Война с памятниками и прочая декоммунизация

Жертвы Ленина в Харькове и т.п.
 
1 5 6 7 8 9 16
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Alexandr-RЭД>> В Новоазовске восстановлен памятник Ленину.
Mr.Z> А я как-то спокойно отношусь к тому, что сносят памятники Ленину
Mr.Z> Но когда доходит до сноса памятников героям ВОВ.

Недалекие (очень недалекие) люди не понимают, что это звенья одной цепи. Эти недалекие люди составляют мобилизационный ресурс пятой колонны.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
UA Alexandr-RЭД #19.04.2015 11:34  @Mr.Z#19.04.2015 11:03
+
+4
-
edit
 

Alexandr-RЭД
alexandr-RЭД

опытный

Ну, народ, по поводу сноса памятников у нас особенно никогда не спрашивали, хотят люди этого или нет. За них постоянно решало государство.А в случае с Украиной, уничтожение памятников Ленину превратилось в настоящую вакханалию- по моему это не просто борьба с "тоталитарным прошлым" а фактическое уничтожение и надругательство над нашей историей. На законодательном уровне 70 лет нашего прошлого попросту вычеркивается либо преподносится исключительно в негативном свете.Хорош Ленин или плох но он неотъемлемая часть нашей истории и не горстке майданщиков решать судьбу его памятников!
 37.037.0
+
+2
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> В Финляндии памятники Ленину вполне себе спокойно стоят, и финны благодарны ему за независимость.
Нет в Финляндии такого количества памятников ни Ленину, ни какому-либо другому сомнительному политическому деятелю, как в России. Центральная улица и/или площадь Ленина в подавляющем большинстве городов СССР с памятником Ленину, не имеющим ни исторической, ни художественной ценности - это явный перебор.
Mr.Z>> Но когда доходит до сноса памятников героям ВОВ.
АМГ1963> Недалекие (очень недалекие) люди не понимают, что это звенья одной цепи. Эти недалекие люди составляют мобилизационный ресурс пятой колонны.
Глупость, Ленин не имеет отношения к ВОВ. А логика "кто не против уничтожения памятнику Ленину - тот кандидат в пятую колонну" достойна максимум бывшего преподавателя МЛФ, истории партии и прочих бесполезных псевдонаук.
В своё время тщательно уничтожили всё, что относилось к Сталину. Это как, тоже "звенья одной цепи" с выносом памятников Кузнецову и Ватутину или мальчику, убитому бандеровцами?
А звенья какой цепи обратное переименование Жданова в Мариуполь или Брежнева в Набережные Челны?
На мой взгляд, увековечивать память политических деятелей выше уровня "здесь жил и работал" следует не ранее, чем через полвека после их смерти. Многое не пришлось бы сносить.
 
RU Mr.Z #19.04.2015 11:41  @Alexandr-RЭД#19.04.2015 11:34
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Alexandr-RЭД> Ну, народ, по поводу сноса памятников у нас особенно никогда не спрашивали, хотят люди этого или нет. За них постоянно решало государство.
Да, должно быть разумное законодательство, касающееся памятников, учитывающее интересы жителей. И оно должно соблюдаться. На Украине сейчас конечно всё далеко не так, но с законностью, надо полагать, проблемы не только в области памятников. Тем боле в почти прифронтовом Краматорске.
 
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mr.Z> Глупость, Ленин не имеет отношения к ВОВ. А логика "кто не против уничтожения памятнику Ленину - тот кандидат в пятую колонну" достойна максимум бывшего преподавателя МЛФ, истории партии и прочих бесполезных псевдонаук.

Не-а. Вполне годный кандидат. Воевать надо не с памятью о Ленине, а с имеющимися реальными проблемами. Памятники стоят, жрать не просят, и из истории ты человека не вычеркнешь. Из знаний народа - можно, но не из истории, вот в чем дело. Если кто-то этого "не понимает" и продолжает пытаться расколоть общество, ему самое место в пятой колонне.
 37.037.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Mr.Z> Нет в Финляндии такого количества памятников ни Ленину, ни какому-либо другому сомнительному политическому деятелю, как в России.

И что с того? Что это за логика "если памятников много, то можно сносить влёгкую, а если мало, то сносить нельзя". У нас памятников ВОВ выше крыши, тоже прикажешь их начать ровнять "потому что их много"?
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> Что это за логика "если памятников много, то можно сносить влёгкую, а если мало, то сносить нельзя". У нас памятников ВОВ выше крыши, тоже прикажешь их начать ровнять "потому что их много"?
Памятники - это всего лишь отражение вклада конкретного человека или какого-либо события в историю нашей страны. Причём положительного вклада. ВОВ затронула практически каждую семью, а её участники несомненно герои, положившие конец немецкому нацизму в 20 веке. Впрочем, пройдёт пара веков и... много ли памятников событиям войны 1812 г., не менее драматическим и важным для страны?
А Ленин... Ну накой сдался уродливый памятник с кепкой в центре каждого городка? Чего он увековечивает? Это чисто идеологический символ, причём идеология уже отвергнута, а основное достижение Ленина как минимум спорно, как правило повернуло развитие нашей страны не в лучшем направлении.
AGRESSOR> Воевать надо не с памятью о Ленине, а с имеющимися реальными проблемами.
Верно. Разве кто-то против? Я не видел информации о том, что на Украине кто-то обещал решить все проблемы путём сноса памятников.
AGRESSOR> Памятники стоят, жрать не просят, и из истории ты человека не вычеркнешь.
Пётр-1 например государственный деятель масштаба ну никак не меньше Ленина. А памятников ему порядка на 3 меньше. И что, это как-то вычёркивает его из истории, памяти и т.д.?
Это естественный процесс, проходит время, меняется идеология. Через пару веков так или иначе памятников Ленину почти не останется. Процесс пошёл, его не остановить.
 
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Mr.Z> А Ленин... Ну накой сдался уродливый памятник с кепкой в центре каждого городка?

Тебе понатыкивать практически близнецов-братьев памятников солдатам ВОВ?

В общем, прекращай сову на глобус натягивать. Или сносим, или не сносим. Третьего не дано.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> Тебе понатыкивать практически близнецов-братьев памятников солдатам ВОВ?
Это ты к чему сказал, разверни тезис. Куда, кого и зачем понатыкивать?
V.Stepan> В общем, прекращай сову на глобус натягивать. Или сносим, или не сносим. Третьего не дано.
Это как: или сносить всё или не сносить ничего? Чёрно-белый мир не удалось построить даже в СССР, даже когда к этому стремились.
 

V.Stepan

аксакал
★★

Mr.Z> Это ты к чему сказал, разверни тезис. Куда, кого и зачем понатыкивать?

Поясняю — тычут носом обычно в что-то. В данном случае — в фото памятников солатам ВОВ, сделанных как под копирку и художественная ценность которых (смотрим на твоё сообщение "накой сдался уродливый памятник с кепкой") около нуля.

Mr.Z> Это как: или сносить всё или не сносить ничего?

Не включай дурочку, а внимательно перечитай то, что я написал.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

V.Stepan> Поясняю — тычут носом обычно в что-то. В данном случае — в фото памятников солатам ВОВ, сделанных как под копирку и художественная ценность которых (смотрим на твоё сообщение "накой сдался уродливый памятник с кепкой") около нуля.
В таком случае "Не включай дурочку, а внимательно перечитай то, что я написал" ©. Если по-прежнему непонятно, то попытаюсь изложить короче и понятнее, в виде алгоритма.

1) Памятник представляет собой художественно-архитектурную ценность -> пусть остаётся.
2) Памятник посвящён героическим событиям, позитивным для страны и мира, и/или персонам, внёсшим вклад в развитие страны -> пусть остаётся.
3) Памятник посвящён героизации событий сомнительной ценности, персонам, чьи достижения так же сомнительны или представляют собой идеологические символы -> я не буду возражать против сноса памятника и буду возражать против строительства таких памятников.

Если всё равно непонятно, то я пас: объяснить понятнее не смогу и повторять не буду.
 

mid!

опытный

Mr.Z>...
-Если только бы касалось памятников Ленину... Это лишь повод. Факты говорят сами за себя. К примеру как объяснить вот это В Запорожье нацисты уничтожили памятник герою фильма «Весна на Заречной улице»... » E-news.su Кому это мешало? Или сталевары для них быдло? вата? Т.е. советский рабочий =? раб???
- И в какую категорию это соотнести? в третью? Т.е гигантский подвиг Советского народа - Героический труд это для Вас то же сомнительное действо?
 37.037.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Mr.Z> Глупость, Ленин не имеет отношения к ВОВ. А логика "кто не против уничтожения памятнику Ленину - тот кандидат в пятую колонну" достойна максимум бывшего преподавателя МЛФ, истории партии и прочих бесполезных псевдонаук.
Ленин имеет отношение к истории России. Советский Союз - одна из ипостасей России. Борясь с социализмом и Советским Союзом, с историей КПСС - вы боретесь с Россией и русскими. Антисоветчик = русофоб, это прекрасно видно на примере Украины, и прочих Польш с Прибалтиками. Антисоветчики - идейные соратники укропов в этом деле. Поэтому антисоветчики и есть - кандидаты в пятую колонну. Гитлер был антисоветчиком...
 42.0.2311.9042.0.2311.90
Это сообщение редактировалось 19.04.2015 в 14:20

V.Stepan

аксакал
★★

Mr.Z> Если по-прежнему непонятно, то попытаюсь изложить короче и понятнее, в виде алгоритма.

Этот "алгоритм" ты уже выше пояснял, и я тебе не раз говорил, что это натяг совы на глобус, потому что "героизация событий сомнительной ценности, персоны, чьи достижения так же сомнительны или представляют собой идеологические символы" — кто будет определять? Ты, весь такой великомудрый? Нивапрос, повторяю, допустим, Ленин "персона, чьи достижения так же сомнительны или представляет собой идеологические символы" — тогда откажись от всего, что он для тебя сделал. В частности, отдавай территории "взад".
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Mr.Z> 3) Памятник посвящён героизации событий сомнительной ценности, персонам, чьи достижения так же сомнительны или представляют собой идеологические символы -> я не буду возражать против сноса памятника и буду возражать против строительства таких памятников.
Тебе сфотографировать как уродливо выглядит постамент без памятника?
Сначала надо решить что будет на месте памятника, спросить у общественности, не возражает ли она, и станет ли лучше чем было с эстетической точки зрения, выделить деньги на перепланировку места, выделить место куда перевезти памятник или продать с аукциона как альтернатива.
Это нормальный подход, а снос ради сноса с отбиванием рук и голов - это для дикарей.
А решать проблему в худших советских традициях: выполним и перевыполним план по сносу памятников - как-то не комильфо для страны задекларировавшей форсированный забег к европейским ценностям.
Как-то уже сносили церкви, памятники царям и пр., потом решили что увлеклись, теперь по новому.
 37.037.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

mid!> К примеру как объяснить вот это В Запорожье нацисты уничтожили памятник герою фильма «Весна на Заречной улице»... » E-news.su ...
mid!> - И в какую категорию это соотнести? в третью? Т.е гигантский подвиг Советского народа - Героический труд это для Вас то же сомнительное действо?
C чего это вдруг? Рабочие, конкретно - сталевары внесли свой вклад в развитие моей страны. В промышленном городе вполне уместен памятник сталеварам.
V.Stepan> ..."героизация событий сомнительной ценности, персоны, чьи достижения так же сомнительны или представляют собой идеологические символы" — кто будет определять?
Общество. В любом обществе есть идеологические установки, выражающиеся, в частности, в официальном толковании исторических событий. Естественно, официальная идеология должна выражать и формировать некий консенсус взглядов общества.
Оценка исторической роли Ленина даже в России сменилась с резко положительной на отрицательную, коммунистическая идея признана неприемлемой и отброшена. В Восточной Европе и сейчас на Украине такие же, но более резко выраженные взгляды.
V.Stepan> ...Ленин "персона, чьи достижения так же сомнительны или представляет собой идеологические символы" — тогда откажись от всего, что он для тебя сделал. В частности, отдавай территории "взад".
История - не компьютерная игра, пересмотр идеологии вовсе не эквивалентен возврату к "сохранённой ранее точке", это невозможно. Хотя... Не исключено, что Украина в результате распадётся и отдаст всю свою территорию взад. Или отдаст взад полякам часть своих материальных ценностей по реституции.
drsvyat> Сначала надо решить что будет на месте памятника, спросить у общественности, не возражает ли она, и станет ли лучше чем было с эстетической точки зрения, выделить деньги на перепланировку места, выделить место куда перевезти памятник или продать с аукциона как альтернатива.
Надо. Но не всегда и не у всех получается. Революция, стихия, война, преступность. В 91-м в Москве толпа снесла памятник Дзержинскому напротив здания КГБ и ничего, пережили. А могли, например, вытащить мумию из мавзолея и закопать на кладбище, а мавзолей взорвать три раза. Как это произошло в Софии. И тоже пережили. Можно поспрашивать болгар, жалеют ли они, что у них нет теперь мавзолея.
 
Это сообщение редактировалось 19.04.2015 в 15:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

АМГ1963> Борясь с социализмом и Советским Союзом, с историей КПСС - вы боретесь с Россией и русскими.
:) Ну что за ахинея, как можно бороться с тем, чего нет?
Советского Союза нет уже четверть века, как и социализма в том, советском понимании.
"Борьба с историей КПСС" - бессмысленный набор слов. История КПСС наконец-то стала тем, чем она является: специфической областью истории, не требующей гипертрофированного изучения в ВУЗе.
 
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Mr.Z> Оценка исторической роли Ленина даже в России сменилась с резко положительной на отрицательную, коммунистическая идея признана неприемлемой и отброшена.

В твоей отдельно взятой голове — возможно. Но напоминаю — "отвыкаем говорить "за всех" ©.

Mr.Z> В Восточной Европе и сейчас на Украине такие же, но более резко выраженные взгляды.

Можно какую-то ссылку серьёзную на это утверждение?

Mr.Z> История - не компьютерная игра, пересмотр идеологии вовсе не эквивалентен возврату к "сохранённой ранее точке", это невозможно.

Тогда не стоит трогать историю. А то я вспомню, что Днепрогэс — это дитя плана ГОЭЛРО, а ГОЭЛРО, в свою очередь, дитя Ленина и потребую передать станцию России, как не отказавшейся от Ленина. Потом вспомню, что все АЭС тоже проектировали и строили гадкие коммуняки, Южмаш, Мотор-Сич и т.д., и т.п.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Оценка исторической роли Ленина даже в России сменилась с резко положительной на отрицательную, коммунистическая идея признана неприемлемой и отброшена.
V.Stepan> В твоей отдельно взятой голове — возможно. Но напоминаю — "отвыкаем говорить "за всех" ©.
Моя голова отнюдь не уникальна.
Не знаю, что там в Белоруссии, а в России прекратили "строить коммунизм" по всем аспектам: экономика рыночная, доля государства резко снижена, влияние компартии незначительно, на демонстрации дважды в год никого не загоняют. Приезжай, посмотри и убедись: коммунистическая идея вообще и её икона "В.И.Ленин" в частности полностью отброшены. Второй по величине и значению город теперь называется не "Ленинград", и "Санкт-Петербург". И вроде бы питерцы при переименовании не психовали. Горький стал Нижним Новгородом, Свердловск - Екатеринбургом, Куйбышев - Самарой и т.д.
Mr.Z>> В Восточной Европе и сейчас на Украине такие же, но более резко выраженные взгляды.
V.Stepan> Можно какую-то ссылку серьёзную на это утверждение?
Съезди в Европу, в Венгрию - Чехию - Польшу - Болгарию и т.д., в Прибалтику, пообщайся с людьми, сам станешь ходячей ссылкой. Искусственно насаждаемая идеология дошла в 80-х до маразма, была окончательно дискредитирована и выброшена на свалку. Судя по всему, Куба на очереди.
V.Stepan> А то я вспомню, что Днепрогэс — это дитя плана ГОЭЛРО, а ГОЭЛРО, в свою очередь, дитя Ленина и потребую передать станцию России, как не отказавшейся от Ленина. Потом вспомню, что все АЭС тоже проектировали и строили гадкие коммуняки, Южмаш, Мотор-Сич и т.д., и т.п.
Это точно сова на глобусе. Сложно комментировать идеологические штампы о вездесущем Ленине и коммунистах. На "стройках века" "химиков" было вероятно не меньше, чем "коммунистов".
А ты никогда не видел например "фашистских" станков на наших заводах, вывезенных из Германии после войны? Между прочим, кое-где до сих пор остались. Отчего же не выражаешь своё возмущение использованию вражеской техники?
 
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Mr.Z> Моя голова отнюдь не уникальна.

Да? Что-то как-то тут последователей твоей головы не особо заметно.

Mr.Z> а в России прекратили "строить коммунизм" по всем аспектам: экономика рыночная, доля государства резко снижена, влияние компартии незначительно, на демонстрации дважды в год никого не загоняют.

Ну, если для тебя это "полностью и окончательно всеми отброшены коммунистические идеи", то я вопросов больше не имею. В Китае, например, тоже рыночная экономика. Тоже на демонстрации не гоняют. И что?

Mr.Z> Второй по величине и значению город теперь называется не "Ленинград", и "Санкт-Петербург".

Вот только область Ленинградская. И Ульяновск как был Ульяновском, так и остался. Равно как и Ульяновская область.

Mr.Z> Горький стал Нижним Новгородом, Свердловск - Екатеринбургом, Куйбышев - Самарой и т.д.

Только ты скромнол умалчиваешь, что эти переименования были сразу же, "в революционном угаре", а не ч/з 23 года (сейчас далеко не факт, что переименования были бы в такой массе). А тут 23 года жили себе украинцы и не тужили, как вдруг ВНЕЗАПНО © увидели врага, который им нешает идти к светлому будущему. Они тормоза и дебилы, что раньше не видели? Проще говоря, 1917+23=1940. Много в 1940-м году в СССР с "проклятым царизмом" боролись, переименовывая города и снося памятники?

Mr.Z> Съезди в Европу

Понятно, ссылок не будет. Кроме того, мне непонятно, какое отношение "съезди в Европу" имеет к Украине (читай своё изначальное заявление).

Mr.Z> Это точно сова на глобусе. Сложно комментировать идеологические штампы о вездесущем Ленине и коммунистах.

"Вопросов больше не имею" ©. Всё, что плохое — в том виноваты коммуняки, что хорошее — это само возникло, коммуняки к этому отношения не имели.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Борясь с социализмом и Советским Союзом, с историей КПСС - вы боретесь с Россией и русскими.
Mr.Z> :) Ну что за ахинея, как можно бороться с тем, чего нет?
Ракету Р-7 Королев начал создавать в 1950-м году, а все космонавты и в последние годы астронавты летают на ней в космос до сих пор. Ленин помре в 1924 году, а памятники ему почему-то валят на Украине в 2015-м. Тоже, наверное, желаете все достижения СССР отменить и развалить? В общем-то с вами антисоветчиками спорить бесполезно, как, например, с нынешними украинцами. Также как и укропы - развращаете молодежь презрением к своему прошлому.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU chk19 #19.04.2015 19:20  @Alexandr-RЭД#19.04.2015 11:34
+
-
edit
 

chk19

опытный

Alexandr-RЭД> Ну, народ, по поводу сноса памятников у нас особенно никогда не спрашивали, хотят люди этого или нет. За них постоянно решало государство.А в случае с Украиной, уничтожение памятников Ленину превратилось в настоящую вакханалию- по моему это не просто борьба с "тоталитарным прошлым" а фактическое уничтожение и надругательство над нашей историей. На законодательном уровне 70 лет нашего прошлого попросту вычеркивается либо преподносится исключительно в негативном свете.Хорош Ленин или плох но он неотъемлемая часть нашей истории и не горстке майданщиков решать судьбу его памятников!
Да. Если не нравится памятник, построй свой, не сноси старый! И я даже не против памятнику бендере. Люди должны кому-то носить цветы, а в кого-то плевать.
 10.010.0
+
+5
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Mr.Z> Надо. Но не всегда и не у всех получается. Революция, стихия, война, преступность. В 91-м в Москве толпа снесла памятник Дзержинскому напротив здания КГБ и ничего, пережили. А могли, например, вытащить мумию из мавзолея и закопать на кладбище. Как это произошло в Софии. И тоже пережили. Можно поспрашивать болгар, жалеют ли они, что у них нет теперь мавзолея.

Отношение к памятникам - это всего лишь отражение состояния общества - маленький такой отпечаток, и если отношение варварское, то и в обществе что-то не так. Поэтому шансов, что посбрасывав памятники с пьедесталов мы улучшим свою жизнь практически никаких. В начале 90-х это уже проходили.
Как в шуточном плакате: "когда возникает непреодолимое желание работать - прими эту позу и через 15 минут пройдет"
Если возникает желание по сносить памятники, надо подумать в первую очередь что не так в обществе.
В Севастополе например ни кто не валил автомобилями памятники 10-летию ВМС Украины и гетману Сагайдачному, последний кстати весьма неоднозначен с художественной точки зрения, их аккуратно сняли и отправили в Киев. Это при том что симпатий у общественности они не вызывали мягко говоря.
А сносить в срочном порядке памятники Ленину к которым все давно привыкли...
Не нравится жителям - снимите, но ночью валить автомобилями и разбивать кувалдами - это неуважение к себе, своим гражданам (вдруг не поддержат столь животрепещущую инициативу) и к пресловутым европейским ценностям.
 37.037.0
+
+4
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Mr.Z> Впрочем, пройдёт пара веков и... много ли памятников событиям войны 1812 г., не менее драматическим и важным для страны?

Ну, вообще-то для того памятники и ставят, чтобы не забывать.
Если памятников событиям войны 1812 г. мало, плохо. Развивает общественный склероз.
Стремление уничтожить памятники говорит, что ты со своими единомышленниками-укропами радеешь за то, чтобы забыть определённый период нашей истории.
Их я понимаю - они хотят заменить историю своей версией. По канонам бебиков.
Надеюсь, что ты не из ревизионистов. Просто стыдишься некоторых событий. Ахеджакнуло.
Или я не прав?
 37.037.0

Mr.Z

опытный

chk19> И я даже не против памятнику бендере.
А я против.
nampuapx> Стремление уничтожить памятники говорит, что ты со своими единомышленниками-укропами радеешь за то, чтобы забыть определённый период нашей истории.
...
nampuapx> Или я не прав?
В данном случае твои высказывания нельзя оценить категориями "прав - не прав".
На мой взгляд, ты не всегда правильно понимаешь прочитанное.
 
1 5 6 7 8 9 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru