о труженниках Европы

Теги:политика
 
1 2 3 4
CY D.Vinitski #01.04.2015 19:01  @Zybrilka#01.04.2015 18:49
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Разумеется - дурак обречен быть голодным. В лучшем случае, на содержании более умного и совестливого. Чем, собственно, современные экономики и заняты.
Мне неизвестна биография Вандербильта, как-то не интересовался. Почему вас она забеспокоила?
Но, мне известно, что никто из моих друзей, родственников и знакомых не голодает, и даже, не живет стеснённо. Вероятно, потому, что среди них нет дураков, а есть люди, продающих свою квалификацию за адекватные деньги.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
IL digger #01.04.2015 21:32  @D.Vinitski#01.04.2015 17:21
+
-
edit
 

digger

опытный

D.Vinitski> Это с каких пор полиция занимается трудоустройством? :)

Пришел нелегал без документов,говорит,сбежал от хозяина,или тот его выгнал и исчез итп.Я не думаю,что просто выгонят на улицу,отправят в какую-нибудь социальную службу,должна быть процедура.У меня в СССР как-то в отпуске украли все деньги и документы,так милиция посадила на поезд бесплатно.
 36.036.0
CY D.Vinitski #01.04.2015 22:10  @digger#01.04.2015 21:32
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
digger> Пришел нелегал без документов,говорит,сбежал от хозяина,или тот его выгнал и исчез итп.


Нелегала запрут, если, конечно, какие-то защитники угнетённых беженцев не вмешаются. Но тех обычно бледнолицые не интересуют - некошерно. А легалу дадут справку об утере документов и интернет для связи с родственниками, друзьями или коллегами. И деньги по вестернюниону получат на свое имя. Или консульство этим уже будет заниматься. Бесплатно на самолет точно легала не посадят, только за свои :D
 43.0.2351.343.0.2351.3
LT Bredonosec #04.04.2015 22:01  @D.Vinitski#16.03.2015 12:30
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
D.Vinitski> Именно так и образуется. Моя жена, когда числилась безработной, 2 года ходила в службу по трудоустройству и отвергала предложения пойти мыть полы в отеле. Именно, не хотят. Была бы нужда - соглашались бы.
то есть, вы вместо подмены тезиса "работы завались при безработице" решили сделать подмену формата "можно отлично жить, зарабатывая мойкой полов"? В принципе, одно другого стоит, только оба тезиса ложны.
 26.026.0
LT Bredonosec #04.04.2015 22:07  @D.Vinitski#01.04.2015 17:21
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
D.Vinitski> Если у человека есть мозги (и документы, соответственно), то у него всегда есть деньги на квартиру и прочее.
ложь. 1) наплыв дешевой рабсилы, готовой хоть за еду что-то делать, сбивает цены до плинтуса.
2) никто не отменял национализм (особенно проявляющийся в британии, к примеру)

>Если же мозгов нет - полно всякой благотворительности. Нелегалы, кстати, в большинстве случаев работают, ибо им просто деваться некуда.
вы не заметили, что в 2 фразах сами себе противоречите?
Или это просто настолько привычно для вас, что даже не повод удивляться7 )

>а работа всегда найдется для желающего работать. Дураку - да, могут не заплатить. Так, на то он и дурак.
То есть, от тезиса, что-де в европе каждый может быть лимонером и зарабатывать больше остальных 99% вы перешли к тезису, что можно найти работу, а заплатят ли за неё - еще вопрос? Трансформация тезисов занятная, но рад, что вы наконец решили отказаться от вранья ))
Вопрос, стоило-ли начинать, если знаете, что ложь доказать не получится? ))
 26.026.0
AT vyacheslav #04.04.2015 22:33  @digger#01.04.2015 17:13
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
>>Да, можно найти работу и жильё. При наличии мозгов, документов и желания.
digger> Без документов и мозгов - идешь сдаваться в полицию.Или депортируют,если нелегал,или снабдят документами и наставят на путь истинный.Это же цивилизация,никто с голоду не умрет.Технически - интересно обсудить,если кто знает реалии.

В Германии сажают в отстойник для нелегалов, беженцев и прочих, там кормят, оказывают мед. помощь, предоставляют адвоката. Дальше два варианта: депортация за счет ФРГ или документы и жизнь в стране, с кучей возможностей интегрироваться. Даже не представляю, как можно умереть с голоду при таких раскладах.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
DE Бяка #07.04.2015 20:27  @Bredonosec#14.03.2015 15:11
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec> за воровство поймают очень быстро. И от 3.14здят так, что больше никогда не захочется повторять. Побираться - запрещено. За это статья. Да и люди нищие, не дают.

Ты о каком веке пишешь? Об этом?
Только тронь, пусть и за воровство. Проклянёшь тот день, когда вздумал учудить такое. Мрок в тюряге, возможно, избежишь. Если возмёшь побитого бедолагу на полное своё обеспечение чуть ли не на всю жизнь.

Преувеличил я не много. На счёт всей жизни. В реале, тысячь 5-10 Евро придётся уплатить за каждый синяк. Как минимум.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
DE Бяка #07.04.2015 20:45  @Bredonosec#15.03.2015 00:30
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bredonosec> Оплата коммунальных за хаты старой постройки - порядка 150 - 250 евро.
Есть сьём койки в комнате.

Bredonosec> Жрачка в общепите - менее 10 евро за блюдо найти весьма сложно.

Макдональдс. Блюдо начинается с 1 Евро. Г=амбургер. Но его мало.
У азиатов блюда начинаются с 1 евро. На 3 Евро можно наесться от пуза.
От 5 Евро стоит огромная порция утки по пекински с гарниром.
Это в Германии - не саиоё дешёвой стране.


Bredonosec> А мошенники на этом риске зарабатывают.

Журналисты тоже зарабатывают, выдумывая всякие ужасы.


Р.S
У сына есть подруга. Она сейчас перенимает ферму у родителей. Под Кайзерслаутерном. Выращивают спаржу и клубнику. 260 сезонных работников. 60 немцев - на продаже и 200 румын - в полях.

Все эти работники на тарифе.
"Рабами" их назвать можно. Если несколько слукавить. Ну и немножко помухлевать с документами на соцотчисления.
Но если нагрянет провекра таможни, а именно она занимается такими проверками, причём постоянно, то "хозянин" пожалеет, что он не "раб". "раба" не накажут. В отличии от "рабовладельца".

И делается это согласно законодательству ЕС в области занятости.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Bod> А что до заработанной реально зарплаты.. Так это извечный спор работодателей и наёмных работников
.В ЕС вводят минимальную Зарплату. В германии это 8.50 Евро в час. В Сельхозе сейчас её нет - там тариф. Но и он, в Германии, например, в этом году 6.50 Евро в час. Работать можно не более 60 часов в неделю.

Эти цифры - не предмет спора. Работодатель не имеет права платить мнгьше. Очень серьёзно наказуемо.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
DE Бяка #07.04.2015 20:58  @D.Vinitski#16.03.2015 12:30
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Именно так и образуется. Моя жена, когда числилась безработной, 2 года ходила в службу по трудоустройству и отвергала предложения пойти мыть полы в отеле. Именно, не хотят. Была бы нужда - соглашались бы.

Ты, вроде, говорил, что не плохо зарабатываешь. Если ты зарабатываешь на 2 соцминимума, то почему твою жену тягали на работу??? Или на Кипре всех пытаются пристроить????
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Бяка> У сына есть подруга. Она сейчас перенимает ферму у родителей. Под Кайзерслаутерном. Выращивают спаржу и клубнику. 260 сезонных работников. 60 немцев - на продаже и 200 румын - в полях.
Бяка> Все эти работники на тарифе.
Бяка> "Рабами" их назвать можно. Если несколько слукавить.

Раб это
1) отняли документы
2) запретили покидать место
3) в случае побега в погоню пускаются надзиратели, овчарки, местные прикормленые полицаи.
 4.0.14.0.1
CY D.Vinitski #07.04.2015 21:30  @Бяка#07.04.2015 20:58
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> Или на Кипре всех пытаются пристроить????

Я и сейчас на Кипре впрямую не зарабатываю ни копейки. Все деньги получаю на чешские счета.
А менять что-то, пока срок действия оплаченного ранее социального обеспечения глупо.Когда истек срок действия её медицинской карты, оформили ей селыимплоймент. первый год платили 310 евро в квартал взносов, теперь, после того, как ей годовой отчет сдала крутая бухгалтерская контора, снизили до 240. При том, что она ежемесячно получает лекарство ценой в 290 евро за 30 таблеток.

Её подружку, которая тоже много лет не декларировала дохода по болезни, тоже заставили выйти на работу в полдня, чтобы продлить действие бесплатного медобеспечения.
 
CY D.Vinitski #07.04.2015 21:40  @TEvg-2#07.04.2015 21:07
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2> Раб это
TEvg-2> 1) отняли документы

И человек стал рабом? Чисто советские стереотипы. Что случается с человеком без паспорта, по твоему?

Я постоянно читаю какие-ужастики про отняли паспорт. Можешь мне понятно обьяснить что такого. случается с человеком без паспорта?

TEvg-2> 2) запретили покидать место

Ну запретили, и чо? Если человек идиот, то на него подействует!

TEvg-2> 3) в случае побега в погоню пускаются надзиратели, овчарки, местные прикормленые полицаи.

Это просто сказки венского леса - с какого бодуна полиция будет покрывать уголовные преступления и совершать их?
 
RU asoneofus #07.04.2015 21:41  @D.Vinitski#07.04.2015 21:40
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

D.Vinitski> Я постоянно читаю какие-ужастики про отняли паспорт. Можешь мне понятно обьяснить что такого. случается с человеком без паспорта?
Идёт получает новый. За границей - получает бумажку временную, по которой убыть домой можно.

D.Vinitski> Это просто сказки венского леса - с какого бодуна полиция будет покрывать уголовные преступления и совершать их?
Это случается кое-где. Но не страшно.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  41.0.2272.11841.0.2272.118
CY D.Vinitski #07.04.2015 21:52  @asoneofus#07.04.2015 21:41
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
asoneofus> Идёт получает новый. За границей - получает бумажку временную, по которой убыть домой можно.

Это для туриста. Человек с видом на жительство получает новый паспорт в консульстве.



asoneofus> Это случается кое-где. Но не страшно.

Но, уж не в случаях разборок с бомжами, этим вряд ли полицию коррумпируешь! :)
 
RU TEvg-2 #07.04.2015 21:58  @D.Vinitski#07.04.2015 21:40
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


TEvg-2>> 1) отняли документы
D.Vinitski> И человек стал рабом? Чисто советские стереотипы. Что случается с человеком без паспорта, по твоему?

Крайне затрудняется реализация гражданских прав. В РФ в частности не продают билеты (домой).

TEvg-2>> 2) запретили покидать место
D.Vinitski> Ну запретили, и чо? Если человек идиот, то на него подействует!

Очевидно нарушение запрета чревато карами.
К примеру в "Советской Милиции" описывался случай расправы с беглыми рабами на помидорной плантации в Украине (тогда УССР):
Пойманых беглецов закопали по шею в землю (копать ямы заставляли самих беглецов), после чего охранники мочились им в лицо. Далее оставили их мучаться на несколько суток.

D.Vinitski> Это просто сказки венского леса - с какого бодуна полиция будет покрывать уголовные преступления и совершать их?

Очевидно с такого, что она в доле.
 4.0.14.0.1
CY D.Vinitski #07.04.2015 22:23  @TEvg-2#07.04.2015 21:58
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2> Крайне затрудняется реализация гражданских прав. В РФ в частности не продают билеты (домой).

Со справкой продают. Ты не знал?



TEvg-2> Очевидно нарушение запрета чревато карами.

Ну, и в подворотне тоже бывает чревато. Какой из этого вывод - не ходить по подозритедльным подворотням, или орать, что гражданские права нарушаются?

TEvg-2> К примеру в "Советской Милиции" описывался случай расправы с беглыми рабами на помидорной плантации в Украине (тогда УССР):
TEvg-2> Пойманых беглецов закопали по шею в землю (копать ямы заставляли самих беглецов), после чего охранники мочились им в лицо. Далее оставили их мучаться на несколько суток.

Да-да, "Хижину Дядюшки Тома" вспомни. Ты обо все судишь с точки зрения совка 1973 года?



TEvg-2> Очевидно с такого, что она в доле.

В какой доле? Это какие прибыли должны иметь с "рабов" чтобы подкупить полицию? Наркобароны и торговцы нелегальными бриллиантами нервно курят в сторонке от фермы с клубникой? :) Я тебе больше скажу - просто содержать охрану не из рабов, выйдет нерентабельно :D Клубника столько не стоит, а тут еще полиции платить...
 43.0.2351.343.0.2351.3
RU TEvg-2 #07.04.2015 22:41  @D.Vinitski#07.04.2015 22:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


TEvg-2>> Крайне затрудняется реализация гражданских прав. В РФ в частности не продают билеты (домой).
D.Vinitski> Со справкой продают. Ты не знал?

С какой справкой? Кто её даст? Местные менты? А они в обезьянник не засадят? А если они связаны с мафией?

D.Vinitski> Ну, и в подворотне тоже бывает чревато. Какой из этого вывод - не ходить по подозритедльным подворотням, или орать, что гражданские права нарушаются?

Такой вывод что люди порой попадают в рабство и это факт. В Казахстане люди порой тоже попадали в рабство и занимались выпасом баранов. Бегство из рабства это к примеру 200 км по голой степи без гпс и карты, а беглеца ловят на джипах, порой и с собаками. И горе тем кого поймают.

D.Vinitski> Да-да, "Хижину Дядюшки Тома" вспомни. Ты обо все судишь с точки зрения совка 1973 года?

Рабство существует и в 21-м веке.

TEvg-2>> Очевидно с такого, что она в доле.
D.Vinitski> В какой доле? Это какие прибыли должны иметь с "рабов" чтобы подкупить полицию?

В 90-е годы в Германии держали в рабстве проституток-славянок, а в Турции держат и по сей день. Местные полицаи на прикорме у держателей борделей. Беглянок ловят и возвращают. Поэтому обращение
"за справкой" может быть фатальным.
 
CY D.Vinitski #07.04.2015 22:57  @TEvg-2#07.04.2015 22:41
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2> С какой справкой? Кто её даст? Местные менты? А они в обезьянник не засадят? А если они связаны с мафией?

С какой ещё мафией? Оборжака! Если ты про российскую полицию, то я бы тебе паспорт не выдавал! :D


TEvg-2>В Казахстане люди порой тоже попадали в рабство и занимались выпасом баранов.

Казахстан находится в Европе? Между Швейцарией и Болгприей, примерно?


TEvg-2> Рабство существует и в 21-м веке.

В цивилизованных странах рабство есть только в мозгах отдельных идиотов.


TEvg-2> В 90-е годы в Германии держали в рабстве проституток-славянок, а в Турции держат и по сей день.

В Германии проститутки выдумывали страшилки для прессы и для правозащитников. Чтобы соскочить красиво и за государственный счет. Турция-то причем? Может, Зимбабве вспомнишь?
И потом, ты как-то плавно, с нелегальных сборщиков помидор на проституток переехал. Если человек сознательно нарушает закон, то неудивительно, что он в некотором смысле оказывается вне действия законов - исключительно благодаря своей собственнцй глупости и жадности.
TEvg-2> "за справкой" может быть фатальным.
 43.0.2351.343.0.2351.3
+
-4
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Да ладно вам, господа. Вам все равно не поверят. Ведь аксиома номер раз для "патриотической общественности" - "на Западе точно так же, как у нас, но они скрывают". Поэтому Бредоносец калякает что-то про 300 евро в месяц офисному клерку (это вообще-то уровень оплаты труда в Литве), поэтому Тевг пишет про рабство, про мафию и полицию на её службе - как в Москве.

То, что МРОТ в Германии-Англии и прочей Западной Европе - этак 6.5 евро в час (в Англии- фунтов), и за эти деньги работают всякие официантки, мельчайший офисный планктон, и т.п., иногда даже не знающие местного языка в совершенстве, и платить меньше этого не получится никак, это конечно же Адская Пропаганда Прогнившего Запада.

И это все -неправда, конечно же. [показать]


P.S. Бредоносцу рекомендую для страшилок шире прользоваться прибалтийской Патриотической Прессой:

Пропаганда: эмиграция в Западную Европу- это СТРАШНО!

Почитывая литовский Дельфи, обратил внимание, что по накалу пропаганды против эмиграции он скоро догнит советскую "Правду". Чуть ли не раз в неделю, обязательно страшилка - в Лондоне страшно и дорого жить, в Ирландии в судах литовский язык- среди самых популярных, и так далее и тому подобно. Вот свежачок, к примеру- "у родителей отобрали ребенка". Родители на самом деле приемные, причем усыновления не оформляли, ну и есть другие детали...Lietuvių šeima Londone – socialinės rūpybos įkaitai -…// Прибалтика
 

По той теме, кстати, заметно, как у него произошел переход от насмешек над литовской Патриотической Пропагандой к повторению её.



P.S. Это сообщение очень не понравилось - Andru, Luchnik, tramp_, Zybrilka. Все, как один, "большие специалисты" по трудовым отношениям в Европе. :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  36.036.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2015 в 12:25
DE Бяка #09.04.2015 19:45  @D.Vinitski#07.04.2015 21:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Я и сейчас на Кипре впрямую не зарабатываю ни копейки. Все деньги получаю на чешские счета.

Всётаки, это большой плюс, не иметь гражданства страны ЕС.

D.Vinitski> первый год платили 310 евро в квартал взносов, теперь, после того, как ей годовой отчет сдала крутая бухгалтерская контора, снизили до 240.

Финансовая благодать у вас там. В Германии менее 340 Евро в месяц просто не предусмотрено. Для самостоятельных.

Кстати. Там, вроде, при постановке на учёт безработных, спрашивают о ВСЕХ источниках дохода.

Как такое положение вещей согласуется со стремлением к честности?
 41.0.2272.11841.0.2272.118
DE Бяка #09.04.2015 19:52  @D.Vinitski#07.04.2015 22:57
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

TEvg-2>> В 90-е годы в Германии держали в рабстве проституток-славянок,
D.Vinitski> В Германии проститутки выдумывали страшилки для прессы и для правозащитников. Чтобы соскочить красиво и за государственный счет.

Женя.
В Германии проституция разрешена. А вот сутенёрство - нет. Настолько НЕТ, что это скорее проститутки принуждают других заниматься этой профессией, естественно, при необходимости таких действий. Среди иностранцев такое бывает.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
CY D.Vinitski #09.04.2015 20:28  @Бяка#09.04.2015 19:45
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> В Германии менее 340 Евро в месяц просто не предусмотрено. Для самостоятельных.

Так там и доходы другие.

Бяка> Кстати. Там, вроде, при постановке на учёт безработных, спрашивают о ВСЕХ источниках дохода.

Её формально сократили, и она пошла регистрироваться только через год, когда страховка рабочая истекла.
Досточнр былл моей спавки и московской зарплате.

Бяка> Как такое положение вещей согласуется со стремлением к честности?

Так она и не зарабатывала же? В чём нечестность-то?
 
DE Бяка #10.04.2015 17:37  @D.Vinitski#09.04.2015 20:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> В Германии менее 340 Евро в месяц просто не предусмотрено. Для самостоятельных.
D.Vinitski> Так там и доходы другие.
Доходы разные.
Весьма часто - не высокие.
Но медкассы считают просто. Они считают, что минимальная сумма платежа должна быть со средней зарплаты по стране. Для самостоятельных.
Если чел зарабатывает менее - их это не волнует.

Бяка>> Кстати. Там, вроде, при постановке на учёт безработных, спрашивают о ВСЕХ источниках дохода.
D.Vinitski> Её формально сократили, и она пошла регистрироваться только через год, когда страховка рабочая истекла.
Да какая разница? Это же твоя жена с которой у тебя совместное хозяйство.


Бяка>> Как такое положение вещей согласуется со стремлением к честности?
D.Vinitski> Так она и не зарабатывала же? В чём нечестность-то?
Вы - семья. У вас общий карман. Или на Кипре считают иначе?
 41.0.2272.11841.0.2272.118
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CY D.Vinitski #10.04.2015 17:48  @Бяка#10.04.2015 17:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> Но медкассы считают просто. Они считают, что минимальная сумма платежа должна быть со средней зарплаты по стране. Для самостоятельных.

А тут, при безработице в 16%, считают, что если человек сам зарабатывает, хоть сколько - пускай платит меньше, но в прямую. В Чехии, кстати, платили примерно столько же, около 130 евро в месяц.


Бяка> Да какая разница? Это же твоя жена с которой у тебя совместное хозяйство.

Так в чем проблема-то? Пособие положенное за полгода выплатили, потом страховка кончилась.


Бяка> Вы - семья. У вас общий карман. Или на Кипре считают иначе?

А в Германии пособия и медстраховку платят только одиноким? Я-то, на Кипре соцмедстраховку не плачу, чтобы ее супруге платили. Мне проще раз в год 200 заплатить визитерской, чем каждый месяц по 200 :) Или я в чем-то неправ? :D
 43.0.2357.1043.0.2357.10
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru