельность в воепроме и организации ВС, а потом еще в чем-то независимыми от США не захотят стать? Попытки США втюхать им свой СПГ пока не очень успешны.
 1414
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


m-dva>> Чем больше европейцев погибнет за ЕС
Zybrilka> Фигню сгородили. Людоедскую.
если эти потери придутся на лимитрофов...
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

asoneofus> Доля товарной - менее 30%

Как говорил Дерсу Узала : " Смотреть есть, видеть нету".
Кстати, хоть вам это и неприятно..., но промышленого оборудования они производят больше чем Германия.
 
RU xab #10.03.2015 10:49  @Артем 80#09.03.2015 18:32
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

А.8.> Вообще, ИМХО, но без СЯС в случае большой войны мы будем либо в ситуации Германии начала 1945-го года, либо в ситуации Японии середины 1945-го года. Т.е. флот потоплен, его остатки (главным образом субмарины) пытаются вести войну на коммуникациях - не слишком успешную. Страну взяли в кольцо, на всех театрах военных действий подавляющее превосходство врага (как пример - на каждый наш танк - три-четыре вражеских и так далее по всему мясокомбинату - от пехоты до авиации), наши города ровняют в ноль ковровыми бомбардировками как Кельн или Дрезден, либо нюкают как Хиросиму с Нагасакой.

Германии 39-го.
Флот потоплен 20 лет назад :)
Новый только строится с проблемами.
Страна не в кольце и вовсю сотрудничает с восточным соседом.
Морские коммуникация не являются жизненно важными,а сухопутные под полным контролем ВС.
А многократное численное преимущество противникам ни как не удается реализовать.

Ну а с Японийей вообще смысла нет сравнивать.
Мы не являемся маленькой ( по площади ) островной державой без ресурсов.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
DE vyacheslav #10.03.2015 16:11  @Android#09.03.2015 01:18
+
+5
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


DustyFox>> На мой взгляд очень радостное известие. Первый, хоть и очень маленький, шаг к развалу НАТО.
Android> Соглашусь, что это вполне здравая идея. Выход Европы из протектората НАТО (читай США) будет гарантией, что США не втянут Европу в очередную военную авантюру.
Польские господа на американском подсосе засуетились:

Глава МИД Польши: идея о создании армии Евросоюза — очень рискованная

Глава МИД Польши Гжегож Схетына считает «очень рискованной идеей» предложение главы Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера о создании единой армии Евросоюза. В воскресенье немецкая газета Welt am Sonntag опубликовала интервью Юнкера, который заявил, что ЕС необходимо создать собственную единую армию как инструмент… // news.rambler.ru
 
 35.035.0
RU asoneofus #10.03.2015 16:26  @Vyacheslav.#10.03.2015 16:11
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил


vyacheslav> Польские господа на американском подсосе засуетились:
vyacheslav> Глава МИД Польши: идея о создании армии Евросоюза — очень рискованная — Рамблер-Новости

Хотел уже тотализатор организовать: Польша первая начнёт соскакивать ... Из списка - свеженькие + Норвегия.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Barbarossa #10.03.2015 16:51  @Android#09.03.2015 01:18
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Android> Соглашусь, что это вполне здравая идея. Выход Европы из протектората НАТО (читай США) будет гарантией, что США не втянут Европу в очередную военную авантюру.

Или Европа снова построит Рейх и снова пойдёт крестовым походом на Восток. Полумиллиарда населения без ресурсов, но с технологиями и воинственным прошлым -не шутка.
 40.0.2214.10940.0.2214.109
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #10.03.2015 16:54  @Barbarossa#10.03.2015 16:51
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Barbarossa> Или Европа снова построит Рейх и снова пойдёт крестовым походом на Восток.
Ну так вроде уже.. Кто-то ещё не понял?
 41.0.2272.7641.0.2272.76
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru