Флейм о чеченских войнах

Перенос из темы «Российская авиация в пятидневной войне 888»
 
RU Артем 80 #02.04.2015 14:47  @wert#01.04.2015 12:15
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Сообщение было перенесено из темы Российская авиация в пятидневной войне 888.
wert> Есть два очень циничных очень хороших и очень жизненных анекдота. Про то что такое "нюансы" и про то что такое "теоретически". Так вот - потенциал Ирака и Югославии - это анекдот про "теоретически".
А потенциал РФ, превосходящий потенциал НАТО - это анекдот про что?
wert> То есть РА в 90-х была полностью равноценна армиям США и НАТО, чтобы можно было напрямую сравнивать?
Так она и сейчас не равноценна.
wert> А "военная мегамашина" Ичкерии разжевала бы и выплюнула всех противников последних не заметив.
Не знаю насчет всех противников, но то, что Россия по результатам Первой Чеченской подписала де-факто капитуляцию в Хасавюрте - это факт.
wert> Это мое собственное сочинение. :)
Правда? Честно, Верт, хорошие стихи, прими мое восхищение.
wert> Нет, это про то как...
Да, Верт, тебя тоже с 1 апреля. Пусть и с прошедшим.
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU wert #03.04.2015 13:53  @Артем 80#02.04.2015 14:47
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
А.8.> Не знаю насчет всех противников, но то, что Россия по результатам Первой Чеченской подписала де-факто капитуляцию в Хасавюрте - это факт.

Хасавюртские соглашения - чистая политика раздираемого хаосом государства, причем до сих пор неясно кто принимал решение и добровольно ли и что это вообще было - торг, мена, желание "западных партнеров", "семибанкирщины" и прочего и прочего.. К военной составляющей Первой Чеченской войны они не имеют никакого отношения.

"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Артем 80 #03.04.2015 15:13  @wert#03.04.2015 13:53
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

wert> Хасавюртские соглашения... К военной составляющей Первой Чеченской войны они не имеют никакого отношения.
Правда? Ты так считаешь? Т.е. то, что в военном отношении за 1,5 года Чечню так и не удалось взять под контроль - это, по-твоему, несущественно?
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU Zybrilka #03.04.2015 19:16  @Артем 80#03.04.2015 15:13
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

А.8.> Правда? Ты так считаешь? Т.е. то, что в военном отношении за 1,5 года Чечню так и не удалось взять под контроль - это, по-твоему, несущественно?
Надо было вбомбить собственную территорию в каменный век, границы засеять минными полями? Это решение проблемы?
 1515
RU Udaff #03.04.2015 20:27  @Артем 80#03.04.2015 15:13
+
+5
-
edit
 

Udaff

опытный

А.8.> Правда? Ты так считаешь? Т.е. то, что в военном отношении за 1,5 года Чечню так и не удалось взять под контроль - это, по-твоему, несущественно?
О том что ЕБН дважды командовал стоп когда Чечню почти удавалось взять под контроль не знаете или забыли ?
 36.036.0

Aaz

модератор
★★☆
Udaff> дважды ... Чечню почти удавалось взять под контроль не знаете или забыли?
Я лично об этом не знаю.
Не подскажете, в чём заключалось "почти взятие под контроль" - в первый и второй раз?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
RU Артем 80 #04.04.2015 09:22  @Udaff#03.04.2015 20:27
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Udaff> О том что ЕБН дважды командовал стоп когда Чечню почти удавалось взять под контроль не знаете или забыли ?
Ну, напомни, когда такое было?
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU Артем 80 #04.04.2015 09:29  @Zybrilka#03.04.2015 19:16
+
-2
-
edit
 

Артем 80

опытный

Zybrilka> Надо было вбомбить собственную территорию в каменный век,
Не свою, а вражескую.
Zybrilka> границы засеять минными полями?
В принципе, не плохо было бы.
Zybrilka> Это решение проблемы?
Возможно. Сейчас уже трудно сказать - пошли по другому пути. Проблему "решили" капитуляцией и выплатой дани, в обмен на некую формальную показную лояльность.
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU Udaff #04.04.2015 11:23  @Артем 80#04.04.2015 09:22
+
-
edit
 

Udaff

опытный

А.8.> Ну, напомни, когда такое было?

В 1995 и 1996 г. , первый раз после соглашения с Басаевым, второй раз под выборы.
 36.036.0
RU Zybrilka #04.04.2015 15:15  @Артем 80#04.04.2015 09:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

А.8.> Не свою, а вражескую.
С каких пор Чечня стала вражеской территорией? Следите за своими словами...
А.8.> В принципе, не плохо было бы.
Заодно построить Великую Ичкерийскую Стену? Ню-ню...
А.8.> Возможно. Сейчас уже трудно сказать - пошли по другому пути. Проблему "решили" капитуляцией и выплатой дани, в обмен на некую формальную показную лояльность.
То есть бомбить мирное население - это способ умиротворения? Ничего не спутали? Страну, где дело происходило, время?

На всякий случай напомню, что ветка про 888 и Грузию, а вы сами приплели сюда ситуацию в Чечне 90-х.
 1515
+
-2
-
edit
 

Scar

хамло

Zybrilka> То есть бомбить мирное население - это способ умиротворения? Ничего не спутали? Страну, где дело происходило, время?
Вы так говорите, как будто в Чечне его не бомбили.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Scar> Вы так говорите, как будто в Чечне его не бомбили.
Не надо путать неизбежные попутные потери (в какой войне их не было?), и предложение моего оппонента заниматься этим целенаправленно.
 1515
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Scar

хамло

Zybrilka> Не надо путать неизбежные попутные потери (в какой войне их не было?), и предложение моего оппонента заниматься этим целенаправленно.
Не вижу, где ваш оппонент предлагал целенаправленно бомбить мирное население? Впрочем, вспоминая "сталинградские" пейзажи Грозного 1995-1999/2000 и количество погибших мирных там, могу сказать, что "попутные потери" - понятие настолько растяжимое, что скорее относится к разделу риторики, и даже демагогии, но не к конкретному, четкому определению границ дозволенного.

А в свете событий в/на известно где - те события в Чечне и вовсе как притча выглядеть начинают. У всех и всегда есть "уважительные причины", иникто никогда не сознается, что те или иные приказы отдавались намеренно, с полным пониманием того, к чему приводит использование тяжелого оружия на густонаселенных мирняком территориях, а конкретней, в городах - и это та демагогия, в которой все одним миром мазаны. Рил политикс, ага.
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Артем 80 #04.04.2015 19:17  @Zybrilka#04.04.2015 15:15
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Zybrilka> С каких пор Чечня стала вражеской территорией?
Последний раз - с начала 90-х.
Zybrilka> Следите за своими словами...
Указания давать будешь своему отражению в зеркале.
Zybrilka> Заодно построить Великую Ичкерийскую Стену? Ню-ню...
Я так понимаю, что тебе покатушки Басаева в гости в Буденновск более предпочтительный вариант.
Zybrilka> То есть бомбить мирное население - это способ умиротворения? Ничего не спутали? Страну, где дело происходило, время?
Я ничего не спутал - это ты передергиваешь. Про мирное население - у меня речи не шло.
Zybrilka> На всякий случай напомню, что ветка про 888 и Грузию, а вы сами приплели сюда ситуацию в Чечне 90-х.
Напомни себе, что ветка перенесена из другого обсуждения, причем вместе с теми ответами и вопросами, которые к ней не относятся и которые нужно было оставить в предыдущей теме. Поэтому все претензии к модерации.
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU Артем 80 #04.04.2015 19:24  @Udaff#04.04.2015 11:23
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> Ну, напомни, когда такое было?
Udaff> В 1995 и 1996 г. , первый раз после соглашения с Басаевым, второй раз под выборы.
В 1995 году - это после Буденновска, вроде? Ну, а в 1996-м - там знаешь, не одни только выборы роль сыграли. Штурм Грозного тоже забывать не стоит.
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU Udaff #04.04.2015 20:06  @Артем 80#04.04.2015 19:24
+
-
edit
 

Udaff

опытный

А.8.> Ну, а в 1996-м - там знаешь, не одни только выборы роль сыграли. Штурм Грозного тоже забывать не стоит.

Возможно что не только выборы роль сыграли, но никак не военные неудачи. Штурм Грозного был сильно после второго "мира", и обусловлен как раз тем что боевикам дали возможность очухаться.
 36.036.0
RU Артем 80 #04.04.2015 20:18  @Udaff#04.04.2015 20:06
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Udaff> Возможно что не только выборы роль сыграли, но никак не военные неудачи.
Это твое ИМХО, имеешь право, безусловно, но... ИМХО, ты не прав.
Udaff> Штурм Грозного был сильно после второго "мира", и обусловлен как раз тем что боевикам дали возможность очухаться.
А тогда когда второй "мир" был? Я просто не помню и неохота в инете копаться... Весной 1996-го?
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU Udaff #04.04.2015 22:51  @Артем 80#04.04.2015 20:18
+
-
edit
 

Udaff

опытный

А.8.> А тогда когда второй "мир" был? Я просто не помню и неохота в инете копаться... Весной 1996-го?

В июне, ЕБН еще подписывал "мир" на броне БТРа, чисто на камеру.
 36.036.0

RU Артем 80 #06.04.2015 10:50  @Udaff#04.04.2015 22:51
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> А тогда когда второй "мир" был? Я просто не помню и неохота в инете копаться... Весной 1996-го?
Udaff> В июне, ЕБН еще подписывал "мир" на броне БТРа, чисто на камеру.
А, ну да, было такое(
ИМХО, не оправдываю тогдашнее руководство, но... Были там определенные причины и военного характера для наших неудач, увы...
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU wert #07.04.2015 13:42  @Артем 80#06.04.2015 10:50
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Артем, а расскажи, как давить национальный бунт горцев в своей стране не уничтожая отмороженных и не перекупая или склоняя на свою сторону вменяемых и договороспособных. ( это похоже то что ты называешь т.н. "капитуляцией")

Хотелось бы с историческими примерами "правильного" подавления такого бунта. Что бы и с вырезом, и в своей стране.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Артем 80 #07.04.2015 19:49  @wert#07.04.2015 13:42
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

wert> Артем, а расскажи, как давить национальный бунт горцев в своей стране не уничтожая отмороженных и не перекупая или склоняя на свою сторону вменяемых и договороспособных. ( это похоже то что ты называешь т.н. "капитуляцией")
Нет, "т.н. капитуляцией" я называю нечто другое.
wert>
Хотелось бы с историческими примерами "правильного" подавления такого бунта. Что бы и с вырезом, и в своей стране.
Операция "Чечевица", к примеру. Сам, нагуглишь, Верт, или тебе обязательно нужен экскурс в историю с моей стороны?
 32.0.1717.12932.0.1717.129
RU wert #08.04.2015 17:44  @Артем 80#07.04.2015 19:49
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
А.8.> Операция "Чечевица", к примеру. Сам, нагуглишь, Верт, или тебе обязательно нужен экскурс в историю с моей стороны?

Зачем гуглить, когда притяжение сущности за уши очевидно...

Во время операции "Чечевица" выбамбливали и вырезали?

После операции "Чечевица" чеченцев в Чечне не осталось?

Тех, кто добровольно сдавался, указывал на сообщников, тайники с оружием и помогал в ликвидации банд все равно репрессировали на общих основаниях?

В условиях каких мировых событий, исторических и этических норм и реалий проводилась операция "Чечевица"?

или по другому.

Соответствовала ли операция "Чечевица" общепринятым нормам подавления для своего исторического периода?


Каков национальный состав проводивших операцию, среди них в принципе не было чеченцев?

После проведения операции банд на территории Чечено-Ингушской АССР не осталось?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU 140466(ака Нумер) #09.04.2015 00:59  @Zybrilka#03.04.2015 19:16
+
+3
-
edit
 
Zybrilka> Надо было вбомбить собственную территорию в каменный век, границы засеять минными полями? Это решение проблемы?

Да вот в 50-е с всякими там лесными братьями и бандеровцами без этого справились. Был бы полный успех - даже феерично бестолковое руководство страны того времени на унизительные переговоры не пошло бы.
Весь флот - на иголки!  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU asoneofus #09.04.2015 07:56  @140466(ака Нумер)#09.04.2015 00:59
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
1.Н.> Да вот в 50-е с всякими там лесными братьями и бандеровцами без этого справились. Был бы полный успех - даже феерично бестолковое руководство страны того времени на унизительные переговоры не пошло бы.

Именно та ситуация: когда был военный успех, а политики играли в свои игры.
Да и всем акторам процесса было наплевать на гос-интерес.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 09.04.2015 в 08:02
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

asoneofus> Именно та ситуация: когда был военный успех

Какой-то сомнительный был успех, когда в результате всего тогдашнего армейского бардака чеченцы отбили у Российской Армии Грозный. Во-вторых, если даже допустить, что бандитов всех разбили, что сильно не так, ибо они там просто стали по норам расползаться и переходить от прямых военных методов к чисто партизански, то за военным успехом не было политического. Что толку было от военной победы, когда в результате чеченцы относились к русским так, как рассказывает вот этот парень с уже проскакивавшего здесь на форуме видео?

Как их интергрировать в российское общество? На какой основе сотрудничать и строить общее государство? У тогдашней политэлиты, на момент первого мира, ответа на эти вопросы не было
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru