"Норд-Ост" - 1 год

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17
UA Andrey_Kr #16.11.2012 16:52  @Кот_да_Винчи#16.11.2012 10:37
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

Кот_да_Винчи> Кстати такой момент. Тут уже кто-то писал (вроде Ураниум но не уверен) что есть подозрение что большинство жертв возможно на совести безграмотных медиков, тупо не знавших правила транспортировки пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии.
По медицине самое подробное, что попадалось:
[показать]
 16.016.0
RU Sanslav #16.11.2012 17:57  @Bryansk Eagle#02.11.2012 14:17
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
B.E.> Суд разрешил возбудить дело против руководителей штурма ”Норд-Оста” :: Общество :: Top.rbc.ru
Мля, ну и прокуратура у нас пропутинская, мало того, что она закрывает глаза на многочисленные нарушения Закона в деле Норд Оста и за нее работу проделали и проделывают пострадавшие и ЕСПЧ, так она еще непобрезговала цинично протест подать на Решение Лефортовского суда

Эхо Москвы / Новости / 16 ноября, 17:05 | Новая проверка операции по освобождению заложников на Дубровке откладывается

Решение суда было обжаловано прокуратурой. Непростая ситуация сложилась вокруг решений по делу о штурме театра на Дубровке // www.echo.msk.ru
 
 11.011.0
US Машинист #16.11.2012 18:25  @Кот_да_Винчи#16.11.2012 10:37
+
+2
-
edit
 
Кот_да_Винчи> большинство жертв возможно на совести безграмотных медиков, тупо не знавших правила транспортировки пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии. Я помню что этому учили, но сомневался - давно было. И вот подвернулись ребята-спасы, поинтересовался. Все в один голос - лежа на животе, под лоб и грудь - валики для предупреждения асфикции, это ж элементарно.

В подобных случаях действуют правила первичной сортировки пострадавших, т.е. их сортируют на месте по тяжести и отправляют в больницу по мере возможности. У кого остановка дыхания, того считают покойником без дальнейшего разбирательства (по американским протоколам СМП, не знаю, как у вас), бессознательных кладут на бок и определяют в перую очередь на транспортировку. В данном случае была очень хреновая ситуация: оставить больных в отравленной атмосфере нельзя, оставить на улице - гипотермия. Несколько сотен человек в лежачем положении транспортировать? Нереально. Видимо, поэтому решили транспортировать в автобусах в сидячем положении.
Я так с ходу диаже не скажу, как бы поступил в таком случае.
 16.016.0
RU ED #16.11.2012 18:37  @Кот_да_Винчи#16.11.2012 10:37
+
+8
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Кот_да_Винчи>Я помню что этому учили, но сомневался - давно было. И вот подвернулись ребята-спасы, поинтересовался.

В своё время (задолго до Нордоста) это было самым первым, что нам, добровольцам, рассказывали спасатели-профессионалы. Буквально вдалбливали как надо. И параллельно приходилось видеть, увы, к чему приводят ошибки.
Когда смотрел прямую трансляцию с Нордоста, как там спецназовцы укладывали на асфальт заложников, стало не по себе. А когда показали кадры в автобусах, как люди мешками сидели запрокинув головы на спинки, хотелось кричать через стекло экрана - чего же вы там делаете, гады! Ну переверните их! Это же так просто!!!
И мерзкое чувство бессилия...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 16.11.2012 в 19:08
RU Кот_да_Винчи #17.11.2012 09:13  @ED#16.11.2012 18:37
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ED> Когда смотрел прямую трансляцию с Нордоста, как там спецназовцы укладывали на асфальт заложников, стало не по себе. А когда показали кадры в автобусах, как люди мешками сидели запрокинув головы на спинки, хотелось кричать через стекло экрана - чего же вы там делаете, гады! Ну переверните их! Это же так просто!!!
ED> И мерзкое чувство бессилия...

ну так что, там не было ни одного человека с медицинсим образованием? а это мне привиделось:



? там не то что медик, а каждый водитель должен знать как пострадавших укладывать. Некому было сказать что вот так делать нельзя ни в коем случае:


? или действительно медиков не было, а была туча долбодятлов?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0

majera

опытный

ED> Когда смотрел прямую трансляцию с Нордоста, как там спецназовцы укладывали на асфальт заложников, стало не по себе. А когда показали кадры в автобусах, как люди мешками сидели запрокинув головы на спинки, хотелось кричать через стекло экрана - чего же вы там делаете, гады!
Машинист> В подобных случаях действуют правила первичной сортировки пострадавших, т.е. их сортируют на месте по тяжести и отправляют в больницу по мере возможности.... В данном случае была очень хреновая ситуация: оставить больных в отравленной атмосфере нельзя, оставить на улице - гипотермия. Несколько сотен человек в лежачем положении транспортировать? Нереально. Видимо, поэтому решили транспортировать в автобусах в сидячем положении.
Машинист> Я так с ходу диаже не скажу, как бы поступил в таком случае.
Я, конечно, не профессиональный спасатель, но решается проблема относительно простыми методами:
- организуется временный пункт приема раненных в непосредственной близости от места проишествия - актовый зал, спортзал, палаточный лагерь- любое подходящее помещение сойдет.
- под руководством медиков вербуется нужное количество проинструктированных добровольцев из расчета один медик (желательно врач или фельдшер) с четырьмя помошниками на дюжину человек.
- во временном пункте осуществляются мероприятия по оценке тяжести ранений/ отравления- легкие и шоковые пациенты, получают помощь на месте- и стабилизация состояния тяжелораненных.
- тяжелые и средние раненые немедленно эвакуируются в больницы под обязательным присмотром мед. персонала, в амбулансах позволяюших проводить реманиационные мероприятия.
Не было ни нехватки времени, ни ресурсов что бы все вышеперечисленное организовать. Ничем кроме тупости и непрофессионализма планировщиков эвакуцию "в автобусах" обьяснить нельзя. По-хорошему, судить их надо или хотя бы выгонять с треском из "органов"...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 17.11.2012 в 23:43
RU Кот_да_Винчи #17.11.2012 20:43  @majera#17.11.2012 18:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


majera> По-хорошему, судить их надо или хотя бы выгонять с треском из "органов"...

а ты уверен что организацией эвакуации занимались "органы" а не те кому это положено по статусу - дол***бы из Минздрава?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
IL majera #17.11.2012 21:12  @Кот_да_Винчи#17.11.2012 20:43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

majera

опытный

Кот_да_Винчи> а ты уверен что организацией эвакуации занимались "органы" а не те кому это положено по статусу - дол***бы из Минздрава?

Организацией должен заниматься обьединенный штаб, который и обязан предусмотреть вышеуказанное. А то получается: товарищи из "органов" вытащили заложников из театра, а что с ними будет дальше - не е""т?
P.S. Так, кстати, и было в Беслане....
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Кот_да_Винчи #17.11.2012 21:37  @majera#17.11.2012 21:12
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


majera> Организацией должен заниматься обьединенный штаб, который и обязан предусмотреть вышеуказанное.

обязан медикам дать указание как класть пострадавших? сами не сообразят?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Floyd #17.11.2012 21:53  @Кот_да_Винчи#17.11.2012 21:37
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

Кот_да_Винчи> обязан медикам дать указание как класть пострадавших? сами не сообразят?

В автобусы грузили еще живых или уже трупы ? Кто-нибудь прогнозировал такое кол-во жертв? Если да, то почему не смогли всех "обработать"? Кто в этом виновен?


Ты упрощаешь переводя стрелки только лишь на медиков.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
IL majera #17.11.2012 23:15  @Кот_да_Винчи#17.11.2012 21:37
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

majera

опытный

Кот_да_Винчи> обязан медикам дать указание как класть пострадавших? сами не сообразят?

При выполнении должностными лицами своих обязанностей так как было указано выше, необходимость транспортировки одновременно большого количества людей не требуется. Пока их довезли (и переполнили ими больницу) 100 человек умирало или уже умерло. Попробуйте поставить себя на место врачей той больницы- привозят вам несколько сотен больных, что с ними неизвестно, мрут на глазах, персонала не хватает, времени нет. Подумать о том что после штурма будут раненные это тоже обязанность медиков? Об этом должны были думать долбодятлы которые планировали штурм! А если б террористы взорвали бы свои пояса? А если бы газ не подействовал бы и случилась бы перестрелка с сотнями раненных и жертв? О чем думали штабные, каким местом?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
majera> А то получается: товарищи из "органов" вытащили заложников из театра, а что с ними будет дальше - не е""т?

Не то что не е..т, они этого просто не знают. Уровень знаний товарищей из органов о медицине это в лучшем случае как себе или раненному товарищу правильно рану забинтовать и жгут наложить. Для организации медпомощи пострадавшим в штабе есть представители медслужбы. Именно они должны думать как помощь на месте организовать и в какие больницы пострадавших везти. Извините, но ФСБшники даже географию расположения больниц, а уж тем более пределы их возможностей по оказанию медпомощи тем или иным категориям пострадавших, толком не знают. Это все должны были решить и организовать медики, это их, а не ФСБшников учат медицине катастроф. Могли бы еще, конечно, МЧСовцы помочь, но только на месте: распределение пострадавших по больницам и медпомощь там - уже не их епархия.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Jerard #19.11.2012 08:40  @Машинист#16.11.2012 18:25
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Машинист> В данном случае была очень хреновая ситуация: оставить больных в отравленной атмосфере нельзя, оставить на улице - гипотермия.
Гораздо проще было воздуходувки пригнать. За те же 30 минут атмосферу в зале сменили бы раз 10.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
RU Памятливый45 #20.11.2012 07:12  @Volodja#26.10.2012 18:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
политика
Volodja> Вообще насколько я помню, готовились к тому, что при штурме будет подрыв одного-нескольких зарядов, обрушение крыши и массовые жертвы.
Volodja> На этом фоне фактический результат несравненно лучше ожиданий. И фактические жертвы меньше ожидаемых.

А чем это Вы пытаетесь пугать россиян?
Взрывы в помещениях - этого сколь угодно.
Обрушение кровли. И это тоже было.
Сумма жертв по самому трагическому взрыву и обрушению куда меньше ужаса удушения.

Во время армяно - азербайджанской войны узнал про аппараты искусственного дыхания ранцевого типа. Партия фигурировала в 2000.
Почему их не было в Норд-Осте перед штурмом?
Полагаю, что были, но в грузовиках спецорганов, так сказать для собственного использования.
Насколько я помню ни один не пострадал.
Ну и хорошо, что российская армия и органы научились воевать без потерь.
Я про другое. Почему вопросы не принимала 10 лет прокуратура Российской Федерации?
Сотни трупов - это ничто?
Тысячи родственников убитых - это никто?
Понравились стрельбы 1993 года?
Зачем на форуме дежурные от спецорганов с кликушеством :"чтобы было, чтобы было если бы".
Я предпочитаю ответ прокурора. Да военные убили всех свидетелей. Да была взрывчатка
в здании, в количестве .... килограмм, что подтверждается такими то и такими то актами.
А пока этого нет - можно брехать все!
Что взрывчатка была, что среди террористов не было наемных осведомителей ФС Б.
Что радио связь террористов в здании и на улице велась по скрытым от российских ФАПСИ каналам нейтринной связи.
Что переговоры террористов не прослушивались из соседних домов...
Но отвечать не на вопросы безвестных ников, а на официально оформленные запросы родственников убитых и пострадавших.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ED> И мерзкое чувство бессилия...

Стокгольмский синдром Классика массового бессознательного...прям по Фрому...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
20.11.2012 23:43, ED: -1: Попробуй думать.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>

А каким боком то стокгольмский синдром?
Ещё раз советую - не пользуйся умными словами, не понимая их значения. Глупо выглядишь.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>
ED> А каким боком то стокгольмский синдром?
ED> Ещё раз советую - не пользуйся умными словами, не понимая их значения. Глупо выглядишь.

Ты свои советы...ладно. Ты в этой теме никогда не узнаешь то, что я уже забыл... Это не шутка - я с ужасом читаю как ДМН, академик (простительно - гематолог, но мог бы и мозК включить) чушь несет, а ему внимают...
Кто ответит на вопрос: почему использовали именно суфентанилподобное в-в?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Bryansk Eagle #05.12.2012 12:35  @Sanslav#16.11.2012 17:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Sanslav> Мля, ну и прокуратура у нас пропутинская,

Мосгорсуд не лучше.

Мосгорсуд запретил преследовать руководителей штурма ”Норд-Оста”

Мосгорсуд запретил преследовать руководителей штурма Норд-Оста. Мосгорсуд в ходе заседания 5 декабря удовлетворил кассационное представление прокуратуры на решение Лефортовского суда столицы, ... // top.rbc.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Sanslav #06.12.2012 13:19  @Bryansk Eagle#05.12.2012 12:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Sanslav>> Мля, ну и прокуратура у нас пропутинская,
B.E.> Мосгорсуд не лучше.
B.E.> Мосгорсуд запретил преследовать руководителей штурма ”Норд-Оста” :: Общество :: Top.rbc.ru
Мля, вот такими решениями и вгоняют в систему ОПГэшных понятий еще остающихся отдельных честных судей (а также прокуроров или там полицейских). А ежели кто не поймет/не понимает, тому крест на карьере или того вон из системы и с волчьим билетом. Повод при воле и желании вышестоящих всегда найдется.
Вот оно наглядное представление, как все у нас равны перед законом, а власть придержащие равнее всех остальных!
Ой, разгонять надо всю эту гнилую голову и вертикаль, причем с кастрацией люстрацией
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2012 в 13:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

"Норд-Ост": расследование завершено, Закаев частично признался

Расследование дела о теракте в здании театрального центра на Дубровке в Москве завершено. Сейчас с материалами знакомятся адвокаты потерпевших. В суд документы могут быть переданы уже в конце мая. // www.vesti.ru
 
 22
Последние действия над темой
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru