"Тангейзер" и Новосибирск

 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
ahs> А по "расчлененке" убедил, или тоже без сдвигов? Если что, ты в городе с Кунсткамерой живешь.
Тут вот какое дело - у нас там нет "анатомии", которая катается на велосипеде...
насчет анатомии вообще - разумеется я не против, но не считаю именно антомией когда туда пристыковывают бытовые сцены
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> Возбуждение дела - это еще не цензура

Цензу́ра (лат. censura) — контроль власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино и фото произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью нежелательными

По способам осуществления различаются цензура предварительная и цензура последующая (карательная)

...

Последующая цензура заключается в оценке уже опубликованной информации и принятии ограничительных или запретительных мер в отношении конкретного издания или произведения, изъятия его из обращения, а также применение санкций в отношении физических или юридических лиц, нарушивших требования цензуры при её публикации.

Существует также самоцензура — сознательное самоограничение автора в обнародовании информации на основе неких собственных соображений (например морально-нравственных ограничений, внутреннего конформизма), либо из боязни наказания за нарушение цензурных правил. Самоцензура из соображений конформизма или страха является одним из характерных проявлений деформации гражданского общества.
 


Так что возбуждение дела вполне может считаться карательной цензурой.
 4141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> А где система? Если завтра другой поставит ту же оперу и она пойдет на бис - значит ли что эта опера запрещена цензурой?

Цензура бывает не только предварительно, но и карательной, см. выше. Цензура может быть не всеконтролирующей.
 4141
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Balancer> Так что возбуждение дела вполне может считаться карательной цензурой.
Возбуждение дела касалось информации ?
Дело возбуждалось по отношению к произведению?
 
Balancer: За игнорирование написанного собеседником.; предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
ahs> Запрещать оперу после эпохи Возрождения, Нового времени, расцвета гуманизма, ВФР, Первой и Второй Русской революций, победы материализма во всех сферах науки и жизни, последовательной отмены цензуры в подавляющем большинстве стран - не только абсурдно, но и анахронистично.

Понимаешь... Ну зачем топтаться на мозолях? Тем более, массовых?
Как на Украине происходило с анекдотами, сначала в анекдотах "кацапiв вiшати", потом и убивать уж можно на Донбассе - то ж не л.ди, а вата. Должна быть некая грань.
Мне следак рассказывал о резком росте педофилии после появления из самиздата и тамиздата "Лолиты" (а это идея!).
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
yacc> но не считаю именно антомией когда туда пристыковывают бытовые сцены

А я считаю. Поэтому я могу пойти на выставку, и ты мне не можешь это запретить. А ты можешь не идти на выставку, и я не могу тебя заставить это делать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> Возбуждение дела касалось информации ?

Для тех, кто принципиально не читает то, что им пишут повтор:

Цензу́ра (лат. censura) — контроль власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений.
 
 4141
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
ahs> Поэтому я могу пойти на выставку, и ты мне не можешь это запретить.
Но я могу на нее пожаловаться. И не только я. Если таких будет много...
 

  • Balancer [07.04.2015 19:16]: Предупреждение пользователю: yacc#07.04.15 19:11
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Balancer> Для тех, кто принципиально не читает то, что им пишут повтор:
А вот теперь смотрим на сайте прокуратуры

Прокуратура Новосибирской области / Новости / В прокуратуре города Новосибирска возбуждены дела об административном правонарушении по ч.2 ст.5.26 КоАП Российской Федерации

Уважаемые посетители! В соответствии со ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» в органах и учреждениях прокуратуры разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Почтовый адрес для корреспонденции улица Каменская 20аг. Новосибирск, 630099 Посмотреть карту проезда Разработка и поддержка сайтов Веб-студия Айвего itwebgroup.ru Прокуратура Новосибирской области © 2011 Все права защищены. По вопросам заявлений, жалоб или предложений обратитесь в раздел обратная связь. // www.prokuratura-nso.ru
 

аместитель прокурора г. Новосибирска возбудил в отношении директора ФГБУК «НГАТОиБ» Бориса Мездрича и режиссера-постановщика Тимофея Кулябина дела об административном правонарушении

И вот для сравнения

Песню рок-группы «Коррозия металла» признали экстремистской

Сергей «Паук» Троицкий рассказал сайту «Собака.ru» историю создания песни «Нигер» и о том, как ему удалось обойти запрет. // www.sobaka.ru
 
Песня «Нигер» отечественной рок-группы «Коррозия металла» признана экстремистской, сообщили в Генпрокуратуре России.
 
RU Balancer #07.04.2015 19:22  @kirill111#07.04.2015 19:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
kirill111> Понимаешь... Ну зачем топтаться на мозолях? Тем более, массовых?

"Тангейзер" и Новосибирск [Balancer#07.04.15 18:49]

… А я считаю, что возможность творить любую херню, пока она не приходит в чужой дом — это неотъемлемый элемент свободы. Грубая аналогия из анекдота — в бане я должен иметь возможность ходить голым, даже если кто-то, забравшись на шкаф меня сможет и увидеть. Это его проблемы, не мои. Соответственно, пока я с провокационным спектаклем не прихожу в церковь, то никакие верующие не должны иметь на меня давления. Иначе — мракобесие. Ну, или так любимая тобой толерастия Вообще:Треп за толерантность…// Россия
 


kirill111> Как на Украине происходило с анекдотами, сначала в анекдотах "кацапiв вiшати", потом и убивать уж можно на Донбассе - то ж не л.ди, а вата. Должна быть некая грань.

Вот для нормального свободного государства грань достаточно выраженная. Пока кто-то травит анекдоты — это его личное дело. Когда начинает призывать убивать других (или даже призывать запрещать другим рассказывать анекдоты) — государство должно начинать карать.

kirill111> Мне следак рассказывал о резком росте педофилии после появления из самиздата и тамиздата "Лолиты" (а это идея!).

А вот психологи утверждают, что педофилия начинает развиваться в обществе тогда, когда о ней много начинаю говорить и спорить. А говорить и спорить начинают больше тогда, когда кто-то что-то начинает тупо и громко запрещать. Митинги против педофилии делают для её пропаганды несравнимо больше, чем педофильская литература. Хочешь запрещать такую литературу — это нужно делать тихо, неотвратимо и без всякий митингов.
 4141
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
yacc> Но я могу на нее пожаловаться. И не только я. Если таких будет много...

То вы все равно останетесь ни с чем.
И наоборот, во многих случаях вполне хватит и одного члеловека, чтобы запрет состоялся, если есть нарушение законов. А иногда и одного не надо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> Но я могу на нее пожаловаться. И не только я. Если таких будет много...

То вы станете ограничивать свободу того, кто вашу свободу никак не ограничивает. Это не что иное как толерастия, фашизм, мракобесие, деспотия и т.п., в зависимости от иных признаков. Когда одна группа народа запрещает что-то другой односторонне, только по причине личной неприязни (к группе, идее, произведению и т.п.)
 4141
RU kirill111 #07.04.2015 19:24  @Balancer#07.04.2015 19:22
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Balancer> А вот психологи утверждают, что педофилия начинает развиваться в обществе тогда, когда о ней много начинаю говорить и спорить. А говорить и спорить начинают больше тогда, когда кто-то что-то начинает тупо и громко запрещать.

Все верно. Вообще педофилия должна рассматриваться не на ТВ, а только следаком и психиатром.


Balancer> Митинги против педофилии делают для её пропаганды несравнимо больше, чем педофильская литература. Хочешь запрещать такую литературу — это нужно делать тихо, неотвратимо и без всякий митингов.


Именно так.

Я не поддерживаю запрет и шумиху об этом "Тангейзере", ноя на него не пойду. Нафиг этот троллинг вообще? Как не пойду на оперу, допустим с Пророком и 12 раввинами, пожирающими свинскую голову,
Просто проигнорирую.
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.11841.0.2272.118

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> А вот теперь смотрим на сайте прокуратуры

1 — это никак не отменяет написанное мной.

2 — написанное мной касается вопроса цензуры вообще, потому что спор давно переключился на него.
 4141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
ahs> То вы все равно останетесь ни с чем.
Не факт :) - я не про ту конкретную выставку - мне-то она не мешает - а вообще.
 
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Balancer> Это не что иное как толерастия, фашизм, мракобесие, деспотия и т.п.,
Обана - если меня раздражает Дом-2 - я оказывается фашист если откажусь засунуть свое мнение подальше? :D
 
RU Balancer #07.04.2015 19:34  @kirill111#07.04.2015 19:24
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
kirill111> Я не поддерживаю запрет и шумиху об этом "Тангейзере", ноя на него не пойду.

Как и я. Хотя не ходил, но судя по аннотациям — г**но г**ном. Но фишка в том, что такое г**но имеет право на жизнь. И если есть к чему придраться, то не к содержимому, а к источнику финансирования:

"Тангейзер" и Новосибирск [Balancer#06.04.15 22:18]

… К такой постановке вопроса претензий нет. Претензии к тому, что экстремисты от религии ратуют не за негосударственность подхода, а за полный запрет подобных вещей. И хотя лично мне подобное г**но нафиг не сдалось, я категорически против религиозной цензуры в обществе. И против того, чтобы одна группа граждан имела возможность ограничивать свободу другой. Я против того, чтобы верующие диктовали, что можно ставить в театре, а что — нет.// Россия
 


kirill111> Просто проигнорирую.

Это и есть нормальная реакция. Я точно также проигнорирую, если где-то в церкви будут предрекать адские муки в будущем всем атеистам. Это их монастырь и их устав, я к ним не иду, они ко мне не лезут, всем хорошо, все довольны.

А вот когда кто-то выходит на улицы с призывом к запрету — вот тут государство должно проснуться и прекратить это безобразие. Но не подержав запрет, а избрав меры пресечения тем, кто призывает к ограничениям чужих свобод.
 4141
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Это не что иное как толерастия, фашизм, мракобесие, деспотия и т.п.,
yacc> Обана - если меня раздражает Дом-2 - я оказывается фашист если откажусь засунуть свое мнение подальше? :D

Если Дом-2 тебя раздражает — это твоё личное мнение. О котором ты имеешь полное право писать. Твои слова не ограничивают ни чьих свобод.

Вот если ты начинаешь призывать к запрету Дома-2 — то ты призываешь к ограничению чужих свобод. Это уже должно пресекаться. Если же ты прямо запрещаешь подобное — то это уже начинается ограничение чужой свободы и в свободном обществе должно пресекаться жёстко. Ибо вот это — уже, да, фашизм или т.п. по списку.

Ты не улавливаешь разницу между высказыванием мнения и запретом? (Про разницу между собственным мнением и призывом к запрету даже не спрашиваю)
 4141
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Balancer> Вот если ты начинаешь призывать к запрету Дома-2 — то ты призываешь к ограничению чужих свобод. Это уже должно пресекаться.
Т.е. если я написал заявление в прокуратуру с просьбой изъять из обращения эту программу или переместить ее на ночь, то против меня должно быть возбуждено дело???

Вдвойне обана...
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc> Т.е. если я написал заявление в прокуратуру с просьбой изъять из обращения эту программу или переместить ее на ночь, то против меня должно быть возбуждено дело???

Да пиши сколько угодно. Пока прокуратура будет игнорировать подобные заявления, всё нормально. Заявление — не публичный призыв. Вот если прокуратура начнёт вестись на такие заявления и возбуждать дела там, где формально нарушения чужих свобод нет, то это будет не свободное государство (независимо от того, по закону или по произволу будет осуществлён запрет).

Вот если твоё заявление инициирует расследование, которое вскроет, там, нецелевое расходование средств и т.п. — то тут наказание будет совершенно уместным.
 4141
RU kirill111 #07.04.2015 19:44  @Balancer#07.04.2015 19:34
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Balancer> если где-то в церкви будут предрекать адские муки в будущем всем атеистам.

Ни разу я не слышал о таком. Официальная позиция РПЦ - верующие - спасутся, неверующие - неизвестно. Остальное - чушь и ересь либо "заставь дурака..".
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.11841.0.2272.118

ED

старожил
★★☆
yacc> Т.е. если я написал заявление в прокуратуру с просьбой изъять из обращения эту программу или переместить ее на ночь, то против меня должно быть возбуждено дело???

Почему сразу дело? Достаточно будет просто послать. Вежливо. :)
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
kirill111> Ни разу я не слышал о таком. Официальная позиция РПЦ - верующие - спасутся, неверующие - неизвестно.

:eek: :eek: :eek:

Как раз строго наоборот. Спасутся ли верующие - ещё вопрос. Будет рассматриваться потом. Индивидуально.
А вот неверующие - однозначно нет.
 41.0.2272.11841.0.2272.118

kirill111

аксакал
★★
ED> Как раз строго наоборот. Спасутся ли верующие - ещё вопрос. Будет рассматриваться потом. Индивидуально.
ED> А вот неверующие - однозначно нет.

Слушай, я с батюшкой недавно беседовал на эту тему.
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

опытный


Что характерно - фотографии быка-осеменителя, в самом что ни на есть процессе тсзть, я здесь на форуме нигде кроме этой темы не наблюдал. Что, на мой взгляд, ярко её характеризует...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru