Россия, которую мы потеряли ©

 
1 2 3 4 5 6 7 31
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
кщееш>> Слишком сложный вопрос, как было бы. Возможно случился бы немецкий вариант .
U235> Скорее - французский.
Мало-помалу обстановка становилась для него ясной: страна вступала на путь нэпа, партия отказывалась от дикого разрушения всего старого, и после шторма, причинившего аварию, но разогнавшего туман, перед академией зажегся далекий, но ясно видимый маяк -
российская демократическая республика, точная копия германской, уже нашедшей
форму...
 


U235> В худшем - как немцы поперлись бы завоевывать мир и сломали бы себе шею
Точно. Искушение таки было бы значительным. Как там у Соболева:

Борис Игнатьевич смотрел на него в каком-то негодующем восхищении. Он усмехнулся при мысли, что кто-либо из этих "академиков" так же обрадует "основоположника" рассказом о применении его плана блокады Филиппинских островов для операции против взвода белых, засевших на острове "Малый пуп" где-нибудь в протоке Волги...
Но все-таки это было любопытно!
 


Интересно, а как эти факты повлияют на курс в долгосрочном?

15 апреля 2015. Иран и Турция решили отказаться от доллара во взаимных расчетах — в настоящее время их торговый оборот составляет 14 млрд долларов в год.
 


17 апреля 2015. Россия вновь сократила вложения в американские облигации — объёмы уменьшились на $12,5 млрд и составили $69,6 млрд (при этом в августе 2014 года у России были ценные бумаги на сумму $118,1 млрд, при этом РФ располагалась на 12-м месте среди держателей облигаций, а теперь — на 20-м месте.
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
19.04.2015 08:28, кщееш: +1: за так
RU кщееш #19.04.2015 08:27  @Александр Леонов#19.04.2015 07:17
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
А.Л.> ИМХО если не понос, то была бы золотуха, Россию просто так бы не оставили в покое..

не спорю
но сейчас мы растратили все резервы прочности, разменяв земли и народы на отсрочку.
Отсрочка кончилась.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
U235> Скорее - французский.

емнип несколько лет назад ты был франкофоном?
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> емнип несколько лет назад ты был франкофоном?

В смысле? :) Я французский почти не знаю и на нем не говорю :) Если же ты франкофона с франкофилом спутал, то есть такое, но это не мешает мне признавать, что период между двумя мировыми войнами французы провели бездарно
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  37.037.0
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> И могу экстраполировать ее
ttt> Самое безнадежное дело в экономике - экстраполировать подходящий период. Был известный экономист Герман Кан, он в одной книге экстраполировал темпы Японии 1960-1973 на последующий период - в результате у него получилось что Япония уже в 2000 имела ВВП в полтора раза больше США и Кан назвал 21 век веком Японии. На самом деле экономика Японии уже 25 лет находится в жестоком тупике и века Японии мы не получим никогда.

Экстраполировать надо уметь, кроме того чтобы пытаться.

ttt> Аналогично Россия. Идея что Россия смогла бы достичь душевого уровня развитых стран - Германии, Англии, крайне сомнительна. Скорее всего застряли бы на уровне Австро-Венгрии.

это все мы можем сейчас только прикидывать.

ttt> "Сожранная русская наука" однако открыла довольно много - от токамаков и лазеров до теорий нефтехимии Губкина. Не надо преувеличивать.

А сколько не-открыла!

ttt> Основная масса жилого фонда России сейчас это жилье Хрущевско-Горбачевского времени. Домов построенных в русском стиле было не так и много, основная масса просто стандартные колодцы. За чистотой языка в СССР достаточно жестко следили. Это сейчас мы имеем новояз и свободу коверкания языка. .

Основная масса жилого фонда в РФ сейчас - городская. А была -деревенская. В том и обьяснение, что мол при социализме облагодетельстовали жильем. Нет- не жилье это. а купе, большей частью. Люди не должны жить так, как они у нас жили на 5 кв. метрах. и это в лучшем случае.
Артели строили КВЖД, жилье и вообще все не в пример эффективней, чем потом ссср.
Люди, работающие не за страх, а за совесть в РИ жили все лучше. Хороший рабочий или артельщик , пусть и на отхоожем промысле, получал прилично.

Даже примеры, имевшиеся в СССР и по-поводу строительства на сдельно-премиальном методе, и по-поводу артели -тому подтверждение.
Людям не давали работать.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> емнип несколько лет назад ты был франкофоном?
U235> В смысле? :) Я французский почти не знаю и на нем не говорю :) Если же ты франкофона с франкофилом спутал, то есть такое, но это не мешает мне признавать, что период между двумя мировыми войнами французы провели бездарно

спутал. да. Прикинь- просто слово из головы вылетело.
Но суть помню. Неровно ты к лягушатникам дышишь)))
Осадочек такой остался!)))))
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU spam_test #19.04.2015 09:15  @кщееш#18.04.2015 21:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году — 58 тысяч, а на сельскохозяйственных чтениях — соответственно 31,6 тысяч и 1046 тысяч человек.
В начале 21 века мы имеем почти 100% ВО у молодежи, страна цветет и пахнет. И это при том, что у СССР была можная система образования, а у РИ она была никакая, и это мягко сказано. Так что студентов считать, дело бесполезное
 22
RU Александр Леонов #19.04.2015 09:21  @кщееш#19.04.2015 08:27
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> ИМХО если не понос, то была бы золотуха, Россию просто так бы не оставили в покое..
кщееш> не спорю
кщееш> но сейчас мы растратили все резервы прочности, разменяв земли и народы на отсрочку.
кщееш> Отсрочка кончилась.

если бы не разменяли была бы в 90х в РФ гражданская война по полной программе а не только в Чеченская компания, и ядрен батона щас бы уже у нас не было, да и РФ бы не было...
зы. 20 лет это не срок даже 50 не срок, посмотрим кто будет последним смеяться)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  41.0.2272.11841.0.2272.118

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
U235> Впрочем могли бы, конечно, и какие-то достаточно радикальные люди к власти прийти, пусть и с какой-то другой, не коммунистической идеологией.

Внимание, у кого были максимальные шансы на вторую половину 1917-го? Тачдаун! У эсеров!!!
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
кщееш> Экстраполировать надо уметь, кроме того чтобы пытаться.

Так не умеет же никто! Ну вот буквально - никто. Нет в мире людей, способных сколько-нибудь надёжно предсказывать темпы экономического роста хотя бы лет на 5. Сплошь всё пророки, предсказывающие назад. И то не всегда получается.

Обычно для исследований долгосрочных тенденций экономисты сразу же обращаются к своей «библии» — справочнику известного историка экономического роста Ангуса Мэддисона. Но Барро и Урсуа предостерегают: как раз для исследований экономических катастроф эти данные не очень подходят. Например, Мэддисон сообщает, что ВВП Мексики непрерывно рос с 1910 по 1919 г. — а ведь это годы революции и гражданской войны и, судя по отрывочным данным, годы экономического кризиса.
 

© Гуриев

ttt>> Основная масса жилого фонда России сейчас это жилье Хрущевско-Горбачевского времени. Домов построенных в русском стиле было не так и много, основная масса просто стандартные колодцы. За чистотой языка в СССР достаточно жестко следили. Это сейчас мы имеем новояз и свободу коверкания языка. .
кщееш> Основная масса жилого фонда в РФ сейчас - городская. А была -деревенская. В том и обьяснение, что мол при социализме облагодетельстовали жильем. Нет- не жилье это. а купе, большей частью. Люди не должны жить так, как они у нас жили на 5 кв. метрах. и это в лучшем случае.

Ну так а в РИ как правило в обычном срубе-пятистенке жила семья человек из десяти, если не больше. Там и и 5 кв.м. на душу в большинстве случаев не очень-то набегало...
По крайней мере, в Нечерноземье. Может, где на северах или на югах казацких, где жили побогаче, лучше было... но не сильно.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2015 в 09:54
RU кщееш #19.04.2015 09:54  @Александр Леонов#19.04.2015 09:21
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
А.Л.>>> ИМХО если не понос, то была бы золотуха, Россию просто так бы не оставили в покое..
кщееш>> не спорю
кщееш>> но сейчас мы растратили все резервы прочности, разменяв земли и народы на отсрочку.
кщееш>> Отсрочка кончилась.
А.Л.> если бы не разменяли была бы в 90х в РФ гражданская война по полной программе а не только в Чеченская компания, и ядрен батона щас бы уже у нас не было, да и РФ бы не было...
А.Л.> зы. 20 лет это не срок даже 50 не срок, посмотрим кто будет последним смеяться)))

не согласен про войну гражданскую.
Виноват Горби. войны бы никакой не было. Не было кого с кем. "Нацэлиты" надо было прижать за одну ночь.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU кщееш #19.04.2015 09:56  @spam_test#19.04.2015 09:15
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
s.t.> В начале 21 века мы имеем почти 100% ВО у молодежи, страна цветет и пахнет. И это при том, что у СССР была можная система образования, а у РИ она была никакая, и это мягко сказано. Так что студентов считать, дело бесполезное

в начале 20 века уровень образования, особенно технического определял почти все. Кроме социалки.
в начале 21 века так называемое ВО - не ВО по большей части. и вообще не образование. няп. По большей част это ритуал получения корочки, свидетельствующий о том что ты умеешь ее получать.

специалистом человек с корочкой чаще всего не является. К самостоятельной работе допускать его нельзя.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Александр Леонов #19.04.2015 09:56  @кщееш#19.04.2015 09:54
+
-
edit
 
кщееш> Виноват Горби. войны бы никакой не было. Не было кого с кем. "Нацэлиты" надо было прижать за одну ночь.

я говорю про ситуацию когда СССР уже не было, а так да, Горбачев, нехороший человек слил СССР...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Александр Леонов #19.04.2015 09:57  @кщееш#19.04.2015 09:56
+
+1
-
edit
 
кщееш> в начале 21 века так называемое ВО - не ВО по большей части. и вообще не образование. няп. По большей част это ритуал получения корочки, свидетельствующий о том что ты умеешь ее получать.
кщееш> специалистом человек с корочкой чаще всего не является. К самостоятельной работе допускать его нельзя.

где то так..
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Luchnik>> Я тут к тому писал, что при капитализме рост неизбежно сменяется падением.
кщееш> Только при капитализме? ))) Да что Вы говорите.

По крайней мере, при капитализме под этим есть теоретический базис циклов деловой активности :)
В теории для социалистической (плановой) быть такого вроде как не должно бы :)

Luchnik>> А в то время вообще не очень могли это как предсказывать, так и купировать последствия.

Не то что не очень - а вообще никак.

кщееш> Бурление было везде. Это нормально для 20 века.
кщееш> Революции не везде случились.

Не везде были нерешённые "крестьянские" противоречия. У нас-то революция крестьянская получилась. Не пролетарская.

кщееш> Ясно. Дальше можно не дискутировать. Ваша точка зрения удивительно поверхностная. Почему был возможен НЭП -думали когда-нибудь? Кто был основной силой НЭПа? Почему?
кщееш> Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году — 58 тысяч, а на сельскохозяйственных чтениях — соответственно 31,6 тысяч и 1046 тысяч человек.
кщееш> Вот вам и основа НЭПа. Заложенная в РИ. А теперь представьте все в 17 году.

А какая связь между "общеэкономическим" НЭПом и слушателями сельскохозяйственных курсов?
Разве суть НЭПа заключалась в каком-то особо резком росте удельной эффективности с/х (которого как раз можно ожидать от слушателей сельхозкурсов)?

кщееш> [i]По данным Д. Л. Сапрыкина[4],:
кщееш> …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования…

Вот гложут меня сильные сомнения. Нутром чую, что чего-то в этих циферках не то. Либо для РИ что-то лишнее присчитывают, либо для европейцев чего-то недоучитывают.

Потому что в частности из той же статьи:
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.
 


"Почувствуйте разницу".

Вот например - по ряду профессий (врачи, ветеринары, учителя, юристы и др.) надо смотреть в первую очередь не на абсолютные величины, а на относительные (сколько врачей и юристов на 10 000 человек, сколько ветеринаров на 1000 голов скота). Ясно, что для более населённой РИ нужно больше, чем для Германии для равного развития.

А, ну там же и цитату из Игнатьева от 1916 приводят:
Для уяснения степени потребности в этого вида учебных заведений, я почитаю долгом привести справку, что в то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400—2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450. По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек — существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек, для чего потребовалось бы открытие по крайней мере 10 новых медицинских школ. (а было их, замечу, 2 - ну + медицинские факультеты в некоторых университетах - F.) В нелучшем положении находится и постановка ветеринарной помощи.
 



кщееш> Этот процесс - повышения уровня грамотности населения набирал обороты, и через пять- десять лет дал бы свои результаты. То есть на десять лет раньше, чем у коммунистов.

Шорт его. Имхо сомнительно. Т.к. со средним образованием тенденции очень слабенькие были, и даже с начальным. В этом плане коммунисты сделали очень резкий перелом.
С высшим... тут неоднозначнее.

Но всё-таки "битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель".

кщееш> РИ была не самым эффективным государством. Но Она была самым большим и одним из самых богатых.

Самым большим - по территории. Но это для темпов развития минус, а не плюс (причём с такой территорией, в плане климата). По населению - уже не самым большим. А в плане богатства, особенно подушевого - пожалуй, в самом конце списка развитых стран.

кщееш> решив вопросы свобод и классов РИ ожидал значительный рост. Весьма значительный.
кщееш> Резервы были огромны.

Значительные резервы, да. Но! Разве в "настоящей" РИ начала 17-го хоть кто-нибудь мог и собирался решить вопрос свобод, классов и земли? И прочие примыкающие проблемки.

И вообще - чтобы отменить Октябрь, надо отменить Февраль.
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
кщееш> специалистом человек с корочкой чаще всего не является. К самостоятельной работе допускать его нельзя.

А почему ты считаешь, что всех без исключения (или хотя бы большинство) обладетелей диплома начала ХХ в. можно было допускать к самостоятельной работе?

Другой вопрос, что у львиной доли современных российских вузов (особенно частных) дипломы это вообще не дипломы, с тем же успехом можно было бы его в метро купить.


Кстати, тут было бы интересно наших врачей поспрошать, т.к. как раз сравнить можно - мог ли бы современный выпускник медвуза исполнять самостоятельно работу, аналогичную работе земского врача "булгаковского образца".
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ttt> Шло бы все по старому - осталось бы самодержавие и помещичья земля. И никакого бы особого роста не было. Усиление кулацкой прослойки за счет разорения мелкоты.

Как ни странно, экономический рост при таком сценарии был бы. Как раз продолжение тенденции, наметившейся еще в конце XIX в. (кстати, отражённой и даже в общем-то приветствовавшейся Ульяновым в "Развитии капитализма в России") - всё большая часть крестьян становится батраками (или уходит в город не на сезонные работы, а "на постоянку"), укрупняются кулацкие и помещичьи хозяйства, являвшиеся основными источниками товарного зерна. Всё это ведёт к росту экспорта зерна и обеспечивает города и прочую промышленность притоком рабочей силы. Вот только успевали бы города её "усваивать" - хз.

Проблема-то не в том, что такой сценарий был как-то запредельно плох. "Можно и так". Если бы было можно.
Кстати, Ильич-то на 1899 не против был, даже наоборот - ну как же, сперва в стране капитализм вырасти должен, а уж потом когда-нибудь можно говорить о социалистической пролетарской революции. Так что развитие капитализма приветствуется.
Проблема в том была, что крестьянин не очень рвался в батраки, даром что это было "по бухгалтерии" уже банально выгоднее ему лично. Свой образ жизни хотели по возможности сохранить. А возможности такой особо не было, в силу проблемы земли. Поскольку же решать её никто толком не хотел (у Столыпина неэффективные полумеры, хотя суть он вроде как просёк) - ...
То есть и получается - "низы не хотят".

И собственно Ульянов/Ленин/ эту ситуацию расчухал сильно не вдруг, а куда ближе к 1917-му - до того он и не ставил задачу социалистической революции.

ttt> Лучшим вариантом была бы демократическая Россия с ликвидацией помещичьей собственности

Угу. Ключевая проблема.
Поскольку не решена и не решается толком (даже после Февраля одни обещалки что-нибудь сделать после созыва Учредительного собрания, и крестьяне нервничают, в т.ч. на фронтах, и дают дёру по домам, а то ведь "Петруха, землицу без тебя делят!") - то появляется Ильич и получается Октябрь.


До кучи:
Стивен Бродбери и тот же Марк Харрисон приводят данные и по Первой мировой войне в энциклопедии New Palgrave Dictionary of Economics, вышедшей в 2008 г.: с 1913 по 1917 г. российский ВВП упал на 30 %.
 


При Союзе ж не просто так с 1913 сравнивали. Кстати, это показатель известной объективности - сравнивали с лучшими параметрами; можно было бы брать в качестве точки отсчёта 1916-й и получать куда более высокий рост.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2015 в 10:33
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> Экстраполировать надо уметь, кроме того чтобы пытаться.
Fakir> Так не умеет же никто! Ну вот буквально - никто. Нет в мире людей, способных сколько-нибудь надёжно предсказывать темпы экономического роста хотя бы лет на 5. Сплошь всё пророки, предсказывающие назад. И то не всегда получается.

да ладно.
даже тут на форуме больше чем пару можно найти.

Fakir> По крайней мере, в Нечерноземье. Может, где на северах или на югах казацких, где жили побогаче, лучше было... но не сильно.

Со столыпинских реформ хозяйства изменялись и изменялись в лучшую сторону. Да, не в индустриальном центре, где было движение в города, но на дальнем востоке, на севере, у казаков- все росло. Много ездил по Волге. наблюдал за строениями в казацких деревнях- показательно.
до сих пор стоят.
и в крестянских- ничего не осталось.

Марксизм в оценках задолбал.
Ты вот ниже пишешь какое значение имеет образование и НЭП - а самое большое.
Люди хотели учиться. И хотели учиться для того, чтобы больше зарабатывать. Это важный тренд. Позитивный. не для того, чтобы устроится на теплую работу, а для того, чтобы лучше трудиться.
Это показатель.
те из них. кто вышел из крестянства или разночинцев, выйдя на рынок и найдя в себе силы на этом рынке быть- поднимали страну и промышленность и осваивали новые районы. и это становилось главной угрозой революционных настроений. Поэтому большевики так радовались войне, которая несла разруху и социальный протест, спадавший после первой революции и проигрыша в японской войне.
Поэтому они так хотели проигрыша в первой мировой.

В РИ больший процент получивших среднее образование шел на высшее, этим обьясняется разница между количеством учащихся и студентов в РИ и Европе. - тут все просто.

Университеты выпускали специалистов, а нынешнее ВО, повторюсь, не выпускает их часто. А просто дает корочки. - это ответ о самостоятельности.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 19.04.2015 в 10:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
кщееш> да ладно.
кщееш> даже тут на форуме больше чем пару можно найти.

На уровне "встречу динозавра - 50 на 50", скорее. Конечно, когда куча народа всё время что-то предсказывает - в чём-то иногда да совпадёт.

Но где предсказания по ожидаемым темпам роста экономики - в процентах - хотя бы лет на 5 вперёд, не говорю о десяти? Чтобы хотя бы итоговый прирост совпал, не говорю о совпадении по годам. Где на форуме не то что пара примеров, а хоть один? Да пусть где угодно, не на форуме.

Fakir>> По крайней мере, в Нечерноземье. Может, где на северах или на югах казацких, где жили побогаче, лучше было... но не сильно.
кщееш> Со столыпинских реформ хозяйства изменялись и изменялись в лучшую сторону. Да, не в индустриальном центре, где было движение в города, но на дальнем востоке, на севере, у казаков- все росло.

Где-то может и росло понемногу. Ну так те территории - менее 10% населения РИ.
Да, и как минимум в плане квадратных метров на человека - у моих казачьих предков из Верного (Алма-Аты) судя по воспоминаниям и сохранившимся фото тоже не густо было. Семьи - огромные, домик - не очень.

кщееш> до сих пор стоят.
кщееш> и в крестянских- ничего не осталось.

Дык дерево. Строили в основном быстро и дёшево (в силу чего где-то рубили не так, где-то лес похуже и т.п.). Соответственно - недолговечно. Дед вспоминал, как деньги копили на замену подгнивших за 10 лет венцов..

кщееш> Ты вот ниже пишешь какое значение имеет образование и НЭП - а самое большое.
кщееш> Люди хотели учиться. И хотели учиться для того, чтобы больше зарабатывать. Это важный тренд. Позитивный. не для того, чтобы устроится на теплую работу, а для того, чтобы лучше трудиться.

Хотели учиться и после обеих революций. И учились. Многие и много.
Учились бы и до того - если бы было больше возможностей (наличие учебных заведений, отсутствие экономических (оплата) и социальных барьеров).
Так что не вижу никакой принципиальной разницы и привязки конкретно к НЭПу. Кстати, и работа образованного человека была "потеплее", как ни крути.
Людям вообще достаточно свойственно стремление зарабатывать больше.


кщееш> Поэтому большевики так радовались войне, которая несла разруху и социальный протест, спадавший после первой революции и проигрыша в японской войне.

Спадавший? Кгхм... Столыпинский миллионный поток переселенцев в Сибирь говорит о спаде?! Больше половины "обратников" оттуда же - спад социального напряжения и протеста?! Были и поджоги помещичьих усадьб, и Ленский расстрел (в результате - 300 тысяч участвует в стачках, что при той численности рабочих- ОЧЕНЬ много).
Так что о спаде говорить ИМХО трудновато - ключевая земельная проблема, приведшая к революции 1905, никуда не делась, и социальный протест был лишь временно придавлен. И то порой выплёскивало.

кщееш> Поэтому они так хотели проигрыша в первой мировой.

Проигрыша они хотели по простой причине - как инструмента свержения самодержавия. Но как показал Февраль - ровно того же хотели 80% населения РИ. Поэтому после Февраля проигрыш как таковой большевикам стал совершенно не нужен. И некоторые - причём временные - уступки немцам типа Брестского мира были инструментом достижения текущих политических целей, причём весьма краткосрочным.


кщееш> В РИ больший процент получивших среднее образование шел на высшее,

Что, скорее, плохой признак - даже по сравнению с сегодняшней ситуацией. Значит, нехватка прослойки "синих воротничков" с достаточным образованием.

кщееш> Университеты выпускали специалистов, а нынешнее ВО, повторюсь, не выпускает их часто. А просто дает корочки. - это ответ о самостоятельности.

Не готов спорить, т.к. не располагаю данными о том, каких именно специалистов ан масс выпускали тогдашние университеты. И были ли все те выпускники специалистами.
 28.028.0
RU Balancer #19.04.2015 15:58  @кщееш#19.04.2015 07:09
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Считаешь, что если бы не СССР, то РФ сейчаc опережала бы Запад лет на 80?
кщееш> Слишком сложный вопрос, как было бы.

Нет, ты правда, допускаешь, что РФ без революции сегодня могла бы жить на уровне 2090-х гг? :D Или, наоборот, РФ сегодня живёт на уровне США-1915? :eek:

кщееш> Монархия себя - таки изжила и деградировала... Возможно случился бы немецкий вариант .

У немцев и русских очень разный менталитет. Мне, вот, кажется, что у нас при безреволюционном развитии скорее всего было бы что-то нынешней Латинской Америки.

Ну и про «немецкий вариант» — полагаешь, что Германия обходит сегодня США на те же, примерно, 90-95 лет? :)
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU spam_test #19.04.2015 16:20  @Balancer#19.04.2015 15:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> У немцев и русских очень разный менталитет.
Вообще, по логике при одинаковом старте Россия должна была развиваться немногим хуже Канады. США у всех на виду, но вот почему "не выстрелила" Канада?
 22

RU Balancer #19.04.2015 16:28  @spam_test#19.04.2015 16:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Вообще, по логике при одинаковом старте Россия должна была развиваться немногим хуже Канады.

Кстати, да. Менталитет схож, природные и территориальные ресурсы тоже схожи. Так что ещё одна точка для сравнения. При чём, естественно, с поправкой на соседство с США и отсутствием крупных войн.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Вообще, по логике при одинаковом старте Россия должна была развиваться немногим хуже Канады. США у всех на виду, но вот почему "не выстрелила" Канада?

Канада - фактически колония США. Они развиваются так, и ровно настолько, насколько им позволяют американцы. Так что попытки провести параллели между Россией и Канадой в корне неверны. Россия, в отличие от Канады, колонией не была, а если бы и стала, то это носило бы совсем иные формы, чем в паре США-Канада
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  37.037.0
LT Bredonosec #19.04.2015 18:24  @Александр Леонов#19.04.2015 07:17
+
-
edit
 
А.Л.> ИМХО если не понос, то была бы золотуха, Россию просто так бы не оставили в покое..
угу.
Учитывая уже упоминавшееся мной в какой-то из тем тайное соглашение меж францией и англией - от декабря 1917 года. Насчет раздела зон оккупации РИ.
Напомню, до выхода из войны.
Вроде как союзниками по борьбе с германией.

Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#04.08.14 06:18]

Гражданская война в Одессе 1917-1919 (Часть 3) Эпоха интервенции Итак, в марте 1918 года Одессу оккупировали австро-венгры и немцы. Нельзя сказать, что жизнь сразу наладилась, хотя после либерального, а потом левоэсеровско-анархистского бардаков стало полегче. Номинально город находился под управлением УНР, переименованной в скорости в Украинскую Державу. Фактически же городом управляли фельдмаршал-лейтенант фон Эссер от австрияков и полковник фон Фотель от фрицев. Немецкие колонисты вздохнули…// Исторический
 

Мало кто знает, но еще 23 декабря 1917 (семнадцатого, я не опечатался) Англия и Франция подписали секретные протоколы по разделу Советской России. Так что "Молотов-Риббентропп" вполне в духе европейской политики. Не надо тут лицемерить.
Франции отходила западная территория по линии Керчь-Ростов-на-Дону-Курск. Бриттам все, что восточнее.
Одесса вошла в зону Франции, естественно.
Клемансо потребовал еще в октябре 1918 (ДО окончания войны с Германией) ввести войска на Украину. Генерал Франше д'Эспере резонно сказал - там, мол, слишком холодно, может только Одессу возьмем? Помнили, лягушатники, судьбу Буонапартия. И вообще, генерал предложил через Венгрию в Германию сходить.
 
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #19.04.2015 18:38  @Bredonosec#19.04.2015 18:24
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Учитывая уже упоминавшееся мной в какой-то из тем тайное соглашение меж францией и англией - от декабря 1917 года. Насчет раздела зон оккупации РИ.
Bredonosec> Напомню, до выхода из войны.
Декрет о мире?
Bredonosec> Вроде как союзниками по борьбе с германией.
Борьба России с Германией закончилась сепаратными переговорами в Брест-Литовске в декабре 1917.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  42.0.2311.9042.0.2311.90
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru