о труженниках Европы

Теги:политика
 
1 2 3 4
KZ TEvg-2 #15.03.2015 10:41  @D.Vinitski#15.03.2015 00:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


TEvg-2>> Один эстонец так доехал из Англии до Эстонии. Правда он был не в рабстве, а просто с работы нелегальной выкинули и с расчетом прокинули,
D.Vinitski> Женя, не смеши. Даже идиот не помрет в Европе от голода и холода. Найти работу с авансом и жильем можно в течении пары часов. При желании.

Тебе бы начальник не на форумах, тебе бы книжки писать. Сказки народов Кипра, например.
 
CY D.Vinitski #15.03.2015 11:44  @TEvg-2#15.03.2015 10:41
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Женя, я живу в Европе последние 20 лет. И не пользуюсь воспоминаниями о поездке к родственникам "пособистам" в Германию для оценки окружающего.
Кстати, на Кипре безработица аж 16%, и ни один румын до сих пор не умер, и даже не уехал домой. Хотя после кризиса 2013 государство предоставляло на месяц жильё, пиитание и 1000 евро на обратную дорогу, плюс билет. В Чехии при подобных мерах тоже не нашлось особо много желающих. Кроме западенцев, взявших эти бабки и вернувшихся с новыми паспортами.
 
LT Bredonosec #15.03.2015 14:25  @D.Vinitski#15.03.2015 00:28
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
D.Vinitski> Женя, не смеши. Даже идиот не помрет в Европе от голода и холода. Найти работу с авансом и жильем можно в течении пары часов. При желании.
о как! А безработица и конкурсы по 100 человек на место какого-нить задрипанного клерка с зп в 400 евро, которого будут ипать все кому ни попадя - это исключительно для дураков, которые не знают про эту возможность?
Или в твоем примере как раз предполагается работа с зп чтоб тольок не умереть с голоду, а в качестве жилья - нары в клоповнике?
 26.026.0
CY D.Vinitski #15.03.2015 14:36  @Bredonosec#15.03.2015 14:25
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Bredonosec> о как! А безработица и конкурсы по 100 человек на место какого-нить задрипанного клерка с зп в 400 евро, которого будут ипать все кому ни попадя - это исключительно для дураков, которые не знают про эту возможность?

А Женя говорит именно о такой ситуации, когда "человек должен умереть от голода и холода". А все проблемы с поиском работы в остальных случаях - исключительно по причине проблем в голове. Если человек хочет зарабатывать, а не ходить на работу, он всегда будет владеть квалификацией, выделяющей его из 99 остальных претендентов.
 43.0.2327.543.0.2327.5
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Если человек хочет зарабатывать, а не ходить на работу, он всегда будет владеть квалификацией, выделяющей его из 99 остальных претендентов.

.. А 99 остальных претендентов, следовательно, не вписались в рынок. Как же, уже где то слышали. Кто то такое уже говорил.
 36.036.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Bod> .. А 99 остальных претендентов, следовательно, не вписались в рынок. Как же, уже где то слышали. Кто то такое уже говорил.

Нет, пусть ищут другую работу. не нужно воображать, что в обществе, кормящем сонм профессиональных бездельников, нет возможности просто работать. Склады, стройки и сады с полями ждут! Или ты хочешь сказать, что нужно изобретать специальные рабочие места, где зарплата будет выплачиваться выше заработанной реально? Ну-ну! :D
 43.0.2327.543.0.2327.5
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Нет, пусть ищут другую работу. не нужно воображать, что в обществе, кормящем сонм профессиональных бездельников, нет возможности просто работать. Склады, стройки и сады с полями ждут! Или ты хочешь сказать, что нужно изобретать специальные рабочие места, где зарплата будет выплачиваться выше заработанной реально? Ну-ну! :D

Так на заработки в подавляющем большинстве едут как раз таки морлоки, не брезгующие ни складами, ни стройками, ни садами с полями. Что отнюдь не отменяет желания зарабатывать. А что до заработанной реально зарплаты.. Так это извечный спор работодателей и наёмных работников.
 36.036.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Так пускай и конкурируют за лучшие места работы. В чем проблема?
 43.0.2327.543.0.2327.5
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Так пускай и конкурируют за лучшие места работы. В чем проблема?

Конкуренция близка к природному естественному отбору, но отнюдь не идеальный вариант. ИМХО дело в том, чтобы даже худшие места работы давали возможность жить, а не выживать. Это если мы говорим об обычных среднестатистических людях.
 36.036.0
KZ TEvg-2 #15.03.2015 16:35  @D.Vinitski#15.03.2015 15:54
+
+5
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Виницкому. Ты хлопчик из 20 лет в юропе скока проработал на складах, стройках и полях? С чего ты взял, что будучи бомжом-нелегалом за два часа найдешь работу?
Думаешь на складах и стройках не хватает румын и поляков? Работать некому? Думаешь в полях нет украинцев? И работа эта сезонная. И проблемы начинаются в "не сезон", когда сразу увольняют много народу. Даже если работал не в поле - выгнали, чтобы взять более дешевого украинца после полевого сезона.

Когда я слышу что-то вроде «ты там будешь работать полотёром», то мне хочется смеяться. Работать полотером — да это же счастье и удача, которая выпадает одному нелегалу из тысячи! Я вам расскажу немного о том, как я работал в Англии, примерно в 2001-2003 годах. Это просто воспоминания. Для начала скажу, что до этого мне доводилось трудиться, быть может, не всегда в офисе, но работа была достаточно чистая и комфортная. Я, как и все наши люди, считал, что очень сильно устаю на работе, получая за это очень мало денег.
Захотелось написать заметку, особенно про работу, условия, мысли, цели, чувство собственного достоинства и многое другое. Я уже говорил в заметке «Пора ли валить«, что моё мировоззрение во многом было сформировано во время иммиграции. Одним из самых значимых открытий стало то, что никто, кроме меня самого, мне не поможет.
Люди платят немалые деньги за психологические тренинги, которые вытащат их из зоны комфорта, тогда как можно совершенно бесплатно устроить себе такое приключение, что впечатлений хватит на всю жизнь. Езжайте работать нелегалом в Англию с парой сотен фунтов в кармане, вернетесь другим человеком, я гарантирую это.
Поэтому, когда я услышал, что в Англии можно получать в пять раз больше, работая «полотёром», то решил, что можно немного поступиться чувством собственного достоинства, трудясь разнорабочим.
Я не буду особенно живописать свою первую работу в Англии. Помню только, как спрашивал себя, где же эта мифическая должность «полотёра», с которой я не без колебаний внутренне примирился, когда окончательно решил попробовать шкуру иммигранта.
Вкратце скажу, что работа была сдельная, по сбору урожаев на полях. Мне, как городскому человеку, изнуренному отсутствием физической деятельности в течение многих лет, удавалось зарабатывать немногим больше, чем я получал на своей работе дома. Этого с большим трудом хватало на оплату комнаты на двоих и нехитрой еды.

....

Как бы тяжело не было, к ноябрю эта работа кончилась. Посредник сказал — «всем спасибо, увидимся весной». Накопленных денег хватало на месяц-другой оплаты жилья и провизии.
Нелегалам невозможно искать работу самостоятельно, поэтому они обращаются в агентства по трудоустройству, которые по поддельным документам устраивают их на прикормленные фабрики и склады.
К сожалению, в этот момент освободилось очень много иммигрантского народа с полей, и получить работу через агентство не получилось. Пока они кормили «завтраками», у меня кончались деньги.
В целом, ощущения от работы в Англии можно было бы выразить анекдотом: «Чем отличается жизнь от полового члена? — Жизнь жестче».
 


однажды нас — человек 15, в основном ребят с Украины и России, наняли на сбор картошки с полей.
Обычно её собирает специальная машина, но когда долго идут дожди, то много овоща остается в земле, поэтому применяют ручной труд, в данном случае — наш. Работа не слишком тяжелая, но очень грязная и скучная — 10 часов по щиколотку в размякшей от дождя земле, задом кверху.
За нашей работой приглядывал супервайзер — веселый англичанин по имени Пол, а так как нас привозили утром и забирали вечером, то дружить ему было больше не с кем, поэтому он общался с нами.
Как-то речь зашла об образовании, и Пол с огромным удивлением узнал, что из 15 человек нашей команды не имеют высшего только двое — я и мой приятель Стас. Остальные были дипломированными врачами, учителями, экономистами и инженерами, или по крайней мере, студентами на поздних сроках.
Среди нас по английски более-менее нормально говорил только я, поэтому Пол решил, что мне пришла в голову идея подшутить над ним, и сам подходил к каждому, тыча пальцем: «Doctor??», «Accountant???», на что получал радостное «Yes, Yes!!».
Когда я объяснил, что в наших странах не получают высшее образование только абсолютные маргиналы или такие отщепенцы, типа нас со Стасом, то он посмотрел на ковыряющихся в грязи ребят и с чувством спросил: «What the heck are you doing here lads??!».
А вот на это ответить было совершенно нечем. Мне самому непонятно, почему люди, посвятившие четыре-пять лет своей жизни обучению, вместо того, чтобы пробиваться по специальности, вооружившись хорошим знанием английского, копают в грязи картошку.
 
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Bod> ИМХО дело в том, чтобы даже худшие места работы давали возможность жить, а не выживать. Это если мы говорим об обычных среднестатистических людях.

А с какого бодуна обычная работа не дает возможности нормально жить? Выживать и без работы ухитряются не особо напрягаясь, а на обычной работе - пожалуйста, никакой бедности не наблюдается.

Вон, у нас всю многоэтажку убирает соседка - так и ипотеку платит, и автомобили меняет. Минималка тут 870 что ли - найти работу за эти деньги особых проблем нет, при, повторяю, безработице в 16%. А снимать квартиру можно спокойно в 300-350 вписаться, при том, что на еду даже если шиковать, уйдет максимум 300, а на двоих - 400, так второй человек, обычно тоже, работает.

А в Чехии так и ещё легче, правда, там нормальная квартира дороже выйдет, но зато автомобиль не нужен.
 43.0.2327.543.0.2327.5
CY D.Vinitski #15.03.2015 16:50  @TEvg-2#15.03.2015 16:35
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2> Виницкому. Ты хлопчик из 20 лет в юропе скока проработал на складах, стройках и полях? С чего ты взял, что будучи бомжом-нелегалом за два часа найдешь работу?

а зачем мне рассматривать бомжей-нелегалов? Это задача для полиции. Ты еще пожалей марсианина, которому воздух не подходит земной.

TEvg-2> Думаешь на складах и стройках не хватает румын и поляков? Работать некому? Думаешь в полях нет украинцев? И работа эта сезонная. И проблемы начинаются в "не сезон", когда сразу увольняют много народу. Даже если работал не в поле - выгнали, чтобы взять более дешевого украинца после полевого сезона.

Если человек идиот, то у него всегда будут проблемы. Все проблемы возникают от наличия посредников и отсутствия языка и документов. С какого, повторяю, бодуна у придурков не должно быть проблем?

Да, сам я не работал, уж извини, но и сын работал, и в Праге, и Голландии, и приятель имеет строительную фирму, и много знаю украинцев-специалистов по стройке, которые берут себе в бригады "в черную" без всякого опыта на 40-50 евро в день - только катай-таскай.

и тут, на Кипре, вижу тучу здоровенных "греков с понтом" и румын, работающих в черную, и получающих пособия и продуктовые наборы от церкви.
 43.0.2327.543.0.2327.5
KZ TEvg-2 #15.03.2015 17:21  @D.Vinitski#15.03.2015 16:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


D.Vinitski> а зачем мне рассматривать бомжей-нелегалов?

Затем что речь идет о них, а не о жуликах на Кипре.
 
CY D.Vinitski #15.03.2015 17:33  @TEvg-2#15.03.2015 17:21
+
-2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> а зачем мне рассматривать бомжей-нелегалов?
TEvg-2> Затем что речь идет о них, а не о жуликах на Кипре.

Прости, не понял о ком речь? О нелегалах? А почему у человека, пытающегося нарушать закон, что-то должно идти благополучно? Люди без права работы, не платящие налогов и социальных взносов, разумеется, оказываются в жопе, а ты как думал? И кого ты называешь жуликами? Граждан евросоюза, злоупотребляющих своими правами? Но они хотя бы имеют эти права. А бомжи-нелегалы, оказавшиеся в заднице исключительно по своей воле. В чем беда?
 43.0.2327.543.0.2327.5
KZ TEvg-2 #15.03.2015 17:51  @D.Vinitski#15.03.2015 17:33
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


D.Vinitski> Прости, не понял о ком речь? О нелегалах? А почему у человека, пытающегося нарушать закон, что-то должно идти благополучно? Люди без права работы, не платящие налогов и социальных взносов, разумеется, оказываются в жопе, а ты как думал?

Потому что речь шла о рабах и приравненных к ним уязвимых категориях трудовых мигрантов. И не я, а вы начали рассказывать сказки, о том что эстонскому иммигранту, оказавшемуся бомжом без гроша в кармане, за два часа можно найти работу и жильё.

Цитирую:
TEvg-2>> Один эстонец так доехал из Англии до Эстонии. Правда он был не в рабстве, а просто с работы нелегальной выкинули и с расчетом прокинули,
D.Vinitski> Женя, не смеши. Даже идиот не помрет в Европе от голода и холода. Найти работу с авансом и жильем можно в течении пары часов. При желании.
 


>И кого ты называешь жуликами?

Очевидно россиян прячущих бабло на Кипре и их обслугу.
 
Это сообщение редактировалось 15.03.2015 в 17:59
LT Bredonosec #15.03.2015 18:21  @D.Vinitski#15.03.2015 14:36
+
+3
-
edit
 
D.Vinitski> А Женя говорит
давайте не прятаться за женю :)

>Если человек хочет зарабатывать, а не ходить на работу, он всегда будет владеть квалификацией, выделяющей его из 99 остальных претендентов.
то есть, а-приори делаем вывод, что хочет зарабатывать только один из ста, а остальные не хотят? Это почище чем "если у них нет хлеба - пусть едят пирожные!"
 26.026.0
CY D.Vinitski #15.03.2015 18:21  @TEvg-2#15.03.2015 17:51
+
-2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2> Потому что речь шла о рабах и приравненных к ним уязвимых категориях трудовых мигрантов. И не я, а вы начали рассказывать сказки, о том что эстонскому иммигранту, оказавшемуся бомжом без гроша в кармане, за два часа можно найти работу и жильё.


Это не рабы и не мигранты, это обычные идиоты, это обыкновенные идиоты, которым всегда и везде плохо. Да, можно найти работу и жильё. При наличии мозгов, документов и желания. А при отсутствии таковых, извини, это уже медицина.

TEvg-2> Цитирую:
>>И кого ты называешь жуликами?
TEvg-2> Очевидно россиян прячущих бабло на Кипре и их обслугу.

Женя, а тебе морду давно не били? Ты вот так, в глаза, тоже можешь обвинять любого человека умнее тебя в том что он "жулик и прячет бабло"?

Да, расскажи мне, про то, какой я жулик и куда я прячу, и какое бабло? Обосрался развернуть?

Bredonosec> то есть, а-приори делаем вывод, что хочет зарабатывать только один из ста, а остальные не хотят? Это почище чем "если у них нет хлеба - пусть едят пирожные!"

Всегда есть любая другая работа. Свет клином не сошелся на одной специальности. В частности, в том же Лондоне навалом работы для необременного высшим образованием человека

Job Search | Guardian Jobs

38 jobs using the term 'hotel' to view and apply for now with Guardian Jobs | by Relevance // jobs.theguardian.com
 
 43.0.2327.543.0.2327.5
Это сообщение редактировалось 15.03.2015 в 18:27
Bod: Сам сходу обозвал сотни миллионов идиотами и т.пр., а здесь что то укололо?; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
LT Bredonosec #15.03.2015 18:26  @D.Vinitski#15.03.2015 16:42
+
+3
-
edit
 
D.Vinitski> найти работу за эти деньги особых проблем нет, при, повторяю, безработице в 16%.
а как тогда образуется эта безработица? Фразы типа "не хотят" не предлагать.
 26.026.0
KZ TEvg-2 #15.03.2015 18:29  @D.Vinitski#15.03.2015 18:21
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


D.Vinitski> Это не рабы и не мигранты, это обычные идиоты, это обыкновенные идиоты, которым всегда и везде плохо.

Сначала двинул тезис, что "даже идиоты в Европе..", потом стал вилять задом, что дескать идиотам должно быть плохо.
А хорошо видимо тем у кого папа миллионер.

D.Vinitski> Да, расскажи мне, про то, какой я жулик и куда я прячу, и какое бабло? Обосрался развернуть?

Этого я не знаю. Такими вопросами раньше занималось КГБ.
 

RU Zybrilka #15.03.2015 21:01  @D.Vinitski#15.03.2015 16:50
+
+8
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

D.Vinitski> а зачем мне рассматривать бомжей-нелегалов? Это задача для полиции. Ты еще пожалей марсианина, которому воздух не подходит земной.
Ни на один прямой вопрос вы так и не ответили...
Откуда взялись эти толпы нелегалов из стран бывшего СЭВ?
До 1991 года сколько было жителей СССР, нелегально пробиравшихся в Западную Европу, чтобы найти там работу НЕ по специальности, а любую, лишь бы хватило на поесть?
Почему с приходом "демократии" резко подскочил уровень безработицы?
"Не вписались в рынок" (тм) не предлагать.
 1414
CY D.Vinitski #16.03.2015 12:30  @Bredonosec#15.03.2015 18:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> найти работу за эти деньги особых проблем нет, при, повторяю, безработице в 16%.
Bredonosec> а как тогда образуется эта безработица? Фразы типа "не хотят" не предлагать.

Именно так и образуется. Моя жена, когда числилась безработной, 2 года ходила в службу по трудоустройству и отвергала предложения пойти мыть полы в отеле. Именно, не хотят. Была бы нужда - соглашались бы.
 43.0.2327.543.0.2327.5
CY D.Vinitski #16.03.2015 12:40  @TEvg-2#15.03.2015 18:29
+
-3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2> Сначала двинул тезис, что "даже идиоты в Европе..", потом стал вилять задом, что дескать идиотам должно быть плохо.

Конечно, идиоты. Если человек бросается добровольно под поезд, то только идиот будет обвинять несправедливую систему, изобретенную Уаттом со Стефферсоном.

TEvg-2> А хорошо видимо тем у кого папа миллионер.

Если ты о моем папе, то он не миллионер, а с.н.с. во ВНИГРИУГОЛЬ, уже 51 год, кстати.

История института | ФГУП «ВНИГРИуголь»

Министерство природных  ресурсов и экологии РФ  13 января 2014 XIII Всероссийское угольное совещание подробнее... 17 декабря 2013 Научно-практическая школа-конференция молодых ученых и специалистов подробнее... 18 февраля 2013 Международная научно-практическая конференция молодых ученых и специалистов. подробнее... ВНИГРИуголь: история, дела, люди.               Угольный геологический центр страны был создан в г. Ростове-на-Дону в период интенсивного развития геологоразведочных работ согласно приказу Госгеолкома СССР от 15.04.1964г. // Дальше — vnigriugol.ru
 

Вот, он, на прошлой неделе в Амстердаме:

D.Vinitski>> Да, расскажи мне, про то, какой я жулик и куда я прячу, и какое бабло? Обосрался развернуть?
TEvg-2> Этого я не знаю. Такими вопросами раньше занималось КГБ.

Ок, заведомо недоказуемое утверждение засчитано. Что же ты трындишь тогда?
 43.0.2327.543.0.2327.5
IL digger #01.04.2015 17:13  @D.Vinitski#15.03.2015 18:21
+
-
edit
 

digger

опытный

>Да, можно найти работу и жильё. При наличии мозгов, документов и желания.

Без документов и мозгов - идешь сдаваться в полицию.Или депортируют,если нелегал,или снабдят документами и наставят на путь истинный.Это же цивилизация,никто с голоду не умрет.Технически - интересно обсудить,если кто знает реалии.Джек Лондон нанимался на работу и тут же снимал комнату в гостинице с клопами,на одного себя,правда без удобств.
 36.036.0
CY D.Vinitski #01.04.2015 17:21  @digger#01.04.2015 17:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Это с каких пор полиция занимается трудоустройством? :) Если у человека есть мозги (и документы, соответственно), то у него всегда есть деньги на квартиру и прочее. Если же мозгов нет - полно всякой благотворительности. Нелегалы, кстати, в большинстве случаев работают, ибо им просто деваться некуда. а работа всегда найдется для желающего работать. Дураку - да, могут не заплатить. Так, на то он и дурак.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Zybrilka #01.04.2015 18:49  @D.Vinitski#01.04.2015 17:21
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

D.Vinitski> Если у человека есть мозги (и документы, соответственно), то у него всегда есть деньги на квартиру и прочее.
Новая формула в экономике: мозги = наличие денег? Просится в рубрику "Британские ученые доказали..."
Не напомните, как начинал свою карьеру Вандербильд? Занявший в родной матери бабосы на устройство рекета в речных перевозках... Ну да, потом он поднялся, нагнув попутно конкурентов с использованием подкупа, шантажа и конкретных пацанов. Сколько он попутно "мозговитых" утопил (буквально и фигурально) - история скромно умалчивает, чтобы не разрушать светлый образ...
 1515
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru