Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

ahs>> Чехи... наоборот. Но не воздержались, взяли земли с немецким, венгерским, русинским и польским населением.
В 1918г. Чехословакии как государства не существовало. А взяли они земли ровно столько, сколько им нарезали "западные демократии", ни больше, ни меньше.
Кстати, с поляками такая же история. Но если первых всё устраивало, то у вторых напрочь отсутствовало чувство меры и политического предвидения.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> А что ты под ВП подразумеваешь?
Anika> Войско Польское, натюрлих.

Уточняю, какое? Довоенное? Так оно не особо как-то против фашистов отметилось после разгрома Польши в 39-м. Послевоенное? Так оно, НЯП, "1-ая польская армия + АЛ + те подразделения АК, что сочувствовали СССР". Так что тоже непонятно, каким оно местом к:

Anika> Было ВП, были "АКовцы" и были "АЛовцы".

Да, на оккупированных территориях были АК и АЛ, да, друг друга в основной массе терпеть не могли, а вот ВП тут при чём?
"Класс – это исключение случайностей"  15.0.115.0.1
+
+5
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

За участие во WWII поляки от Сталина получили громадный подарок в виде Восточной Пруссии.
Памятник золотой за такие подарки должны были ему поставить.
Но твари неблагодарные. Ещё аукнется.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Balancer: Самостоятельное сообщение не по теме реакции димпломатии.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

V.Stepan> Уточняю, какое? Довоенное?
Военное. Сформированное в годы войны.

Польский комитет национального освобождения — Википедия

Польский комитет национального освобождения (ПКНО) (польск. Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego) — временный (c 21 июля по 31 декабря 1944 года) орган исполнительной власти Польши. В то время, когда Красная Армия перешла Западный Буг, в СССР находилась делегация Крайовой Рады Народовой, имевшая полномочия Польской рабочей партии и близких ей партий для создания своего представительного органа. Польский комитет национального освобождения был образован 21 июля 1944 года в городе Москва. В состав ПКНО вошли представители Польской рабочей партии, Союза польских патриотов, Польской социалистической партии (фракция Э. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

А в Лондоне? Да мало ли кто себя правительством не объявлял.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
V.Stepan> Да, на оккупированных территориях были АК и АЛ, да, друг друга в основной массе терпеть не могли, а вот ВП тут при чём?
Ну, Lot-2 уже уточнил. ВП при том, что под патронажем Советской Армии принимало участие и в освобождении Польши, и во взятии Берлина, тут сериал не врёт.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  35.035.0
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

AndreySe>> Тем более помолчали бы шакалы ибо их правительство вообще в лондонах всю войну отсиживалось
excorporal> По твоей логике греки и югославы тоже шакалы. :eek:
А причём здесь твоя-моя логика? Греков и югославов Черчиль упоминал? Нет.

"Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства"

(У. Черчилль, <Вторая мировая война>, М., 1997, т.1, стр. 163).
 34.0.1847.13134.0.1847.131

sam7

координатор
★★★
Lot-2>

Дальше должна последовать дискуссия, кто хуже - шакал или гиена. :)
По мне - гиена - мерзостнее.
 35.035.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ahs>>> Чехи... наоборот. Но не воздержались, взяли земли с немецким, венгерским, русинским и польским населением.
Lot-2> В 1918г. Чехословакии как государства не существовало.
Цитата из Вики:
28 октября 1918 года Национальный чехословацкий комитет в Праге провозгласил независимость Чехословакии.
 

Lot-2> А взяли они земли ровно столько, сколько им нарезали "западные демократии", ни больше, ни меньше.
Чехословацкие войска активно давили Советскую Венгрию, как и румыны. Логично, оба шак обе страны получили свои куски.
Lot-2> Кстати, с поляками такая же история. Но если первых всё устраивало, то у вторых напрочь отсутствовало чувство меры и политического предвидения.
Потому что стоило чехословакам добавить еще инородцев под свою власть, и они были бы уже меньшинством. Не говоря о том, что сами словаки были людьми не совсем первого сорта в Первой республике. Вот потому и не борзели. Полякам такое не грозило.
 40.0.2214.9440.0.2214.94
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> В 1918г. Чехословакии как государства не существовало.
excorporal> Цитата из Вики:
28 октября 1918 года Национальный чехословацкий комитет в Праге провозгласил независимость Чехословакии.
 

Хорошо, до 28 октября 1918г. Чехословакии как государства не существовало.
Так устраивает?

Lot-2>> А взяли они земли ровно столько, сколько им нарезали "западные демократии", ни больше, ни меньше.
excorporal> Чехословацкие войска активно давили Советскую Венгрию, как и румыны. Логично, оба шак обе страны получили свои куски.
А это уже 1919г.
А мы про
excorporal> Ну и чехи образца 1918-го были те еще волками шакалами.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 04.02.2015 в 00:04
+
+4
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ahs>> Почему, же имеет. Потому что если сначала чужое схватил, а когда по зубам сразу в кусты - это шакалы и есть.
excorporal> Поляки сражались всю войну, от звонка до звонка, и на "правильной" стороне. Давай повысим их в звании хотя бы до койотов?


Уговорил - повысим. Польша - политическая проститутка. И реноме своё они старательно поддерживают. Стабильность - признак мастерства.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  35.035.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Anika> ВП при том, что под патронажем Советской Армии принимало участие и в освобождении Польши, и во взятии Берлина, тут сериал не врёт.

Так с этим я согласен. Я же писал, что "ВП=1-ая армия+АЛ+часть АК". Я к тому, что в этот момент о противостоянии АЛ и АК говорить не приходится, ведь противостояние было было на оккупированных территориях, а там ВП не было.
"Класс – это исключение случайностей"  15.0.115.0.1
Lot-2>>
sam7> Дальше должна последовать дискуссия, кто хуже - шакал или гиена. :)
sam7> По мне - гиена - мерзостнее.

А по мне, так и то, и другое готовить в пищу .... невместно!
;)
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

V.Stepan> о противостоянии АЛ и АК говорить не приходится, ведь противостояние было было на оккупированных территориях,
Не так всё однозначно. Многие наши диверсионные отряды, действующие на польской территории, что по линии ГРУ, что по линии 4-го отдела НКВД, опирались на партизанские базы, подполье и агентуру АК.
Об этом прямо пишут Березняк и Линьков.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Lot-2> Многие наши диверсионные отряды, действующие на польской территории, что по линии ГРУ, что по линии 4-го отдела НКВД, опирались на партизанские базы, подполье и агентуру АК.

Ну, да. Часть АК симпатизировала СССР, я же это писал выше. Но тут в первую очередь речь шла за то, что ВП на оккупированных территориях не было.
"Класс – это исключение случайностей"  15.0.115.0.1

tramp_

дёгтевозик

sam7> Дальше должна последовать дискуссия, кто хуже - шакал или гиена. :)
sam7> По мне - гиена - мерзостнее.
Гиены и трусов, и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов:
Это - дело людей.
 
 40.0.2214.11140.0.2214.111

digger

опытный

Помимо АК и АЛ.Был миллион поляков на работе в Германии,польские предприятия,работавшие на Вермахт.Польские коллаборационисты и солдаты в Вермахте - мало,солдаты из силезцев,кашубов и других нацменьшинств - много.Польская полиция,которая в том числе охраняла гетто и ловила подпольщиков.
 35.035.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

digger> Помимо АК и АЛ.Был миллион поляков на работе в Германии,польские предприятия,работавшие на Вермахт.Польские коллаборационисты и солдаты в Вермахте - мало,солдаты из силезцев,кашубов и других нацменьшинств - много.Польская полиция,которая в том числе охраняла гетто и ловила подпольщиков.

Да все в окупации работали. В том числе и на вермахт. Без исключений.
И полиция на всех территориях действовала.
Если хотите поляков попинать, напомните им ещё и о Варшавском Гетто. Правда в этом Гетто полиция состояла из Евреев. Но немцам она служила также исправно.
 40.0.2214.11140.0.2214.111
LT Meskiukas #01.03.2015 02:12
+
-
edit
 
US Popsicle #29.04.2015 00:30  @Serg Ivanov#28.04.2015 08:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный

Сообщение было перенесено из темы Оперативное искусство и тактика ВМФ.
Г.М.>> P.S. Serg Ivanov, и Вам полезно было бы ознакомится.
S.I.> В США любят переписывать историю..


Да вообщем-то целая индустрия для этого существует в США. Вот одна из её манифестаций в моём блоге. Впрочем, сам блог на 80% как раз об этом.

The "Bloodiest" Battle.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
-3
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
S.I.>> В США любят переписывать историю..
Popsicle> Да вообщем-то целая индустрия для этого существует в США. [/url]
Да не смешите людей,- "индустрия"!
В сравнении с нашими переписывателями истории американцы наивные гимназистки.
 
MD Serg Ivanov #29.04.2015 09:55  @m-dva#29.04.2015 03:57
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> В сравнении с нашими переписывателями истории американцы наивные гимназистки.
Да вообщем-то проигравшая сторона всегда ищет оправдание. У немцев - морозы, у американцев во Вьетнаме - стратегия была не та. Киев сейчас оправдывает свои поражения войной с ядерной державой, ни как не меньше..
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #29.04.2015 09:57  @Popsicle#29.04.2015 00:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> В США любят переписывать историю..
Popsicle> Да вообщем-то целая индустрия для этого существует в США.
Ну да. А некоторые, выпущенные из-за железного занавеса, считают это истиной в последней инстанции.. :)
Соцопрос показал, что подавляющее большинство немцев и французов считают, что во Второй мировой войне победили Соединенные Штаты Америки.

Британское агентство ICM Research провело опрос фокусных групп в ведущих странах Европы (Германия, Франция и Соединенное Королевство), спросив, кого они считают освободителем континента от фашизма. Результаты вряд ли обрадуют представителей постсоветского пространства, деды которых отдали жизни ради Великой Победы в ВОВ. Большинство французов и даже немцев уверены, что Европу от Гитлера освободили Соединенные Штаты Америки.

Действия американской армии важнейшими для освобождения континента назвали 61% респондентов из Франции. В ФРГ число благодарных за свободу Штатам составило 52%. В несколько более независимой Британии – “сером кардинале” Старого Света, победителями Второй мировой считают прежде всего англосаксов (собственно, самих себя). Только 16% жителей Соединенного Королевства заявили, что ведущую роль сыграли опять же США.

В результате, общий процент респондентов, считающих американцев главными победителями гитлеровской Германии, составил 43%. О вкладе Советской Армии вспомнили только 13% опрошенных.
 

Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах

Русская народная линия - информационно-аналитическое агентство // ruskline.ru
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
Это сообщение редактировалось 29.04.2015 в 10:41
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+9
-
edit
 

Popsicle

опытный

S.I.>>> В США любят переписывать историю..
Popsicle>> Да вообщем-то целая индустрия для этого существует в США. [/url]
m-dva> Да не смешите людей,- "индустрия"!
m-dva> В сравнении с нашими переписывателями истории американцы наивные гимназистки.


А, то есть если СССР занимался фальсификациями, то это автоматически исключает это же у США. Вопросов больше не имею. Ну и матчасть изучить желательно прежде чем что-либо писать.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+5
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Popsicle> А, то есть если СССР занимался фальсификациями, то это автоматически исключает это же у США. Вопросов больше не имею. Ну и матчасть изучить желательно прежде чем что-либо писать.

Конечно флуд, конечно оффтопик, но не могу сдержаться. :)
Уже писал, племянница (вышка с отличием, зарплата ого-го, 30 лет.) посмотрела фильм "ПРО ЖЕНСКИЙ СПЕЦНАЗ В ГОДЫ ВОВ".
Фильм как называется? - "Батальон". :eek:
О ВОВ не знают у нас ничего и знать не хотят. По крайней мере большинство молодёжи.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> А, то есть если СССР занимался фальсификациями, то это автоматически исключает это же у США. Вопросов больше не имею. Ну и матчасть изучить желательно прежде чем что-либо писать.
Lot-2> Конечно флуд, конечно оффтопик, но не могу сдержаться. :)
Lot-2> Уже писал, племянница (вышка с отличием, зарплата ого-го, 30 лет.) посмотрела фильм "ПРО ЖЕНСКИЙ СПЕЦНАЗ В ГОДЫ ВОВ".
Lot-2> Фильм как называется? - "Батальон". :eek:
Lot-2> О ВОВ не знают у нас ничего и знать не хотят. По крайней мере большинство молодёжи.

Так не только о ВОВ. Смотреть новые А Зори Здесь Тихие НЕ БУДУ. Целое поколение потеряно, увы. История же СССР, при всех его трагедиях, на Западе солженифицирована до нельзя. И на это есть причина, причём огромная. Ну а читать про США из под пера людей, которые в основном это по агиткам изучали--вообще смешно.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru