Доржи Батомункуев. Бурятский танкист в Донбассе.

Перенос из темы «Российское «вторжение» на Украину»
 
1 22 23 24 25 26 36
RU Старый #07.03.2015 15:54  @wert#07.03.2015 14:27
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Старый

из курилки

wert> Так же фиксируем включение Старым режима дурака, типа он не понимает что шулерами-демагогами названы создатели провокации,

Ййййееессс! Фиксируем для той поры когда выяснится кто "создатель провокации". :)
Однако из вашего текста получалось что солдатик вместе с журнализдкой типа два сапога пара, оба участники.
Так каково теперь ваше мнение о "провокации"? Что по вашему действительно сказал солдатик и что допровоцировала журнализдка?

wert> и отсутствия ответа на старый вопрос:
wert> [i]Факт как событие или результат, реальное, а не вымышленное, конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному всегда овеществляется в неких последствиях, предметах или тенденциях, грубо говоря в том что можно "потрогать" так или иначе.

Ээээ... Это воппрос? И как на него можно ответить? "да" или "нет"?
То что в российском СМИ опубликовано интервью в котором участник событий рассказывает как регулярная российская армия воюет в донбассе - это факт или нет? Не факт участия армии а факт публикации статьи. Это факт или нет?

wert> Если процесса овеществления не происходит факт с неизбежностью деградирует в слух, а большой факт - в миф.
wert> .....

Так что с фактом публикации интервью? Есть такой факт или нет?

wert> Скажите Старый, судя потому как вы дискредитируете факт полета на Луну на уровень мифа, вы давно стали на путь Лунного Опровергателя?

Вы ошибаетесь. Я дискредитирую факт опровергания российского участия в Донбассе до факта опровергания американцев на Луне. Показываю что вся методика и уровень опровергания совершенно идентичны. Вывод об идентичности опровергаемых событий делайте сами.

Вы можете возразить что факт российского вторжения в донбасс ещё не вошёл в учебники, справочники и энциклопедии. Это верно. Энциклопедии переиздаются не каждый год. Но в регулярные СМИ факт уже начинает попадать. И заметьте: интервью с сайта НГ до сих пор не удалено.
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

korneyy> Вы про экспертизу аудиозаписи что-нибудь слышали?
Прикол то не в этом, а в том что нету аудиозаписи... Ждем в общем. Если и правда, то как то глупо все это, начиная от таких действий нашей армии, до нарушения таксзть режима маскировки.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
wert> Во вторых ситуация проста - есть реальный пострадавший человек, который почему то несет забубенный бред, причем вопрос, может ли он вообще в таком состоянии о чем то столь долго и подробно говорить?
wert> Если для вас тут что то однозначно, то для других -нет.

Давайте уж определимся. Или интервью просто сочинила Костюченко или Батомункуев пошел по стезе барона Мюнхгаузена. В последнем случае я не понимаю претензий к "НГ" и обвинений в ее адрес.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
korneyy> Это из раздела Ходор выборы в РФ выиграет. Вменяемой даже национально ориентированной оппозиции вна Украине нет.

Как нету? А ДНР с ЛНР? :F
 
RU Старый #07.03.2015 16:15  @wert#07.03.2015 15:53
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки

wert> Да что вы говорите, этого не может быть!!! Как может существовать такая газета если в России ГУЛАГ и фашизм, любое слово против Путлера-расстрел! :D
wert> Во вторых ситуация проста - есть реальный пострадавший человек, который почему то несет забубенный бред, причем вопрос, может ли он вообще в таком состоянии о чем то столь долго и подробно говорить?

Страна у нас конечно самая демократическая в мире. Но даже в самой демократической стране в мире существуют законы о печати, налоговая инспекция, пожарный надзор и т.п.
И в частности Закон о печати требует перед публикацией проверять достоверность публикуемых сведений. А не проверил - нарушение Закона. Нарушение Закона - предупреждение. Три предупреждения - закрытие СМИ. В конце концов СМИ это же средство массовой информации а не дезинформации.
Так что публиковать политически значимый забубённый бред черевато.

Ну а пока наберётся три предупреждения можно и остановить использование редакционного помещения так как грубо попраны все требования пожарной безопасности. Завтра всё это сгорит нахрен вместе с журнализдкой и опять все скажут что виноват кровавый тиран. Не, товарищи, мы этого допустить не можем, до устранения вход запрещён.
Пока они будут прорезать в стенах пожарные выходы приедет налоговая поинтересоваться на какие шиши журнализдка ездила в Донецк, и вообще на какие шиши и уплачен ли с них налог.
Потом хозяева помещения решат что невыгодно сдавать помещение в аренду таким владельцам которые режут в нём пожарные выходы.
В итоге уволить журнализдку, убрать с сайта статью и сказать что всё померещилось окажется дешевле чем действовать по закону. Однако ж нет. И даже пожнадзор не приезжает...
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

И еще-
Тебе указали на несуразности которые просто выпирают из этого интервью
Также указали на то что:
Не стану вдаватся в технические дебри,скажу как спасатель(в относительно недавнем прошлом) за 20 лет службы мне приходилось сталкиваться с самыми различными ожогами достаточно многократно,так вот человек на фотографии НЕ МОГ дать столь развернутое интервью.
Сразу кинулась в глаза некая кастрация данных. Как бы у любого жетона есть перед номером буква. А у военника — аж две. Это полуправда какая-то, номер вроде есть, а толку от него ноль.
«Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь — за укропов, «так что вы будьте начеку, ребята».

Не знаю, о какой Макеевке речь идет, но в той, что возле Донецка, за такие слова можно реально в хобот получить. Но это так, к слову пришлось. Но идейка подброшена очень ненавязчиво. Мини-вброс такой, либеральненький.

А так по миру я поездил немало. Я был в Непале, в Тибете. В Тибете очень красиво. Город красивый, монастыри; был в Китае — в Манчжурии и в Пекине, видел все — и Запретный город, и дворец императора, на Великой стене стоял. Потом был в Даоляне, в Гуанчжоу, там выращивают лучший чай — пуэр. Еще я был в Индии. В Индии были учения нашего Далай-ламы. В Монголии был. На федеральной трассе есть огромная статуя Чингисхана. Поднимаешься по эскалатору — оказываешься в голове Чингисхана. Полпланеты пролетел, был на Черном море в Сочи.

Такое в 20 лет — можно позавидовать. Ладно, год в армии был, остальное-то когда успел? А самое главное, на какие доходы?
И, самое интересное — никаких доказательств. Романов моментально вычислил его страницу «вконтакте» (не ту, что сегодня создана была, чистенькая), а реальную. И там, что интересно, ни одной фотки. Ни Чингисхана, ни Запретного города. Ни одной. То же и в других сетях. То ли почищено на совесть, то ли еще что.
Как командир Т72Б скажу, что интервью в техническом и тактическом плане странное, вроде есть узкие термины, вроде и есть некоторые знания предмета, но они как-то не сцеплены, не согласованы, как будто создатель статьи имел в консультантах танкиста, но уточнял для правдоподобности только детали.
Вот 100% не знаю ,кто-что, но фейковость в глаза бросилась сразу именно по танковым делам. И словоохотливость какая)), всё, как надо кому-то рассказал))

осторжно мат [показать]


Вот тебе тоже публикация, вполне себе (гораздо более уважаемого издания)

В пампасах Донбасса // Специальный корреспондент “Ъ” Илья Барабанов о тех, кто воевал под Дебальцево

20-летний Миша родился в Екатеринбурге, 21-летний Леша — в Моздоке, Артему 22 года, он из Славянска-на-Кубани, а Диме — 23, он из Владикавказа. А еще ребята из Читы, Норильска, Улан-Удэ.Всех их на первый взгляд ничто не объединяет. Но общее все же есть — город N, войсковая часть *****, N-ская отдельная мотострелковая бригада. // www.kommersant.ru
 

Это тоже все реальность а не фейк?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  40.0.2214.11540.0.2214.115
RU Старый #07.03.2015 16:20  @MegaEvil#07.03.2015 15:54
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки

MegaEvil> Если и правда, то как то глупо все это, начиная от таких действий нашей армии, до нарушения таксзть режима маскировки.

Я тоже постоянно испытываю это чувство начиная ещё с зелёных человечков которые заняли крымский парламент. И каждый раз оказывалось что я думал о Путине хуже чем он оказался на самом деле.
Эххх, не перехвалить бы, ато потом разочаровываться прийдётся... :(
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Артем 80 #07.03.2015 16:26  @Старый#07.03.2015 12:47
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Старый> В курилке конечно информация в основном с восточных районов, но можно быть уверенным что если по дорогам украины пойдут российские танки то по крайней мере от границы до Днепра их будут встречать цветами.
Это случайно не та курилка, которая осенью 1994 года давала информацию о том, что, как минимум по всей равнинной части Чечни, чеченцы будут муку рассыпать перед российскими танками всю дорогу до самого Грозного?
 32.0.1709.12532.0.1709.125
RU Старый #07.03.2015 16:28  @MegaEvil#07.03.2015 15:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки

MegaEvil> Но она то не выложила?

Зачем ей выкладывать? Кому что доказывать? Те кому надо и так знают что к чему. А опровергателям всё равно ничего не докажешь. В аудиозаписи он "найдут" ещё больше "нестыковок" чем в тексте.
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Старый #07.03.2015 16:30  @Артем 80#07.03.2015 16:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки

А.8.> Это случайно не та курилка, которая осенью 1994 года давала информацию о том, что, как минимум по всей равнинной части Чечни, чеченцы будут муку рассыпать перед российскими танками всю дорогу до самого Грозного?

Нет, не та.
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Интервью с танкистом. Разбор полетов.

Интервью с обожженным танкистом Доржи Батомукаевым, в исполнении небезызвестной родительницы ложных посылов, флагмана фейков от Новой Газеты, а по… // igorgray.livejournal.com
 

1) Воинская часть не фейк и рядовой Батомункуев существует, он действительно бурят, танкист, действительно был ранен и находился в ожоговом центре в Донецке. Правда где, когда и при каких именно обстоятельствах он получил свои ожоги - вопрос пока открытый.
2) Рядовой Батомункуев никак не мог, будучи срочником, попасть на территорию Украины в качестве военнослужащего ВС РФ для выполнения боевых задач. Это напрочь исключено, в силу ряда причин, независимо от его согласия, профессиональных достижений и реальности нахождения там наших подразделений. Даже при том, что он заранее подписал контракт.
3) Рядовой наводчик танка, в силу своего должностного служебного положения не может знать некоторых подробностей ситуации, которые изложены в интервью. И при этом он оказывается удивительно некомпетентным при выполнении непосредственно своих задач - не знает куда едут, что нужно делать, какая их боевой единице поставлена задача...
4) Военнослужащий выбалтывает первому встречному всю подноготную перемещения своей части, в том числе и за пределы страны. Предъявляет номер своего военника, рассказывает подробности проводимой операции, состояние и дислокацию войск.
5) Никто не даст журналистке проводить несколько дней подряд у постели с тяжелораненым и вредить его здоровью, заставляя говорить, в то время, как ему это делать нужно как можно реже и только по действительной необходимости - тканям нужен покой. А тут и для здорового человека на пару часов интенсивной беседы.
А после такого - пытается улыбнуться, из губы быстро течет кровь. смеется, кровь снова течет - любой врач отправит пинком под зад из палаты и запретит какие-либо интервью в дальнейшем.
6) Я вообще не понимаю, как журналистка могла взять подобное интервью у военнослужащего ВС РФ, при том, что по утверждениям минобороны, Правительства и Президента армии РФ на территории Украины нет. Если же это все ложь и армия есть, то госпожа Костюченко, после подобной попытки, должна была покоится где-то на донецкой земле, пропав без вести вместе с материалом и фотоаппаратом. А она не только жива-здорова, но еще и публикует свои сочинения.

Выводы:
а) Костюченко наверняка была в ожоговом центре и брала какие-то интервью у раненых или просто фотографировала. Видимо Доржи показался наиболее интересным объектом, посему именно его личность взяли за основу.
б) Интервью чуть менее чем совсем состоит из сочинения самой журналистки и, возможно, ее коллег. И какого-нибудь консультанта (не особо, впрочем, компетентного).
в) Опровергать эту статью МО вряд ли будет, в силу ее очевидной абсурдности для любого понимающего и знающего человека. К тому же это совершенно бессмысленно - кто верит изложенной в ней информации, то будет верить несмотря ни на что.


Выскажу свое мнение по некоторым ключевым (для меня) моментам материала. Если бы его принимать всерьез, конечно. И учитывайте, что это мое личное мнение:

Личный номер 200220, военный билет 2609999.

Личные номера военнослужащих в обязательном порядке имеют буквенный код, который вбивается в подкорку вместе с цифрами номера. Я свой помню до сих пор, а прошло уже десять лет.
Номер военного билета также имеет серию.


Допустим журналистка их опустила, по каким-то причинам. Такое возможно. Смотрим далее:

ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев).

Очень сомневаюсь, что у Костюченко есть реальная штатка какой-либо роты СпН ДНР. То есть это, мягко говоря, ничем не подкрепленное предположение.

Спецназ отошел, занявших позиции казаков-ополченцев накрыло украинской артиллерией. Тем временем, украинские военные начали организовывать прорыв из котла. На удержание позиций был направлен российский танковый батальон, уже несколько дней к тому моменту находящийся на территории Донецкой области.


Содом и Гоморра. Я так понимаю, что командовал этим безумием какой-то идиот, поскольку такие перетасовки войск в духе тактика, недавно вырвавшегося из Бедлама или Кащенко.

Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину. Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне
.

Я, конечно, понимаю, что глупость границ не имеет, но закрашивать опознавательные знаки непосредственно на платформах - это сильно. При том, что приказ, если он был, поступил явно не по тревоге - по срочной необходимости танки брали бы где-нибудь поближе, а не в Улан-Удэ.

Вообще много эшелонов ехало. Все у нас в казарме ночевали. Пред нами ребята-спецназовцы из Хабаровска были, с разных городов, чисто с востока. Один за одним, понимаете? Каждый день. Наш шел пятым, 25-го или 27 октября.

Явный бред. Эшелонированая перевозка не предполагает ночевок и дневок на территории дружественных частей, личный состав обитает непосредственно в вагонах, от точки погрузки и вплоть до пункта назначения.
А спецназ без техники на такие расстояния перекидывают самолетами. Ил-76, к примеру. Особенно, когда пункт прибытия имеет закрытый военный аэродром. Как в Ростове, например.


Рампа разгрузочная была в Матвеевом Кургане. Пока ехали от Улан-Удэ до Матвеева Кургана, столько городов повидали. 10 суток ехали. Чем ближе сюда, тем больше людей нас приветствовало. Руками машут, крестят нас. Мы в основном все буряты же. Крестят нас. (Смеется, кровь снова течет).
А и здесь тоже, когда ездили. Бабушки, дедушки, дети местные крестят… Бабки плачут.


Прямо вот толпы вдоль российской железки стоят и крестят, крестят... И плачут. Плачут и крестят. И "Вставай страна огромная..." поют. Надо было еще про цветы упомянуть и девичьи поцелуи...

Бабушки с дедушками и детьми тоже умиляют. Едет танк, а они его крестят и плачут. При том, что хрен его знает чей он - закрашено все ведь...


( кто то действительно не видит что этот кусок текста - шаблонный штамп?! тады ой - прим. wert)

У нас специальные люди есть, замполиты, по работе с личным составом. Им на совещаниях доводят, они нам рассказывают. Замполит говорит: «Потерпите неделю, домой поедем».

Это может cказать кто угодно, но только не военнослужащий, особенно такой грамотный, каким он подан в тексте. Специальные люди, блин...
В подразделениях сегодня есть заместители командиров по воспитательной работе, а слово "замполит" устарело много лет назад и употребляется только по старой памяти. И никакой офицер не будет уговаривать потерпеть - это армия, а не деревенская толпа перед сельсоветом - есть приказ и будьте добры его выполнять, засунув хотелки поглубже.


Нет, потому что и так все понимали. Чего они будут нам кашу эту жевать. Патриотическую блевоту нам тоже никто не пихал. Мы всё знали, еще садясь в поезд же.

Нет в армии такого - "все понимали, куда едут". Есть приказы и распоряжения, которые доводятся до личного состава. Есть подписки о неразглашении, которые также доводятся до личного состава подразделений. Нельзя без приказа и прямого согласия отправить сегодня воевать, если страна не ведет объявленную войну и на ее территории не введено военное положение.
Даже в мое время, во вторую чеченскую, согласие для срочников было обязательным.


( еще один штамп. - прим. wert ;) )

И тут же:
Поняли все, что границу пересекаем. А что делать? Не остановишься же. Приказ есть. А так мы все знали, на что идем и что может быть. И тем не менее мало кто страху дал. Командование наше молодцы, делают все стабильно, четко и грамотно.


Так приказ все-таки есть? )


( еще один штамп. - прим. wert ;) )

Когда только выезжали с полигона, сказали: телефоны, документы — все сдать.
И тут же:
Потом мы все в одной комнате легли, у одного из наших был телефон. Ну, телефоны все равно кто-то с собой взял. Нашли радио «Спутник».


Не знаю, как у бурятских танкистов, а у нас за подобное можно было выхватить очень сильно. И то что офицеры все как один нарушение проигнорировали - не верю.

( я уже устаю считать штампы из методички - прим. wert ;) )

Нет, ничего не объяснили. Вот позиция, вот позиция замыкания огня, туда смотрим, никого не выпускаем. Кто едет — наповал. Огонь на поражение.


Бред. Человек, который это сказал или написал, очень плохо знаком с армией, постановкой вводных и тактическим управлением войсками.


(меня начинает доставать считать штампы из методички - прим. wert ;) )


Командиры у нас все молодцы. Не было такого командира, который струсил и чего-то побоялся. Мы все были наравне. Независимо, ты полковник или рядовой. Потому что мы боремся бок о бок.

Еще больший бред или их командиры были откровенными придурками. Когда комбат и рядовой наравне - подразделение, как боевая единица, не существует.

( Помните у Остапа был изобретенный им карманный словарик слов и выражений для составления политического фельтона. Вот тут то же самое только на тему российской армии - прим. wert ;) )

Командир батальона моего... Он сейчас в Ростове, точно так же обгорел в танке, как я… мой комбат, полковник.

Великовато звание для комбата.

Комбат запрыгнул в свой танк, поехал — один танк он уничтожил, второй его уничтожил.

И батальон остался без командира. Дурак был полковник или просто кто-то решил, что сегодня воюют так же, как в годы ВОВ?

(не буду больше считать штампы из методички - прим. wert ;) )



Попал еще под другой танк, но у него защита была, хорошо защита сработала. Он развернулся, спрятался в лесополосе. Потом мы делали откат на другое место. И он как жахнет нас.


И командир танка тупо проигнорировал, что рядом с ним находится действующая боевая единица, способная его уничтожить. Не говоря уже о том, что спрятаться танку в лесополосе - задача отнюдь не тривиальная.
Командир был некомпетентный? Бывает такое, не спорю, сам наблюдал. А все остальные машины и их экипажи? Как-то все одно к одному, нестыковка к нестыковке...


Нет. Они просто... Займут один рубеж, и когда надо ехать дальше врага дожимать, ополченцы отказываются ехать. Говорят: мы туда не поедем, там опасно. А у нас приказ наступать дальше. И захочется — не прикажешь им. Ну и дальше едешь.

Хотите верьте, хотите нет, но это - вранье, от первого до последнего слова. Вот по факту.


Так вы вообще не координировались?
— Нет. Ополченцы — они странные. Стреляют, стреляют. Потом останавливаются. Как на работу ходят. Никакой организации нет. Нету главы, боекомандования, все вразнобой.


Аналогично. Это было, но только в самом начале, при создании ДНР и ЛНР. Сегодня такого нет и быть не может.


Я не танкист и не знаю нюансов, поэтому по ряду вещей умничать не буду. Но вот в армейской действительности вообще - разбираюсь неплохо:

Ну, или пехота, или на любой технике. Он все равно... такой же человек. Из крови и плоти. А с другой стороны, понимаешь, что это враг тебе. Убивал ни в чем невинных людей. Мирных граждан. Детей убивали. Как эта сволочь сидит, весь трясется, молится, чтобы его не убили. Начинает прощения просить. Да бог тебе судья.


Не понимаю, где он мог все это наблюдать. Ну не пересекаются разборки с пленными и танкисты. Разве что там же, на месте, при непосредственном захвате в плен. Ну может быть...

Но никто их к этому не принуждал. Со срочниками — другое дело. 2 или 3 тысячи из 8 тысяч этих было солдат-срочников. Они по принуждению ехали. Я тоже задумался, как бы я поступил. Что бы я на месте делал пацана 18-летнего. Думаю, пришлось бы ехать. Ему приказывают. Если не убьешь, говорят, тебя убьем и семью твою убьем, если служить не будешь. Парнишка ихний рассказывал: «Ну а как же, что же делать, приходилось идти служить». Я говорю: «Были у вас такие, кто убивал мирных?» «Были», — говорит. «А ты, — говорю, — убивал?» «Да», — говорит. (Молчит). Те наемники, которые с Польши или всякие чечены, которыми движет идея чисто, которым не сидится без войны, — вот их надо уничтожать.

Наводчик танка владеет информацией на уровне командира группы разведки, по сути. Да еще и с пленными перетирает за жизнь. Отведет его к своему танку, сядут на дымящийся трак, закурят и беседуют...


В Макеевку заехали, в парке городском мы спрятались, технику укрыли, замаскировали — и буквально через час по нам начали долбить минометы. Все сразу давай окапываться, копаться, перемещения делать. Ну что, я в танк залез — мне пофиг. Танку от миномета ничего не будет. Осколки… даже так говорят — если попадет в тебя снаряд «Стрелы», который 4 метра, градовский снаряд, танку ничего не будет. Лучшее убежище, чем танк, не найти. И мы жили в танке, спали сидя. Холодно, но ничего, так и спали.


Я не знаток Макеевки, но в комментах у Дениса человек писал, что это выдумки: Денис Мокрушин - О бурятах


Звоню и говорю: «С Новым годом!» В тот же день Новый год был. Она веселая, поздравляет. Говорю: «Что, как дела?» «А, — говорит, — гости пришли, ты как?» Говорю: «А со мной все нормально, обгорел в танке, сгорел немножко». У мамы как-то голос поменялся.


Еблан какой-то, прости господи... Поздравил маму с Новым Годом.
На фоне его рассудительности и речей о мировой политике сие выглядит откровенным ляпом.


А вот это не знаю. У нас же в России так — как до денег доходит, никто ничего не знает. (Усмехается). Может, выплатят, а может, вообще скажут, что ты давно уволен. Не получилось бы так, что я уехал сюда, а числился там. У меня же 27 ноября срочка закончилась. Хоп, и срочка закончилась там, а я тут вообще гастролер. Так вот. Побаиваюсь.


Так гастролер или все же контрактник? )))


«Слушайте внимательно, московские, питерские, ростовские выродки. Мы вас всех убьем. Сначала убьем вас, ваших жен, детей, доберемся до ваших родителей. Мы фашисты. Мы не перед чем не остановимся. Будем вас убивать, как наши братья-чеченцы, отрубать вам головы. Запомните это. Отправим вас домой в цинковых гробах, по кусочкам».


Решите сами, бред это или нет. Как по мне так полный, особенно учитывая, что армия ВСУ между своими подразделениями связь наладить не может толком, не то что волну противника перехватить... Здесь об этом неплохо написано.
И слог какой-то... неестественный. И фашистами они себя явно не стали бы называть.
Да и вообще настроения в ВСУ не так, чтобы сильно боевые: Солдатское слово.


Ну вот я думаю, что скорее всего в Ростове выздоровею. Поеду в Улан-Удэ как груз 300. Единственное, где я еще хотел побыть — это на сенсейшене. Он проходит каждый год в Питере. Все одеваются по дресс-коду в белое. Приезжают лучшие диджеи. У меня сестра была...

Если он выздоровеет - какой же он тогда трехсотый?
Вообще странно для военного - говорить так официально, "груз 300". Всегда и везде было просто: "у меня трехсотый/двухсотый".


Сегодня мама Доржи доехала до в/ч № 46108, где ей сообщили, что Доржи действительно есть в списках бойцов, отправленных из этой части в Украину, а значит, Минобороны полностью выполнит свои обязательства перед солдатом, оплатит лечение. «Они сказали, что от него не отказываются», — говорит мама.

А вот это весьма важный момент.
Если принять написанное за действительность и командование в самом деле сказало маме про списки отправленных на Украину - это значит, что в армии гуляет очень-очень полная полярная лисичка, пахнущая трибуналом...
А поскольку я точно знаю, что это не так и командование рассказало бы что угодно, придумало бы аварию на учениях или еще чего, но никогда бы не упомянуло Украину и списки туда отправленных (есть они или нет - вопрос другой) - значит это очередная ложь, которая ставит яркую точку в определении сего писания как фейка.

"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
07.03.2015 16:48, MegaEvil: +1: раскатал в блин
RU Старый #07.03.2015 16:33  @wert#07.03.2015 16:30
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Старый

из курилки

wert> 2) Рядовой Батомункуев никак не мог, будучи срочником, попасть на территорию Украины в качестве военнослужащего ВС РФ для выполнения боевых задач. Это напрочь исключено, в силу ряда причин, независимо от его согласия, профессиональных достижений и реальности нахождения там наших подразделений.

Вот уел так уел! Одним абзацем опроверг всё и вся. Не мог и всё тут!
Кто такой автор этого текста?
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Я хочу сделать маленькое признание, детально я обсуждаемое интервью не читал, но вот после такого разбора. ..

Ребята вам не стыдно верит в этот фейковый фейк?

Хотя бы тем кто не допущен в курилку?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU wert #07.03.2015 16:38  @Старый#07.03.2015 15:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Старый> Ээээ... Это воппрос? И как на него можно ответить? "да" или "нет"?

Нет это возвращение к процитированному комментарию из темы "Укрофлуд старого" перед которым вы писали о том что факт можно не доказывать, достаточно веры.

И соответственно... ;)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Старый #07.03.2015 16:38  @wert#07.03.2015 16:30
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Старый

из курилки

wert> 6) Я вообще не понимаю...

А вот это - самый главный и по сути единственный аргумент опровергателей.
Он же служит тестом на опровергателя. Если обычный человек чегото не понимает то он молчит в тряпочку или просит разъяснить у тех кто понимает.
Опровергатель же лезет опровергать, и тезис "Я нихрена не понимаю!" служит самым убойным аргументом.
В четырёх законах опровергательства я поставил этот закон на первое место:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

«Новая газета»: поздравляем соврамши! » Военное обозрение

Эпиграфом хочется взять еще одну фразу Булгакова из Мастера и Маргариты: Это опять-таки случай так называемого вранья!. И вот почему. Очень вдумчиво ознакомившись с текстом интервью, мы // topwar.ru
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Старый #07.03.2015 16:41  @wert#07.03.2015 16:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки

Старый>> Ээээ... Это воппрос? И как на него можно ответить? "да" или "нет"?
wert> Нет это возвращение к процитированному комментарию из темы "Укрофлуд старого" перед которым вы писали о том что факт можно не доказывать, достаточно веры.
wert> И соответственно... ;)

Вы видимо опять чтото не дочитали. Я говорил что можно не доказывать ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты. Те которые вошли в учебники, справочники, энциклопедии.
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Старый #07.03.2015 16:48  @wert#07.03.2015 16:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки

> Есть подписки о неразглашении, которые также доводятся до личного состава подразделений.

Блин, гениально! Я всю жизнь думал что подписки даются, а оказывается они доводятся. :)
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
RU KrMolot #07.03.2015 16:55  @Старый#06.03.2015 14:07
+
-
edit
 

KrMolot

втянувшийся

Старый> Да, блиннн... В курилку хоть не ходи... :(
...
Старый> Эта история которая озвучена бурятом и опубликована в НГ была есть и будет именно такой. Никаких правок и изменений не будет. Заложены в неё конечно несколько закладок которые позволяют сделать откат, но скорее всего до этого не дойдёт.
Держи Батон-мукуев — это всего лишь "пища для размышления", тогда надо полагать. И 100% совпадения с истиной как раз не требуется? :)
 41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Старый #07.03.2015 16:56  @wert#07.03.2015 16:33
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Старый

из курилки

wert> Ребята вам не стыдно верит в этот фейковый фейк?

Чего там... Куда приятнее верить опровергателям. Тем более опровергатели говорят приятное, то что так хочется слышать...
В целом же рассматриваемое опровержение написано по стандартной кальке "Если бы всё было на самом деле то всё было бы не так как на самом деле".
Найти бурята, узнать было ли не было, если было то в каком качестве - это слишком сложно. Накатать текст "всё было бы как угодно только не так как на самом деле" легкро. И пройдёт на "Ура!"
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
RU Старый #07.03.2015 16:58  @KrMolot#07.03.2015 16:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки

KrMolot> Держи Батон-мукуев — это всего лишь "пища для размышления", тогда надо полагать. И 100% совпадения с истиной как раз не требуется? :)

Гдето да. Скорее даже "проверка на дорогах".
Старый Ламер  41.0.2272.7641.0.2272.76
AT vyacheslav #07.03.2015 17:07  @MegaEvil#07.03.2015 15:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

korneyy>> Вы про экспертизу аудиозаписи что-нибудь слышали?
MegaEvil> Прикол то не в этом, а в том что нету аудиозаписи... Ждем в общем. Если и правда, то как то глупо все это, начиная от таких действий нашей армии, до нарушения таксзть режима маскировки.

Это предъява высшему руководству страны, как я понимаю?
Что бы кидать такие предъявы, нужно знать или представлять стратегические и тактические задачи этого самого руководства. Вы уж поделитесь с нами сокровенным знанием, нам всем очень интересно.
 
RU Vatnik #07.03.2015 17:16  @Старый#07.03.2015 16:56
+
+1
-
edit
 

Vatnik

втянувшийся

wert>> Ребята вам не стыдно верит в этот фейковый фейк?
Старый> Чего там... Куда приятнее верить опровергателям. Тем более опровергатели говорят приятное, то что так хочется слышать...
Старый> В целом же рассматриваемое опровержение написано по стандартной кальке "Если бы всё было на самом деле то всё было бы не так как на самом деле".

А вот ни разу не приятно. Было бы приятней, если бы принудили к миру летом. И не нам приятней, а людям в ЛДНР. Тайны то все-равно не выходит, раз в курилках об этом просто так рассказывают "по дружбе". И санкции якобы за это лепят.
И опровергатели не просто говорят, а опровергают т.н. аргументы.
 35.035.0
RU MegaEvil #07.03.2015 17:19  @Vyacheslav.#07.03.2015 17:07
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

vyacheslav> Это предъява высшему руководству страны, как я понимаю?
На основе этой байды ? Не смешите мои тапочки.
vyacheslav> Что бы кидать такие предъявы, нужно знать или представлять стратегические и тактические задачи этого самого руководства. Вы уж поделитесь с нами сокровенным знанием, нам всем очень интересно.
Да их то вроде озвучивают. Имеющий уши да услышыт...
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  40.0.2214.11540.0.2214.115
AT vyacheslav #07.03.2015 17:19  @Vyacheslav.#07.03.2015 17:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

k
vyacheslav> Это предъява высшему руководству страны, как я понимаю?
vyacheslav> Что бы кидать такие предъяви, нужно знать или представлять стратегические и тактические задачи этого самого руководства. Вы уж поделитесь с нами сокровенным знанием, нам всем очень интересно.

Я ни в малейшей степени не считаю Путина дураком и непрофессионалом, хотя бы исходя из того, как он использует в работе принципы стратегического менеджмента, той дисциплине, которой меня учили на западе.

Проблема на форуме у "патриотов" заключается в том, что они создают манямирок собственный, на основе выступлений кассадов, Мюридов, стариковых и прочей левой шоблы, у которой, как показали события августа и позже нет доступа к сакральным знаниям. А потом, когда появляются неудобные факты, неподгоняемые под манямирок, начинается стадия непринятия, переходящая в гнев. Хотя даже ежу понятно, что анализ событий нужно строить по другому. Подобный вброс про танкиста невозможен без санкционирования сверху. А это значит, что раскрытие карт - это часть тактики и/или стратегии. И если уж заниматься диванным анализом, то попытка понимания действий руководства РФ должна осуществлятся на основе этих событий. "Патриоты" же защищают свой манямирок.
А так, я запомнил эпитеты, которыми "патриоты" награждают солдата, который свою кровь проливал, защищая родину и русский мир.
 
1 22 23 24 25 26 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru