Замучаю, как Пол Пот Кампучию. Сколько народу реально уничтожил Пол Пот? Есть достоверные цифры?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> мотыгой дешевле, не надо на патроны тратиться.
A_E_Z> Да, я тоже читал, что из экономии. Типа, патроны — только на вьетнамцев. Правда, книжка была какая-то агитпроповская...Еще они гвозди в черпа заколачивали...
Это по черепам убытых смотрели, в погибших были проломлены головы. даже фильм был какой-то, смотрел давно, в фильме показывали много черепов, горы этих черепов, проломлены головы у всех.
 
RU Хасатэ #06.01.2007 21:05
+
-
edit
 

Хасатэ

втянувшийся

В справочнике по войнам в Юго-восточной Азии говорится о 2 миллионах за 72-93. В экциклопедии авиационного спецназа о 350 тысяч погибших к 76 году.
Тот кто говорит о чести, дурак или лжец. Сколько бы ты не прожил, война всегда ждет тебя за следующим углом.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235>Опять же для сравнения: мы за 4 года гражданской войны потеряли примерно те же 1-2 млн человек без всякого Пол Пота.

Да вроде побольше за Гражданскую... причём бОльшая часть - от болезней, тиф и т.п. Тем более что на 1919-й или около того как раз пришлась эпидемия испанки (разновидность гриппа), по всему миру выкосила не один миллион.
Что любопытно - вроде бы у белых потери от болезней были выше, чем у красных. Якобы потому, что городские жители, особенно офицеры (которые в белой армии нередко были рядовыми) непривычны были к условиям окопно-полевого быта, в отличие от крестьян.

Так что в Камбодже тоже наверняка не обошлось и без эпидемий.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Это по черепам убытых смотрели, в погибших были проломлены головы. даже фильм был какой-то, смотрел давно, в фильме показывали много черепов, горы этих черепов, проломлены головы у всех.
 


После того как трупы тракторами закарывали это неудивительно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Крюков #08.01.2007 01:00
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

>>>Что любопытно - вроде бы у белых потери от болезней были выше, чем у красных. Якобы потому, что городские жители, особенно офицеры (которые в белой армии нередко были рядовыми) непривычны были к условиям окопно-полевого быта, в отличие от крестьян.


Это чушь. Просто совесткая статистика, чтобы как-то оправдать массовые расстрелы белых пленных, какую-то их часть записывала как "умершие от эпидемий". Наивный вы человек. ;)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

При чем тут пленные?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

TT

паникёр

TT>> Блин, всякие лепилы заколебали! вуды, Волки, Крюковы. Ну нихрена не в теме, так может хоть чуть чуть поинтересовались бы вопросом? А лепить горбатого большого ума не надо. Вот как на самом деле обстояли дела:
TT>> КАМБОДЖА | Энциклопедия Кругосвет
Вуду> - "Детачка, а Вам не кажется, что Ваше место - возле параши?" (с)
Вуду> "Не в теме", мля... Я эту тему наблюдал в прямом эфире и в реальном времени, годами. И прочитал за те годы сотни сообщений оттуда и по этой теме. И видел сотни снимков оттуда. Ты за свою жизнь столько порнухи не просмотрел...



Слыш, оставь свое фуфло для себе подобных, после всего того бреда что от тебя в теме было написано всерьез тебя воспринимать нет никакой возможности. Афуеть наблюдения! Картинку он видиде ли увидел :)
 
+
+2
-
edit
 

Vikond

опытный

volk959> Это просто смешно. Американцы действительно несколько раз бомбили камбоджийские приграничные ДЖУНГЛИ, где укрывались вьетконговцы. Но 600 тысяч камбоджийцев там никогда не проживало. И вообще - обычные бомбы не могли нанести такого урона. Впрочем, даже если бы США бросили ядреную бомбу в джунгли на границе Камбоджи с Вьетнамом - все равно 600 тысяч трупов не было бы. Ох уж эти сказочники...

Вы, как всегда, "глубоко в теме" :)
На карте красным цветом отмечены районы американских бомбардировок Камбоджи. Карта, кстати, американская.
Прикреплённые файлы:
map1.jpg (скачать) [125,17 кбайт, 19 загрузок] [attach=44495]
 
 
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

А.Н.>> Так что не знаю, каким надо быть супер-аналитиком, чтобы всё выудить из открытой печати.
Вуду> - Супер- не обязательно. Было бы желание и время...

Главное - желание ;) :D
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
R.7.> Это по черепам убытых смотрели, в погибших были проломлены головы. даже фильм был какой-то, смотрел давно, в фильме показывали много черепов, горы этих черепов, проломлены головы у всех.
Сейчас есть и другие оценки происходящих там событий:
Верхотуров Д.Н.
Война по радиоперехвату
Очерки коммунистической войны в Камбодже

Во-вторых, определенные сомнения наводили горы костей и черепов,
демонстрируемых в качестве свидетельства преступлений. На фотографиях
видны именно что горы костей, совершенно утративших анатомический
порядок скелетов и сваленных в полном беспорядке. Однако, чтобы
человеческое тело разложилось до такого состояния, требуется не менее 4-5 лет,
а то и более. Иными словами, на фотографиях показаны старые кости.
Большинство фотографий следов «преступлений клики Пол Пота — Иенг
Сари» сделаны в 1979-1980 годах, из чего следует, что люди, чьи кости нам
показывают, должны были погибнуть не позднее 1974-1975 годов. Пномпень
был взят красными кхмерами 14 апреля 1975 года. А где же тогда следы
преступлений, которые, как утверждалось, совершались в больших масштабах в
1975-1979 годах? Где тысячи и тысячи полуразложившихся тел погибших от
рук полпотовцев? Если они и впрямь убили 3 млн. человек, то уж недостатка в
доказательствах этого не должно быть. Однако, ни одной фотографии такого
рода во всей обширной фотогалерее доказательств «преступлений Пол Пота»
нет. Сомнения в том, что широко распропагандированные преступления
совершались, от этого только растут.
 

 

ahs

координатор
★★★
ccsr> Сейчас есть и другие оценки происходящих там событий

В тропическом климате и в отсутствии плотного захоронения труп может за пару месяцев скелетироваться. Ну и т.д. Можно еще на месте поговорить с русскоговорящими камбоджийцами о тех временах, воспоминания будут вполне в русле традиционного описания событий.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.10141.0.2272.101

asoneofus

старожил

ahs> В тропическом климате и в отсутствии плотного захоронения труп может за пару месяцев скелетироваться. Ну и т.д. Можно еще на месте поговорить с русскоговорящими камбоджийцами о тех временах, воспоминания будут вполне в русле традиционного описания событий.

Из другого места - в суб-экваториальном и влажных тропиках: через год скелет. В сухих - мумия. Это при отсутствии плотоядных: елетирование происходит быстрее, но появляются следы на костях.

А вообще, откуда тема всплывает?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
asoneofus> А вообще, откуда тема всплывает?
Всплывает она в контексте того, какую ложь распространяет военная пропаганда в интересах воюющих сторон, причем чем наглее ложь, тем больше в неё поверят доверчивые люди. Сейчас всплывает много фактов, что миллионы убитых при Пол Поте типичная пропагандистская ложь, которую кстати, и наше партийное руководство не удосужилось разоблачить, потому что она была выгодна в тот момент т.к. шла борьба с маоистами и мы всячески поддерживали Вьетнам.
По большому счету, рассказы о «преступлениях Пол Пота» это продукт военной пропаганды,служивший целям войны, демонизирующий полпотовцев. Распространенность
этой версии связана с тем, что она оказалась выгодной и удобной практически
для всех сторон, которые прямо или косвенно участвовали в войне в Камбодже,
и к ним относится также Советский Союз, самым активным образом
помогавший Вьетнаму во вторжении в Камбоджу.
Эта военная пропаганда исключала из рассмотрения, пожалуй, самый
главный факт — саму войну, которая шла в Камбодже с конца 1960-х годов
вплоть до начала 1990-х годов. Именно эта ожесточенная партизанская война
1970-1975 годов, сопровождавшаяся ковровыми американскими
бомбардировками, разрушила Камбоджу, привела к огромным жертвам и
ввергла кхмеров в пучину бедствий и голода. Пол Пот пришел к власти в
основательно разоренной войной стране и этот факт сильнейшим образом
повлиял на его режим и его политику. Однако, война не кончилась в 1975 году.
После краткого затишья, возобновилась вооруженная борьба между
полпотовцами и антикоммунистическими повстанческими группировками,
начались пограничные столкновения на кампучийско-таиландской границе, а
затем и столкновения на кампучийско-вьетнамской границе, приведшие к
большой пограничной войне 1977-1978 годов и последующему вторжению
Вьетнама в Кампучию и ее оккупации в течение 1978-1989 годов. По сути дела,
у Пол Пота было всего около года или полутора относительно мирного времени,
чего было слишком мало для восстановления страны. Практически
непрерывная война — вот истинная причина бедствий в Камбодже.
 


Примечательно что почти весь материал построен на иностранных источниках, и что несколько по другому позволяет оценивать события тех лет. Учитывая что в этой теме некоторые авторы умудрялись указать цифру в 3 миллиона убитых режимом Пол Пота, думаю тем кто захочет понять что же было на самом деле, полезно изучить эту работу.
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

12345

втянувшийся

ccsr> Примечательно что почти весь материал построен на иностранных источниках, и что несколько по другому позволяет оценивать события тех лет. Учитывая что в этой теме некоторые авторы умудрялись указать цифру в 3 миллиона убитых режимом Пол Пота, думаю тем кто захочет понять что же было на самом деле, полезно изучить эту работу.
Прочитал книжку, хотя и бегло. В целом оставила хорошей впечатление. Однако несколько замечаний:
Это отнюдь не первая публикация, ставящая под сомнение ужасные цифры полпотовского геноцида.
Советская пропаганда оценивала жертвы режима Пол Пота в 1 млн. чел. БОльшие цифры появились уже в постсоветских публикациях.
Черный миф о геноциде разоблачен вполне убедительно. ОДнако не все трактовки выглядят убедительно. Объяснение вьетнамско-камбоджийской войны провокациями третьей силы и соперничеством СССР и КНР не выглядит сколько-нибудь убедительно. Провокации третьей силы встречаются в истории сплошь и рядом. Однако я не знаю случаев, чтоб они приводили к серьезным войнам между реальными союзниками. Брежневский СССР был довольно мегкотелым. И не понятно зачем надо было натравливать Вьетнам на своего союзника, только потому что его поддерживает конкурент СССР в мировом коммунистическом движении. СССР соперничал с КНР по всему миру и нигде это ни приводило к открытым столкновениям подобного масштаба.
насчет поддержки СССР лонноловского режима - неправда. Я хорошо помню, что советская пресса клеймила Лон Нола как американского ставленника. После же его свержения вскоре образовался информационный вакуум в советской прессе относительно положения в Камбодже и он продолжался вплоть до свержения Пол Пота Хенг Самрином (как это подавалось в советских СМИ).
Считать сингапурскую газету независимым источником информации - довольно наивно. Её антивьетнамская ориентация видна достаточно отчетливо. (Потери вьетнамской армии, а особенно советских советников выглядят просто фантастическими. Кстати их роль там сильно преувеличена. Читал другие публикации на эту тему, так там говорится о весьма скромной роли советских советников во вьетнамской армии, хотя бы в силу отсутствия у наших генералов опыта подобных войн. Вызывают сильные сомнения рассказы о том, что вьетнамцы пытались бороться с партизанским движением, по сути, американскими методами. И это при том, что они сами только что победоносно завершили партизанскую войну). Ее информацию надо бы сопоставлять с какими-либо другими источниками,например, с индийской или бирманской прессой. Хотя понимаю, что работа для этого должна была быть проделана огромная.
Ну и остался практически неосвещенным главный, я считаю, вопрос той войны: Чей сукин сын был Пол Пот? Напомню, что США вплоть до возвращения Сианука (кстати, он был принц, а не король) юридически поддерживали Пол Пота,как законного правителя страны и его представитель сидел в ООН. Что не мешает западной и вообще всей антисоветской пропаганде вешать преступления (и "преступления") Пол Пота на СССР, якобы его ставленника.
Да, и о том, что эта война окончательно развалила соцлагерь - неправда. К 79-му году отношения СССР и КНР были - хуже некуда. Договор о дружбе к тому времени давно превртился в фикцию. Я вам скажу, что в РВСН был даже отдельный план войны против Китая, в отличии от "общего" плана войны был т.н. план "Баpьеp". (да простят мне разглашение воeннoй тайны тридцати пяти летней давности)/ И нагнетание обстановки к войне на северной границе Вьетнама началось задолго до нападения Вьетнама на Пол Пота. Кстати, где-то за месяц до нападения на Вьетнам Китай прекратил провокации на советско- китайской границе и вообще, отвел войска от границы. Это рассказывал офицер-пограничник, приехавший тогда в отпуск с дальнего востока.
 
Это сообщение редактировалось 11.04.2015 в 00:39
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru