Почему Донбасс — не Крым

 
1 2 3 4 5 6 7 34
RU Старый #22.03.2015 22:38  @Tikhn-reloaded#22.03.2015 00:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tikhn-reloaded> А до этого Стрелков в мае сидел в Славянске с 2 танками, 3 нонами и вязанками протухших ПТУРов.

А Стрелков сидя в Славянске говорил в телевизор совершенно другое...
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #22.03.2015 22:42
+
+4
-
edit
 
Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
EG Novice1975 #22.03.2015 22:56
+
+18
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
TEvg-2> Само собой учился.

Проясню сразу. Ситуация в Новороссии - трагедия русского народа. Согласен с Вами полностью по генеральной линии постов Ваших в этой теме, но детали...
И да, я - севастополец, и да, я не воевал. И да, я пишу из теплой квартиры, а не из окопа под Бахчисараем, как это могло бы быть, окажись Путин менее решительным...

TEvg-2> Генерал Франц Гальдер, НГШ ОКХ, 8 августа 1941:

Не авторитет ни разу...

TEvg-2> .... Т.е. добровольно в строй встало более 50% мужчин, от общего количества, которое можно призвать.

Поэтому реконструктору Стрелкову пришлось ехать на Донбасс с отрядом в тридцать человек добровольцев, который он формировал в Крыму...
Увы...

TEvg-2> В Крыму был сформирован сводный полк в 2000 человек. Причем уже после пришествия вежливых. До этого были разрозненные дружинники и беркутовцы и митинги, и полулегальная администрация Чалого, на которую прежние власти болт клали.

В Севастополе все было с 23 февраля весело и интересно. Здания никто не захватывал, но здания блокировались, город бурлил, укропо-власть была фактически в Севастополе была свергнута, чиновники физически в здания не допускались, Чалого и его соратников фактически давление людей, которые были на улице под админзданиями заставляло чесаться, выпускать хоть какие-то распоряжения, выставлять хоть какие-то блокпосты, вести хоть какую-то работу. Именно бурление людей в Севастополе в период с 23 по 28 февраля хоть как-то придало легальность происходящему в Севастополе процессу дебандеризации, Крым и Симферополь в частности реагировал довольно вяло, в частности на печально известный митинг в Симферополе уехало очень много севастопольцев.
Симферополь раскачался только после знаменитого захвата.
И то потом самооборона ездила свозила депутатов штоб они проголосовали хоть за что-то. Это было после 28 февраля.

27 февраля, когда был лихо захвачен Совмин Крыма и Паламент - никто не знал, што ето за хрень и не представлял, чем это кончится -
в этот день Севастопольский БЕРКУТ занимал КП на Чонгаре. !!!
Перевожу, на понятный язык - в день, когда неизвестные (еще никто и не представлял, что это РФ) захватили Совмин и Парламент в Симферополе - севастопольский БЕРКУТ уже разворачивался на Чонгаре - а ведь ему туда надо было доехать. Соответственно, решение о выдвижении (без поддержки, кстати, сами за себя!!!) было принято ДО 27 февраля.
Первое распоряжение совет Чалого издал 26 февраля.
За день до захвата и за два дня до захвата аэропортов - только 28 в Бельбеке и Симферополе стало понятно, что это ВС РФ.

Так что, в дни с 23 по 28 (я не считаю 27 - в этот день участие РФ в процессе было еще не очевидным) было упаковано очень много событий, направленных на отжим укро-чиновников от власти.

Роль ВС РФ - огромна. Благодаря им не погиб ни один крымчанин.
Но.
До появления ВС РФ на сцене событий - происходило много-много интересного, на несколько госизмен по законам вукраины.
ВС РФ обеспечили бескровную революцию, и эта революция шла снизу, говорю Вам как лично бывший в те дни в Севастополе. Огромный бонус - то, что после 21 февраля укропитеки были так заняты дележкой захваченной власти, что на Крым до начала марта никто внимания не обращал - а потом усе... поздно пить Боржоми, когда Крым отвалился...

На Донбассе ждали.
"- Барашка, пойдем в лес, тут тебя резать будут!
- А как же сено?!..."

Мы все ждали, что Донбасс встанет, Харьков встанет, Одесса встанет...
Но... Завтра на работу, хто будет кормить семью, институт-экзамены-сессия...

Итог предсказуем.
Завод закрыт, дом разбит есть погибшие среди знакомых и родных...

Повторюсь, самое хреновое в ситуации - ситуацию на Донбассе раскачал россиянин Стрелков с отрядом в 30 человек, сформированным на территории Крыма!!! Где же были все время до Стрелкова описываемые тобой легионы добровольцев???!!! Ведь то было время слабости и нелегальности Хунты - в то время хунтята и правосеки были террористами и не могли бы в жизни назвать народ ДЛНР террористами!!! Время было упущено, Хунта захватила полностью власть, легализовалась. Легализовала правосеков в виде нацгадов... Вы упустили самое важное время. Вот корень проблемы!!!

TEvg-2> На Крым так и не обрушалась вся мощь укроармии и зондеркоманд. Горя крымчане не хлебнули.

Смотри выше.
Под Севастополем уже в начале марта были бы бои. Сто пудов.
Но. Есть одно НО, которое притормозило бы хунтят под Севастополем. Если стрелять в сторону Севастополя, то выстрелом третьим максимум, укропы попали бы либо в какую-нибудь базу ВС РФ или упаси Боже в жилой дом с военнослужащими РФ -
далее "Принуждение каклов к Миру" в исполнении дуэта Владимира Владимировича и Сергея Кужугетовича.
Но осознание этой вероятности лично ко мне, например, пришло позднее, после Референдума.

У Севастополя, объективно было больше шансов пройти мимо крови...

TEvg-2> ... РФ продемонстрировала неспособность к быстрому созданию коммуникаций - транспортных, энергетических и пр. Крым - вододефицитный регион. Конечно он по своему важен, в частности удалось полностью взять под контроль Керченский пролив.

Еще скажу тебе, плоховато РФ подвозит пармезан, а хамон - так вообще теперь не найти...

Ребята, чего вы ждали Стрелкова???!!!
Выступи бы Донбасс в едином порыве во время, когда Х**та только-только захватила власть - если бы НАРОДНЫЙ протест легитимизировал непризнание Донбассом переворота в Киеве, если бы массы народа (как это было на западной укропе) блокировали админздания, РОВД, СБУ, части ВВ - ведь был шанс вплоть до розыгрыша тогда еще козырной карты "Йа Лэгытымный Прэзыдэнт Янузепа!!!"

Действовать надо было СРАЗУ и АКТИВНО!!!
А не ходить на работу, в шахту...
Хто будет кормить семью???!!!
Раскачались только тогда, когда СТАЛО УЖЕ ПОЗДНО!!!
Все сугубо ИМХО...

TEvg-2> Своим стоп-приказом Путин предотвратил подрубание этого ключевого корня для хунты.

Упоротая укропа далека от экономики.
Любой лютый пипец с ценами-зарплатой-коммуналкой объясняется происками москалей и ПТН лично - и щенэвмэрлыкы ВЕРЯТ!!!
Над территорией восходящего укропа точно распыляют психотропные вещества - так что ты логикой ситуацию не переменишь. Только напалмом. Гнать упоротых до Польши. Но нельзя. Придется ждать, когда этот выкидыш самостийной свидомости сожрет себя сам.
 
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
EG Novice1975 #22.03.2015 23:01  @Tikhn-reloaded#22.03.2015 00:25
+
+9
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Tikhn-reloaded> Вот только не надо врать задним числом. Не люди на улицах сдвинули весь процесс в Крыму, а неизвестные занявшие парламент и приведшие депутатов на голосование. Крымская массовость была не только в Донецке, а даже в Харькове.

:D:D:D
Ну тебе, конечно, виднее, что происходило у нас...
В телескоп наблюдал???!!!
 
?? Добропоимeлов #23.03.2015 00:03  @Novice1975#22.03.2015 22:56
+
+4
-
edit
 
Novice1975> Именно бурление людей в Севастополе в период с 23 по 28 февраля [b]хоть как-то придало легальность происходящему в Севастополе процессу дебандеризации,

+1. Севастополь был локомотивом всего Крыма. Все 23 года активно противостояли украинизации, натовским визитам, провокациям ЧФ всякими студентами. Когда открылось окно возможностей, смогли быстро организоваться и помогали всему региону, в результате ушли вместе. Севастополь мог рассчитывать на защиту базы флота и уйти в одиночку, но это было бы гораздо хуже.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  41.0.2272.9641.0.2272.96
RU Старый #23.03.2015 00:48  @Novice1975#22.03.2015 22:56
+
+2
-
edit
 
Novice1975> Мы все ждали, что Донбасс встанет, Харьков встанет, Одесса встанет...
Novice1975> Но... Завтра на работу, хто будет кормить семью, институт-экзамены-сессия...
Novice1975> Итог предсказуем.
Novice1975> Завод закрыт, дом разбит есть погибшие среди знакомых и родных...

Что самое досадное - даже после этого они воевать не идут. Опять "приедут буряты на танках и всё за нас сделают". Или даже "а может сдаться, жили же до этого с хохлами и ничего, не бомбили, может в Европах и вправду лучше...". Одно слово - ватники. :(
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Артем 80 #23.03.2015 01:23  @Старый#22.03.2015 22:42
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Старый> Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.
Что касается России - то нам Украина нах не нужна. Особенно вся.
 32.0.1709.12532.0.1709.125
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Еще замечу такой ньюанс: "Откуда деньги, Зин?".

Весь крымский бизнес жестко завязан на Россию и российские деньги: люди либо обслуживают российских военных, либо работают на российских базах, либо работают в сфере отдыха и туризма, где опять таки очень сильно завязаны на туристов из России. Ну и плюс еще есть виноделие, которое опять же основным рынком рассматривает Россию. Подавляющая часть местного бизнеса, а это все-таки весьма влиятельная сила, от присоединения к России сильно выигрывала, получая как рост численности российских военных в регионе, так и, ввиду ликвидации границ, рост числа более состоятельных, чем украинские, русских туристов. Так что неудивительно, что у пророссийских сил сразу появились деньги, отличная организация, и мощнейшая пропагандистская поддержка.

А что на Донбасе? Шахтеры и металлурги, у которых в России дохрена конкурентов и которых здесь особо никто не ждет, или вообще криминальные "копанки", владельцев которых в российских реалиях не ждет ничего кроме тюрьмы. Поэтому и не было там такой мощной местной самоорганизации, как в Крыму, зато часть местных организовали всякие "Донбассы", "Айдары", "Азовы". Да и даже в ополчении Новороссии вожаки далеко не однозначные и значительная их часть вовсе не жаждет к России присоединятся. Такие видные деятели, как Безлер или Ходаковский - они вообще-то заукраинцы, желающие сохранения независимой Украины в переформатированном виде, либо, на худой конец, отдельной независимой Новороссии с блекджеком и шлюхами, то есть с копанками и прочей околокриминальной вольницей. Мозговой - тоже тот еще кадр. С его левацкими заскоками ему явно не попути с "буржуазной" Россией. Ну и нахрена, спрашивается, было туда влезать с войсками? Что потом усмирять весь этот зверинец, где все кругом будут недовольны российскими порядками и стрелять в спины? Мало того, что бандеровцы на Донбассе помногочисленнее и активнее, чем в Крыму, так еще и местный, "как бы пророссийский", криминалитет вовсю гадить будет.

Поэтому придется Донбассу нахлебаться крови по-полной, чтоб избавиться от иллюзий и необоснованных хотелок. А там видно будет, что с ними делать.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2015 в 01:33
LT Bredonosec #23.03.2015 01:30  @TEvg-2#17.03.2015 09:57
+
+1
-
edit
 
TEvg-2> Ещё не было террора укров и правосеков, а значит не было такого страха. Тогда во всей Украине были "мирные протестувальники", а значит это считалось нормальным явлением.
Женя, не лги.
Было известно, что киев стадо баранов, захвативших для них власть, хочет выслать в крым - с одной стороны вырезать население "слишком русское", с другой стороны - убрать с глаз долой стадо из столицы, чтоб фасад для иностранцев красивый был. Пряник, чем заманить - каждый "борец" сможет получить квартиру или дом на ЮБК, какой сам сможет себе захватить.
Эту программу им обломали - в результате стадо осталось в киеве

Второе, крымский беркут непосредственно участвовал в событиях февраля, и сколько крымских парней порезали, постреляли, пожгли - наверно только сами крымчане знают. Возвращавшиеся тайком с киева через заслоны зондеркоманд потом описывали немало.

Третье, о "поездах дружбы" правосеки вполне однозначно писали. И что ожидалась бойня - было известно точно. Я по крайней мере, звонил подругам в крым, на полном серьезе звал к себе, чтоб их там не зарезали. Да, это было в конце февраля.
 26.026.0
RU Артем 80 #23.03.2015 01:34  @U235#23.03.2015 01:23
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

U235> А что на Донбасе?
В целом, все примерно так, как ты написал. Но, знаешь, скажу тебе, все равно лучше, чем в Чечне лет так 15 назад.
 32.0.1709.12532.0.1709.125
LT Bredonosec #23.03.2015 01:36  @Старый#22.03.2015 22:33
+
+4
-
edit
 
Старый> Потому что Крым был В России (РСФСР). А Донбасс не был.
а где он был? Это русская территория. Новороссия. Украиной никогда до передачи лениным не была. Территория отвоёвана у крымского хана намного позже челобитной от Хмельницкого. К тому времени незалежных земель уже больше века как не существовало.
 26.026.0
LT Bredonosec #23.03.2015 01:42  @Novice1975#22.03.2015 22:56
+
+5
-
edit
 
Novice1975> Ведь то было время слабости и нелегальности Хунты - в то время хунтята и правосеки были террористами и не могли бы в жизни назвать народ ДЛНР террористами!!! Время было упущено, Хунта захватила полностью власть, легализовалась. Легализовала правосеков в виде нацгадов... Вы упустили самое важное время. Вот корень проблемы!!!
и я тогда как раз надеялся и призывал скорее, пока не поздно, но мне здешние же обитатели впаривали, что-де надо подождать, еще не дозрело, есть некий ужасный план, по которому всё так и должно быть, а пока не надо, не провоцируй, не кипешуй.. бла-бла..
Ну подождали, и чо? Наелись?
да чо там старое вспоминать пережевывать..
 26.026.0
RU U235 #23.03.2015 01:42  @Артем 80#23.03.2015 01:34
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
А.8.> В целом, все примерно так, как ты написал. Но, знаешь, скажу тебе, все равно лучше, чем в Чечне лет так 15 назад.

"Лучше, чем в Чечне времен Хаттаба" - как то сомнительный довод, чтоб туда лезть :-/ . Там нахлебались крови изрядно, но это хотя бы формально наша территория была и на кону был принцип территориальной целостности РФ. А тут из-за чего ломиться очертя голову и попадать под жесткий прессинг достаточно сильной антироссийской коалиции? Чтоб получать проклятия с обоих сторон? Пусть сначала дойдут до кондиции и готовности безоговорочно принять российские порядки и российскую власть, как крымчане, вот тогда и можно подумать. А присоединять к себе фронду и криминальную вольницу в обмен на санкции, холодную, а возможно и горячую, войну - это как-то черезчур безбашенно.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
LT Bredonosec #23.03.2015 01:43  @Старый#23.03.2015 00:48
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Старый> Что самое досадное - даже после этого они воевать не идут.
а кто по-вашему в ополчении котлы закрывает? Буряты? Алтайская горная милиция конных броневодолазов?
 26.026.0
RU Старый #23.03.2015 01:50  @Артем 80#23.03.2015 01:23
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Старый>> Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.
А.8.> Что касается России - то нам Украина нах не нужна. Особенно вся.

Это вам не нужна. А нам нужна.
И главное - так считает руководство страны.
Не нужна может быть только Галиция ибо слишком много возни с денацификацией. Но её отдадут назад в Польшу.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 01:51  @Bredonosec#23.03.2015 01:43
+
-
edit
 
Старый>> Что самое досадное - даже после этого они воевать не идут.
Bredonosec> а кто по-вашему в ополчении котлы закрывает? Буряты? Алтайская горная милиция конных броневодолазов?

Да.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 01:58  @Bredonosec#23.03.2015 01:36
+
-
edit
 
Старый>> Потому что Крым был В России (РСФСР). А Донбасс не был.
Bredonosec> а где он был?

Он был в составе УССР. Попробуй почитать что-нибудь по истории. Педивикию например. Донбасс в РСФСР никогда не был. А Харьков был первой столицей УССР.

Bredonosec> Это русская территория. Новороссия. Украиной никогда до передачи лениным не была.

А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР". Если ты считаешь с царской империи то оспаривай сначала РСФСР. И претендуй на Финляндию и Польшу.

Bredonosec> Территория отвоёвана у крымского хана намного позже челобитной от Хмельницкого. К тому времени незалежных земель уже больше века как не существовало.

Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР. Крым передавался из РСФСР в УССР а Донбасс - нет. Соответственно Крым вернулся назад а Донбасс - нет.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 02:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Украина нам нужна прежде всего в качестве дружественного буферного государства. Как Белоруссия.
Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
Уголь и металлургия Донбасса действительно не нужны.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU U235 #23.03.2015 02:14  @Старый#23.03.2015 02:08
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.

Ключевое слово "было". Подтягивать украинское машиностроение и ВПК до современного, хотя бы российского, уровня и создавать российским предприятиям за российские же деньги конкурентов никто не будет. Судьба гигантов украинской оборонки типа "Южмаша", "Антонова", "Ивченко", ХТЗ в случае присоединения Украины к РФ - недружественное поглощение, либо с ликвидацией и перепрофилированием производства, либо с низведением до уровня филиалов ведущих российских фирм.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
RU Старый #23.03.2015 02:20  @U235#23.03.2015 02:14
+
-
edit
 
U235> Судьба гигантов украинской оборонки типа "Южмаша", "Антонова", "Ивченко", ХТЗ в случае присоединения Украины к РФ - недружественное поглощение, либо с ликвидацией и перепрофилированием производства, либо с низведением до уровня филиалов ведущих российских фирм.

Чем плохой вариант? И почему "за российские деньги"?
А по таким отраслям как производство турбин и двигателей для вертолётов Россия и счас полностью зависит от Украины. И без Украины России какраз прийдётся за свой счёт создавать эти производства.
Опять же одни из крупнейших в мире месторождений и центров добычи урана, титана и ртути.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU U235 #23.03.2015 02:28  @Старый#23.03.2015 02:20
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> А по таким отраслям как производство турбин и двигателей для вертолётов Россия и счас полностью зависит от Украины. И без Украины России какраз прийдётся за свой счёт создавать эти производства.

По вертолетам уже создали, так что там поезд ушел, особенно учитывая что ряд заводов участвующих в производстве авиадвигателей уже уничтожено в ходе боевых действий. Так что единственное, что остается - судовые турбины. Но и там еще неизвестно, что дешевле будет: довести до ума полуразваленое украинское производство, которое со времен СССР сильно деградировало, или создать свое на базе российских предприятий ОДК.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
LT Bredonosec #23.03.2015 02:29  @Старый#23.03.2015 01:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> а кто по-вашему в ополчении котлы закрывает? Буряты? Алтайская горная милиция конных броневодолазов?
Старый> Да.
переходите на более легкие наркотики.
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
U235> По вертолетам уже создали

"Объявили, что создали". На самом деле там ещё до реальной независимости от Украины как до Китая на четвереньках.

U235> особенно учитывая что ряд заводов участвующих в производстве авиадвигателей уже уничтожено в ходе боевых действий.

Это какие? НЯП, речь шла о том, что может пострадать завод в Снежном, что лопатки делает.
"Класс – это исключение случайностей"  36.036.0
LT Bredonosec #23.03.2015 02:37  @Старый#23.03.2015 01:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Старый> Он был в составе УССР. Попробуй почитать что-нибудь по истории. Педивикию например.
попробуйте в той же педе найти что-нить на тему "независимой УССР".
а равно и про УССР до ленина, раз уж вы мне решили противоречить.

>Донбасс в РСФСР никогда не был.
Он был в РИ. И никогда не был в укрии.

>А Харьков был первой столицей УССР.
вы еще вспомните, что укронаци в 1918 году захватили харьковскую и днепропетровскую губернии, украинскими до того не бывшие. Или не хочется? :)

Старый> А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР".
А в СССР "незалежной" не было. Так что, если вы обосновываетесь на структуре СССР, устроенной лениным, то о какой "незалежной вы вообще трындите? Там было административное деление советского союза.

Старый> Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР.
как я обращаю внимание, протоукры считают себя наследниками некоего великоукрского тысячелетнего рейха, который-де был "кратко оккупирован монголокацапами" и "жидокацапобольшевиками". А это как-бы полностью отрицает какое-либо отношение к наследованию УССР.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #23.03.2015 02:40  @Старый#23.03.2015 02:20
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Чем плохой вариант?

Потому что для украинского бизнеса в этом ничего хорошего. Они теряют деньги, влияние, собственность

Старый> почему "за российские деньги"?

Потому что своих денег у Украины нет.

Старый> Опять же одни из крупнейших в мире месторождений и центров добычи урана, титана и ртути.

Ты явно не в курсе реальных раскладов по добыче этих металлов :) Месторождение урана на Украине не только не крупнейшее в СССР, месторождение в Читинской области намного мощнее, оно наоборот изрядно истощено и имеет сомнительную рентабельность. Никто его не будет разрабатывать, тем более что это, в отличие от Забайкалья, густонаселенная местность. Титановых месторождений в мире просто дохрена - бери любое. На этом рынке горняки за покупателей бьются, а не титановые заводы за месторождения. Титан - весьма распространенный в природе металл. Его столько не потребляют, сколько его уже разведано. В ртути тоже острой нужды Россия не испытывает, т.к. есть свои месторождения, Казахстан, плюс вторичная ртуть.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru