Второй фронт Коломойского

TT> И в Италии тоже они?
так гонения на евреев с великого рима и начались, тут рим с египтом "впереди планеты всей"

TT>> И в Италии тоже они?
ждан72> так гонения на евреев с великого рима и начались, тут рим с египтом "впереди планеты всей"

Дуче их не трогал. Какое-то участие в фашистском перевороте итальянские евреи принимали, на сколько значительное я не знаю. За Рим не скажу, а про угнетение в Египте - это миф. Угнетать стали после того как их по миру развеяло. При чем современные евреи не прямые потомки тех евреев, а результат смешения с разными народами. Иногда вообще не евреи, а результат использования более высокой еврейской культуры другими народами. Восточноевропейская ветвь еврейского народа не может быть объяснена ничем иным кроме как странной метаморфозой хазаров. Теоретически их можно к любому событию в истории Европы пристегнуть Свалить все проблемы и успокоится. Крокодил не ловится, не растет кокос - ЗОГ виноват! Интересно генетические исследования проводили, было бы интересно узнать кто откуда.

ждан72> так гонения на евреев с великого рима и начались

А казни египетские, а ассирийцы, а вавилонское пленение...? Раньше всё. Гораздо раньше.

ждан72>> так гонения на евреев с великого рима и начались
ED> А казни египетские, а ассирицы, а вавилонское пленение...? Раньше всё. Гораздо раньше.

Все в рамках исторических мифов или обычной военной практики.

TT> Интересно генетические исследования проводили, было бы интересно узнать кто откуда.

ну лет несколько тому назад говорили что генетика показала что самые наипримейшие потомки библейских евреев это .... японцы!!!
уж не знаю каким таким образом но "так пишет Таймс"© м.с. Хатсон

ED> А казни египетские,
Е**пед родина фашизма, а евреи причина его зарождения.
Гитлер продолжил дело начатое еще фараонами?

TT> Иногда вообще не евреи, а результат использования более высокой еврейской культуры другими народами.
А вот тут можно подробнее, что конкретно имелось в виду?
Какая такая "более высокая еврейская культура"? Над какой именно другой она была выше и в чем?
Еще хорошо бы обратные примеры (не обязательно в привязке к еврейской культуре). Ну хотя бы в сопоставлении культуры европейской и латиноамериканской времен начала освоения Нового Света европейцами. Или начало освоения Среднего Запада в США...
Если брать ближе к месту, так сказать, современного компактного проживания граждан Израиля, то как там и кто на кого влиял, в ретроспективе? Примерно с 5000 лет до новой эры и по наше время.
Что-то мне кажется, парой слов не обойтись даже для беглого ответа... Или получится слабенькая компиляция из общепринятых у разных групп заблуждений, убеждений и штампов...

Zybrilka> Какая такая "более высокая еврейская культура"? Над какой именно другой она была выше и в чем?
она зародила единобожие. взамен многобожию и язычеству. по сути она же зародила христианство и создала основу для зарождения мусульманства.
Zybrilka> Ну хотя бы в сопоставлении культуры европейской и латиноамериканской времен начала освоения Нового Света европейцами.
нации в старом свете на тот момент уже были сформированы..

ждан72> она зародила единобожие.
Это признак прогресса и более высокой культуры?
А ничего, что католики и протестанты (сильно потом, когда "все прогрессивное человечество" устремилось, ломая ноги на бегу, в "единобожие") друг друга резали только в путь?
Не говоря о терках между христианами и мусульманами?
Почему бы не привести в качестве примеров наличие письменности (а то и развития грамотности среди населения, чем черт не шутит), развития ремесел, в разы превосходящие по производительности таковые у соседей? Или тут не "все так однозначно" (тм)?
ждан72> нации в старом свете на тот момент уже были сформированы..
А в Новом не сформировались? Кем считали себя инки, ацтеки? Или их современные ученые считают недочеловеками?

Из вики:
"На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

Освоение Нового Света началось в индустриальную эпоху, или все же чуток раньше?


Так что твои аргументы пока ничего не объяснили, в пользу наличия превосходства еврейской культуры над другими.
Да и вообще тезис о превосходстве кого-то над кем-то довольно скользкий. Нужны четкие граничные условия для сравнений, иначе легко можно скатиться в такие крайности, что только ой...

Zybrilka> А вот тут можно подробнее, что конкретно имелось в виду?

Я о совсем древних временах. А какая культура? Единобожие, письменность и счет, а так же транзит заимствованных евреями других культур. Говорят историки они вполне нормально прижились в Арабском Халифате, а ранее в других империях, много чужих знаний накопили. В Италии, Испании, Португалии были известны как искусные мореходы, штурманское дело у них хорошо поставлено было. Своя роль у этого народа была и он ее исполнил и скорее всего завершил.

ждан72> она зародила единобожие.

Единый бог Атон был раньше. И к единобожию иудеев он возможно имеет прямое отношение.

ждан72>взамен многобожию

Уже обсуждали. Единый бог евреев - он единый бог ЕВРЕЕВ. И только их. Судя по ранним иудейским текстам, не отрицалось (а контекстно прямо вытекало) наличие ДРУГИХ богов у других народов. Которые конечно же в подмётки не годились, но... "Истинный" монотеизм, то есть единый Бог вообще, всегда, везде и для всех - это уже следующая стадия. Но безусловно зародившаяся в единобожии евреев. Но Атон...

ждан72>>> так гонения на евреев с великого рима и начались
ED>> А казни египетские, а ассирицы, а вавилонское пленение...? Раньше всё. Гораздо раньше.
TT> Все в рамках исторических мифов или обычной военной практики.

Это в рамках истории. И в смысле когда "началось".

TT> Своя роль у этого народа была и он ее исполнил и скорее всего завершил.
Ничего не понял. Почему так однозначно? И что это за роль была?
Разве какой-то народ ставил себе цель совершить что-то конечное по продолжительности в масштабах всей Земли?
Каждый народ что-то вложил в историю развития цивилизации на Земле.
И что-то не заметно, что кто-то может выставить объективные конечные оценки о роли любого народа в этом непрерывном процессе. Если не брать крайние примеры, когда какую-то национальность истребляли под корень. Вроде островных обитателей в Тихом океане. Да и то вопрос, это был весь народ, или отдельное племя? Как с теми же маори, мариори. Вроде там чистокровных совсем не осталось. Но ведь частичка их крови, так или иначе, перешла другим народам.

V.Stepan>> Это уже в двух темах обсуждают "украина и евреи" и "фашизма на/в украине нет"
энди> Неспроста это. Где есть евреи там всегда возникает фашизм .Что-то тут не то.

Zybrilka> А ничего, что католики и протестанты (
типа поклонники "монеты" не конфликтовали с поклонниками "меркурия"?
Zybrilka> Не говоря о терках между христианами и мусульманами?
здесь принципиальные отличия, сатанисты к примеру тоже являются поклонниками того же бога что и христиане.
Zybrilka> Или тут не "все так однозначно" (тм)?
ну тут да. архимеда инквизиция сожгла и небыло бы проблем с расчетом запаса плавучести.

Zybrilka> Или их современные ученые считают недочеловеками?
"современные кому? и "где"? в СССР считалось что любая нация и любая государственность бесценна, ну да, считалось что надо всем обьяснить что вершиной является коммунизм (что бы они могли идти прямо а не петлять по буржуа-капитализьму) но по поводу "сорта" людей это к англам.


Zybrilka> Нужны четкие граничные условия для сравнений, .
четкие границы в газовом облаке?

TT>> Своя роль у этого народа была и он ее исполнил и скорее всего завершил.
Zybrilka> Ничего не понял. Почему так однозначно? И что это за роль была?

Переносчики знаний и торгаши. Теперь когда они снова стали оседлым народом эти функции они выполнять не могут да и нужды никакой нет.

Novice1975>> Игорь Коломойский про захват Укртранснефти и депутате Лещенко (18+) - YouTube
3X> да... отжег Свободу!
Да фиг на его "тёрки" со "Свободовцем"!
Мне кажется, что после той ведёрной доли сарказма, что у Коломойского в фразе "за русских диверсантов" прозвучало, ему или "Героя Украины" давать надо, или "Героя России"!
Ну, очень избыточный сарказм, очень.

Novice1975>>> Игорь Коломойский про захват Укртранснефти и депутате Лещенко (18+) - YouTube
3X>> да... отжег Свободу!
Beholder44> alexandr_rogers - Год постмайданной власти - разруха и упадок

Презик возмутился!

ждан72>> она зародила единобожие.
ED> Единый бог Атон был раньше. И к единобожию иудеев он возможно имеет прямое отношение.

Если сопоставить дату исхода евреев из Египта, то реально получается, что древние евреи - бывшие последователи фараона Эхнатона, бежавшие из Египта после смерти фараона и провала его религиозных реформ. При жизни Эхнатона его "комиссары" изрядно погуляли, разгоняя жрецов, идеологических противников и разрушая храмы традиционных египетских богов, вот и пришлось им, когда политический маятник качнулся в другую сторону, делать ноги куда глаза глядят.

TT> Я о совсем древних временах.
Языческий Рим с его многобожием был веротерпим и боги всех народов Римской империи входили в пантеон Римских богов и "еврейский бог" тоже там был прописан.
Но в чём фишка гонения. Евреи не признавали божественности императора (бог один), за это их и прессовали, как и первых христиан.
Признать божественность императора - значит отказаться от своей веры, а на это пойти не могли, лучше смерть. За это их и волокли к зверям на арены.

Massaraksh> Интересно, с занесением или без?
Решено партбилет пока не отбирать.

Massaraksh> Интересно, с занесением или без?

Пообщался с американскими хозяевами и договорились. Мерикане пока контролируют ситуацию.