"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

$1000
Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 31

ED

аксакал
★★★☆
ED>> И что там со стажировкой? Проходил ли её Бернард у Демихова?
ahs> А у тебя есть сомнения по двум эпизодам сразу?

Про стажировку сомнений нет. Где то Бернард её наверняка проходил. Что именно у Демихова - ПРЯМО не написано ни в одном источнике. Приезжал - да. Считал своим учителем - да. И только.

И это... Бросай дурную привычку отвечать вопросом на вопрос. Тебе не положено. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED>>> И что там со стажировкой? Проходил ли её Бернард у Демихова?
ED> ....И только.
Слив засчитан.

ED> И это... Бросай дурную привычку отвечать вопросом на вопрос. Тебе не положено. :)
А ты троллить :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
25.09.2013 11:55, ED: +1
25.09.2013 12:03, ED: -1: Нечаянно плюсик поставил. Так что для баланса. :)

ahs

старожил
★★★★
ED> Про стажировку сомнений нет. де-то Бернард её наверняка проходил. Что именно у Демихова - ПРЯМО не написано ни в одном источнике. Приезжал - да. Считал своим учителем - да. И только.

ПМСМ "считать учителем" это даже несколько больше, чем "проходит стажировку". И, собственно, непосредственно учиться хирургической технике путем совместного оперирования для взрослого хирурга необходимости нет. А вот посмотреть на реальные результаты, саму возможность оперирования с АИКом и без - это дорогого стоит.

ED> И это... Бросай дурную привычку отвечать вопросом на вопрос. Тебе не положено. :)

А как быть, если без вопроса претензия непонятна? Я не про твой (см. ответ выше), а про ездуна, который пытатется экспертить методом наброса.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ahs>>что там с Демиховым, общался с ним Барнард, или нет?
ED> И что там со стажировкой? Проходил ли её Бернард у Демихова?

Тема мутная - в том смысле что на русском языке практически все упоминания почему-то в какой-то конспирологической манере "никто не знает, но на самом деле"

На английских ресурсах Демихов упоминается, например тут

SAMJ: South African Medical Journal - Heart transplantation: research that led to the first human transplant in 1967

FORUM HISTORY OF MEDICINE   Heart transplantation: Research that led to the first human transplant in 1967     J Hassoulas     The first experimental heart transplantation was performed by Demikhov in Moscow in the very early 1940s. His experiments were discontinued during World War II but, when they resumed in 1946, he produced a large volume of work devising 24 different methods of heterotopic heart transplantation within the chest. During the 1950s, many research workers transplanted the heart in the orthotopic position and also transplanted the heart and lungs en bloc. // Дальше — www.scielo.org.za
 

Пишется о том, что Барнард был в Москве, участвовал там в конференции и встречался с Демиховым. Насколько они вместе плотно работали или был разовый визит посмотреть на автора книги о прорывных экспериментах - вообще неясно.

Ссылок на то что Барнард сичтает Демихова учителем на английском языке нет. Странно. Русские ссылки ведут на книгу Барнарда "One Life" где это якобы написано - но увы, текст не нашел.

Однозначно можно сказать что книга Демихова оказала сильное влияние трансплантологию и показала западным хирургам что возможности есть.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  29.0.1547.7629.0.1547.76
25.09.2013 22:56, stas27: +1: Отличная ссылка!
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ahs>кому это интересно?

И эти люди запрещают ковыряться в носу...
Тебе может и не интересно, конечно. Но не стоит судить о других по себе.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

ahs

старожил
★★★★
ED> Тебе может и не интересно, конечно. Но не стоит судить о других по себе.

Оке, поделись тут своим мнением о трансплантологии.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76

ED

аксакал
★★★☆
ahs> ПМСМ "считать учителем" это даже несколько больше, чем "проходит стажировку".

Крайне неуниверсально. Многие публично называли учителями тех, кого даже в глаза не видели. Это же не повод писать, что они проходили стажировку у...
 29.0.1547.7629.0.1547.76

ED

аксакал
★★★☆
ahs>поделись тут своим мнением о трансплантологии.

Тебе же не интересно. Нафига писать в пустоту.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Wyvern-2 #25.09.2013 12:05  @Sheradenin#25.09.2013 11:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sheradenin> Пишется о том, что Барнард был в Москве, участвовал там в конференции и встречался с Демиховым.

ПОСЛЕ своей операции. ПОСЛЕ. Посмотри на дату конференции. Ну, а то, что не пишут о двух стажировках, 1960-го и 1963 годов - дык, читай "у них собственная гордость" И не странно, что конференция проходила в Москве? Столице страны, в которой первую клиническую трансплантацию сердца сделали аж в 1986?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
UA Sheradenin #25.09.2013 12:15  @Wyvern-2#25.09.2013 12:05
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Пишется о том, что Барнард был в Москве, участвовал там в конференции и встречался с Демиховым.
Wyvern-2> ПОСЛЕ своей операции. ПОСЛЕ. Посмотри на дату конференции.
Где посмотреть?

Вот по ссылке пишут что
"Professor Christiaan Barnard visited Demikhov in Moscow. In his book One Life,18 he mentions that he visited the Soviet Union after his return from Minneapolis in the early 1960s and that he presented a paper at a conference in Moscow at the time."
 
Я тут однозначино понимаю что речь о визите в Москву в начале 60-х годов после работы в Минеаполисе, где была конференция. Барнард делал доклад и встречался с Демиховым.

Wyvern-2> Ну, а то, что не пишут о двух стажировках, 1960-го и 1963 годов - дык, читай "у них собственная гордость" И не странно, что конференция проходила в Москве? Столице страны, в которой первую клиническую трансплантацию сердца сделали аж в 1986?
Странно конечно. Интересно что это была за конференция и по какой вообще теме. Учитывая то что в русских ссылках пишут о том Демихов в это время был никому не известен и ковырялся в затопленном подвале Склифа, где проводил ошеломительные эксперименты которые в стране никому не нужны. И тут конференция. Не вяжется что-то.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Sheradenin> Русские ссылки ведут на книгу Барнарда "One Life" где это якобы написано - но увы, текст не нашел.

Ее нет в свободном доступе на английском, перевода на русский также не нашел
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76

ahs

старожил
★★★★
ED> Тебе же не интересно. Нафига писать в пустоту.

Ну почему же, я как раз таки неравнодушен, вон сколько постов накатал
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> И по единственной в мире на протяжении 4 лет монографии по транспланталогии? Кстати, книгу я эту видел, и схема пересадки Барнарда 100% = схеме указанной Демиховым.

Кстати есть в инете.
 3.0.153.0.15
US Сергей-4030 #25.09.2013 17:39  @ahs#25.09.2013 11:50
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ED>> И это... Бросай дурную привычку отвечать вопросом на вопрос. Тебе не положено. :)
ahs> А как быть, если без вопроса претензия непонятна? Я не про твой (см. ответ выше), а про ездуна, который пытатется экспертить методом наброса.

В обсуждении как минимум два таких. Не знаю, как там факты соотносятся с заявлениями у LR, но честно говоря, откровенной лжи я за ним не помню. Троллит - да, откровенно лжет - не видел. Откровенную заведомую ложь со стороны Виверна - видел неоднократно. Поэтому лично я вполне понимаю LR, когда он не относится серьезно к постам Виверна (а это же и стало причиной непоняток, правда)?

Кстати, да, я тоже поискал и нигде не нашел в англоязычных источниках, что Барнард считал Демихова учителем. Только в вики, но там стоит вполне ожидаемое замечание - "citation needed".
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Wyvern-2 #25.09.2013 18:45  @Сергей-4030#25.09.2013 17:39
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030>.... Не знаю, как там факты соотносятся с заявлениями у LR, но честно говоря, откровенной лжи я за ним не помню.
В аналы... :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Mishka

модератор
★★★
ahs> Ее нет в свободном доступе на английском, перевода на русский также не нашел
Купил на Амазоне за $1.99. Придёт, выложу скан.
 24.024.0
RU ahs #25.09.2013 22:09  @Сергей-4030#25.09.2013 17:39
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Сергей-4030> Кстати, да, я тоже поискал и нигде не нашел в англоязычных источниках, что Барнард считал Демихова учителем. Только в вики, но там стоит вполне ожидаемое замечание - "citation needed".

Редактура: с планшета эта ссылка открывается, а с моего компа принципиально нет.
В этом посте оригинальная статья на африкаанасе, см. с 95-96, именно про учителя нет, ждем автобиографическую от Мишки

пс заменил на правильную пдф :D
Прикреплённые файлы:
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 25.09.2013 в 23:14

stas27

эксперт
★★☆
Сергей-4030>> Кстати, да, я тоже поискал и нигде не нашел в англоязычных источниках, что Барнард считал Демихова учителем. Только в вики, но там стоит вполне ожидаемое замечание - "citation needed".
ahs> http://scholar.sun.ac.za/bitstream/handle/.../1778/VanNiekerk,%20R.pdf
ahs> с. 95-96

А можно перевод?
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

ahs

старожил
★★★★
stas27> А можно перевод?

Можно, но не сейчас :) я с этой пдфкой забодался возиться
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> А можно перевод?
ahs> Можно, но не сейчас :) я с этой пдфкой забодался возиться

Она, зараза, закрыта от копирования, а печатать времени нет. Думал, ты перепечатал уже в Гугль транслэйт (Ну или там ПринтСкрин - ОЦР)...
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

ahs

старожил
★★★★
stas27> Она, зараза, закрыта от копирования, а печатать времени нет. Думал, ты перепечатал уже в Гугль транслэйт (Ну или там ПринтСкрин - ОЦР)...

текст&nbsp[показать]
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76
25.09.2013 23:06, stas27: +1: За победу над африкаансом :)

stas27

эксперт
★★☆
....
ahs> В этом посте оригинальная статья на африкаанасе, см. с 95-96, именно про учителя нет, ждем автобиографическую от Мишки

У меня открылась в Эксплорере. А это ты что-то напутал - тут на английском языке MELANIE KLEIN:
A PSYCHOBIOGRAPHICAL STUDY. Вот тут правильная ПДФка на африкаансе. Некопируемая :(
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

ahs

старожил
★★★★
stas27> А это ты что-то напутал - тут на английском языке MELANIE KLEIN

да, это то, что гугль считает одинаковым с правильной статьей, заменил вложение путем скидывания с планшетки заново
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Serg Ivanov #25.09.2013 23:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Тем временем в замке у шефа:

США могут оказаться банкротом уже 17 октября

США могут оказаться банкротом уже 17 октября, Эдуард Гущин // www.rg.ru
 
В Соединенных Штатах назревает новый кризис. На этот раз, если правительство США не предпримет необходимых мер, американская казна может опустеть. По крайней мере, в опубликованном сегодня письме министра финансов США Джейкоба Лью четко и ясно говорится, что к 17 октября США вплотную подберутся к потолку госдолга. По прогнозам экспертов, страна впервые в истории не сможет исполнять свои финансовые обязательства. А если правительство в конечном итоге не сможет платить по своим счетам, то, как уточняют экономисты, это приведет к неминуемой катастрофе.

Причем слова министра финансов страны не просто аналитика. Прогнозы подкреплены твердыми аргументами. В частности, в докладе указывается, что к середине октября в казне останется лишь порядка 30 миллиардов долларов. Данная сумма значительно меньше необходимой. При этом подчеркивается, что в некоторые дни расходы могут достигать 60 миллиардов долларов. По словам министра, последствия для США на этот раз будут более тяжелыми, чем в 2001 году, когда аналогичная ситуация вызвала снижение их кредитного рейтинга.
В целях минимизации последствия и ухода от дефолта министр призвал Конгресс повысить потолок госдолга, который в мае был определен на уровне 16,7 триллионов долларов. Напомним, что Белый дом не первый день добивается от законодателей повышения планки госдолга. Однако власти США сталкиваются с сопротивлением оппонентов-республиканцев. По их мнению, необходимо сокращать расходы. Например, сэкономить на реформе здравоохранения, которая, кстати, является одной из основных инициатив президента Барака Обамы.

Так что, по прогнозам главного финансиста Белого дома, уже 17 октября Соединенные Штаты могут оказаться банкротом.

Напомним, что в минувшую пятницу Барак Обама заявил о возможности нового финансового кризиса. При этом он подчеркнул, что если парламентарии не примут бюджет на новый 2014-й финансовый год, который начнется уже 1 октября, работа правительства будет остановлена.
 

За три года 36 населенных пунктов в США объявили о своем банкротстве

За три года 36 населенных пунктов в США объявили о своем банкротстве, Призрак-сити, Как живут города-банкроты в Америке, Екатерина Забродина // www.rg.ru
 

Экономический спад США ведет к снижению боеготовности войск

Нестабильная экономика США задевает не только простых граждан, но и негативно сказывается на боеготовности государства. По мнению министра обороны страны Чака Хейгла, в процессе модернизации вооруженных сил и сокращения финансирования армии могут наступить "каникулы продолжительностью в десятилетие", Американскую армию ждут каникулы, Эдуард Гущин // www.rg.ru
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76

kirill111

аксакал
★★☆
ahs> пс Искать что либо с помощью яндекса в итоге получается качественнее, даже на английском, не заваливает хренью с однофамильцами и однотипными ссылками на фриквидео собачек

кстати, да.
Шевелись, Плотва!  23.023.0
1 14 15 16 17 18 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru