Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 337 338 339 340 341 461
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ждан72> немцам же максимы доставались и они их наверное использовали, но представить немца с максимом моё больное воображение не может.

Да вы что?! Всю Первую мировую немцы с Максимами прошли
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  37.037.0
BY V.Stepan #11.05.2015 08:29  @ждан72#11.05.2015 04:58
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
ждан72> максим - окопы ВМВ.
ждан72> но представить немца с максимом моё больное воображение не может.

Если ты конкретно про Вторую Мировую, то тут причина одна — при наличии МГ-34/42 использовать трофейные Максимы никакого смысла нет. А вот в Первую Мировую вовсю немцы использовали Максимы (МГ-08). Кстати, на начало Второй Мировой было более 42 тысяч МГ-08 у немцев, но они были процессе активной замены на МГ-34. Так что если бы припёрло, то проще было бы начать МГ-08 опять использовать, чем с трофейными связываться.
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0

TT

паникёр

V.Stepan> Так что если бы припёрло, то проще было бы начать МГ-08 опять использовать, чем с трофейными связываться.

Так немцы и использовали и свои старые пулеметы и наши трофейные Максимы и ПД и все прочее стрелковое оружие.
 42.0.2311.13542.0.2311.135

asoneofus

старожил
★☆
TT> Так немцы и использовали и свои старые пулеметы и наши трофейные Максимы и ПД и все прочее стрелковое оружие.

Немцы использовали всё, причём было два "маршрута" - до выборки ресурса/боекомплекта и с консолидацией/постановкой на снабжение. Логистика позволяла это делать.

да, третий путь - переработка.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
MD Serg Ivanov #12.05.2015 16:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Forbes: Украина не выживет без связей с Россией, считают инвесторы

Напряженность в отношениях между Киевом и Москвой создает проблемы для инвесторов. Однако "замороженный конфликт" на Украине все же лучше его эскалации, пишет издание. // ria.ru
 

Автор статьи сравнивает две страны с сестрами из фильма, которые сначала расстались, но потом все же пришли к примирению. По его мнению, в случае Москвы и Киева подобное примирение может произойти только после того, как Порошенко и Яценюк оставят свои посты в результате выборов. "Их рейтинги в настоящее время в канаве", — отмечает он.
По мнению издания, создание "замороженного" конфликта на Украине все же лучше, чем его эскалация. "Туман войны" от Широкино до Счастья содержит и позитивный момент: небольшие стычки не перерастают в полномасштабную войну, что демонстрирует политическую волю сторон к предотвращению эскалации, пишет Forbes.


РИА Новости Forbes: Украина не выживет без связей с Россией, считают инвесторы | РИА Новости
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
asoneofus> Немцы использовали всё, причём было два "маршрута"
Как понимаю, большая часть трофеев пошла на "атлантический вал" - там им участие больше чем в одном бою не светило при любом варианте развития ситуации. Там же оно и сгинуло.
 37.037.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

phenix1

новичок

shark507> Пошто заминусовали человека? Тот высказал свое мнение, без наездов и хамства. Прям все больше в свидомитов превращаетесь. Кидаетесь заклевывать любого, чье мнение с вашим не совпадает. "Хто не скаче - той москаль!"

Спасибо Вам за то, что вступились за человека, высказавшего альтернативную точку зрения! Вы несправедливо пострадали от рук интернет-военов, потеряших ясность рассудка. Этих людей можно только пожалеть. Украинство, рагульство, селюкство – болезни заразные, могут передаваться при общении, если не предохранятся.

“Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.”
“фашизм не имеет национальности”
 9.09.0
+
-4
-
edit
 

phenix1

новичок

Bod> Повторение, мать учения: Ветераны УПА пилили пленных, как бревна | Олесь Бузина - Авторский сайт
Bod> Правда, Степан Бандера осуществлял только общее политическое руководство. Он никогда не участвовал лично в боевых акциях, предпочитая проживать за границей
Я не спорю с тем, что члены ОУН и УПА во время ВОВ воевали на стороне немецких фашистов и занимались локальным геноцидом в отношении мирного населения УССР и БССР. Руководитель ОУН на Запукре Роман Шухевич воевал на стороне нацистов (в Нахтигале), участвовал в карательных акциях против мирного населения и призывал к террору мирного населения. Разница между Шухевичем (лидер боевиков) и Бандерой (политическим руководителем) гораздо больше, чем между Доку Умаровым (всеми признанный террорист) и Ахмедом Закаевым (спокойно и открыто живёт в Лондоне). Проблема западенцев в том, что нет у этих несчастных выбора достойных героев и Бандера там самый приемлемый (по сравнению с Шухевичем) для них и для Европы.

Мэр Львова Андрей Садовый (14 марта 2014):
“Надо говорить людям правду об УПА, которая воевала за свою родную землю. УПА не захватывала чужие земли, и все должны это прекрасно понимать. Своей земли мы никому не отдадим, просто сейчас многие вещи перекручивают и строят домыслы. Надо рассказывать правдивую историю. Восток должен понять, что мы сюда, на Западную Украину, нацистов не приглашали. Как и НКВД. Они пришли на нашу землю, убивали наши семьи, отправляли в сибирские лагеря, они уничтожили нашу церковь [УГКЦ]. Защита УПА родной земли понятна для всех, это патриотично. В Львове очень силён дух патриотизма, и это правильно.”

Я лично общался по делам и просто по знакомству с уроженцами Львова и они вели себя адекватно по отношению к русским. Есть много примеров того, как адекватные русские могут нормально вести дела с адекватными западенцами (не преступниками), которые называют себя бандеровцами (в шутку или всерьёз). Во Львове до 2014-го всегда было много туристов из России, которые не боялись бандеровцев.
Смысл налаживания нормального общения (примирения за ВОВ) с западенцами-бандеровцами в том, что во время большого конфликта легче победить, разрушив единство врага, превратив его союзников в своих или нейтральных (пример: вывод из войны Финляндии в 1944-м). Почему “кровавый тиран” не решился захватить Хельсинки и создать Финскую ССР?

1. Признав право западенцев на Бандеру (не ОУН-УПА или Шухевича), возможно исключить западенцев из проекта Украина-НеРоссия (противников России) по той же схеме, как велась работа с немцами через Паулюса, финнами через Маннергейма или с чеченцами через Ахмата Кадырова. Можно предложить западенцам неосуждение их поклонения Бандере (не Шухевичу) на территории Западной Украины в обмен на лояльность и нормальные отношения.

Со стратегической точки зрения, территория Запукры с её населением интересна России ещё меньше, чем Литва, Молдавия или Эстония. Тем более западенцам-бандеровцам предстоит ещё разбираться с претензиями поляков.
Кто-нибудь может привести примеры, что лично Бандера нанёс больше ущерба русскому народу, чем Паулюс (>1млн. чел.) или Маннергейм (>100 тыс. чел.)? Приписываемые Бандере слова: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет» можно не приводить. Убив Бандеру, из него сделали западенского мученика. Его не судили (как нацистских военных преступников), не выдали в СССР (как Красновых), не убили в бою или при задержании (как Шухевича). Западным странам было бы сложно осудить или выдать в СССР узника концлагеря Заксенхаузен.
В руководстве киевской хунты не видно западенцев-бандеровцев: Тягнибока отодвинули, а назвать Яценюка западенцем-бандеровцем сложно. Кто может назвать хоть одного представителя КУН (бывшая ОУН) в нынешнем киевском руководстве?

После окончания ВОВ, многие немецкие военные преступники пытались оправдаться тем, что они не были членами СС, утверждая, что только эсэсовцы совершали военные преступления, а они всего лишь выполняли приказы, и поэтому судить их нельзя. Но их не послушали. Неэсэсовцы получили по заслугам, их посадили надолго или казнили.

2. Вероятно, мы услышим такие же аргументы. Уроженцы Харькова, Днепропетровска, Николаева и других русскоязычных городов Украины будут говорить: мы не с Западной Украины, мы говорим на русском, мы не бандеровцы и не можем отвечать за военные преступления, это всё западенцы-бандеровцы сделали. Мы всего лишь исполняли приказ и защищали Украину.

Вот как-то так было с Васюрой и его подельниками-предателями из 118-го штуцман - батальона. А вот типичные русскоязычные предатели (не западенцы):
Карательный полк «Азов» - YouTube (Карательный полк «Азов» обращается к жителям Российского Крыма и Новороссии)
 9.09.0
+
-2
-
edit
 

phenix1

новичок

Анекдот: Один украинец - хозяин, два украинца - партизанский отряд, три украинца - партизанский отряд с предателем.
В продолжение истории Васюры…
Васюра не был ни бандеровцем, ни антисоветчиком. Напротив, он был образцовым советским гражданином. Так бы и досидел тихо до смерти, но предателя сгубила другая национальная украинская черта – жадность. В 1985 году, на 40-летие Победы, он захотел получить на халяву орден Великой Отечественной войны (а его в тот год давали всем ветеранам ВОВ). И получил…, но не орден, а смертный приговор.

Григорий Васюра: палач Хатыни :: Частный Корреспондент

Частный Корреспондент: Григорий Васюра: палач Хатыни // www.chaskor.ru
 
 9.09.0
US phenix1 #13.05.2015 05:21  @АМГ1963#09.05.2015 12:17
+
-2
-
edit
 

phenix1

новичок

АМГ1963> Все антисоветчики - пособники фашистов. Такие же как бандеровцы и нынешние укро-нацисты.Все приматы, оправдывающие Бандеру и прочих украинских нацистов есть твари, нелюди, как и сами их "херои".

Пользователи Serg Ivanov, Bod: ссылки уместные, вопросов нет.

Пользователь V.Stepan #06.05.2015 08:47:
жЫрный тролль, желаю тебе быть заживо разрезанным пилой пополам или сожжённым последователями этого неплохого человека.
Пользователь V.Stepan #08.05.2015 11:25:
Слыш, тролль, иди-ка ты нахрен…
И много чего ещё, начиная от Волынской резни. В общем, Бандере задницу лижи где-нибудь в другом месте, а не тут.
Пользователь V.Stepan #08.05.2015 22:18:
Граждане, вы задаёте слишком сложные вопросы phenix1. В методичке про это ничего не написано, будьте людьми, дайте новому Иудушке шанс отработать 30 сребреников.
Пользователь АМГ1963 #09.05.2015 12:17: Все антисоветчики - пособники фашистов. Такие же как бандеровцы и нынешние укро-нацисты.Все приматы, оправдывающие Бандеру и прочих украинских нацистов есть твари, нелюди, как и сами их "херои".


А твари, нелюди как будут уничтожаться, их будут резать пилой пополам или сжигать?

Написанные выше слова отражают сущность тех, кто их написал. Они похожи на методы запугивания несогласных, которые в наше время используют украинские борцы с инакомыслием.
В 1600-м такие вот борцы с инакомыслием сожгли на костре Джордано Бруно, а в 2015-м убили Олеся Бузину. …В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется. Меры наказания варьируются от самых жестоких (убийство, смертная казнь, сожжение на костре, пытки) до относительно мягких: общественного порицания, административных наказаний.
В России такую дикость представить сложно, спасибо руководству страны. В цивилизованных странах (Россия входит в их число) призывы к уничтожению инакомыслящих заканчиваются в суде.
 9.09.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
phenix1> Так бы и досидел тихо до смерти, но предателя сгубила другая национальная украинская черта – жадность. В 1985 году, на 40-летие Победы, он захотел получить на халяву орден Великой Отечественной войны

Несколько похоже на историю другого палача - Антонины Макаровой. Ту сгубило желание мужа съездить за границу: заполненная мужем анкета с ее данными пришла на проверку в КГБ, и все всплыло.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
+
+7
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
phenix1> Они похожи на методы запугивания несогласных, которые в наше время используют украинские борцы с инакомыслием.

Не "инакомыслием", а с "фашизмом", "бесчеловечностью" и т.д. Ибо тот, кто оправдывает массовые зверства бандеровцев, другого отношения к себе не заслуживает. Ты ещё напиши, что "Бандера был просто не в курсе, что делается на местах" почти ©.

Вообще, забавно получается — вначале нас убеждали, что "это всё местные зверствовали, а немцы были просто не в курсе". Теперь выясняется, что уже это было самоуправство, руководство местных тоже было "не в курсе дела".

phenix1> В 1600-м такие вот борцы с инакомыслием сожгли на костре Джордано Бруно.

1) Между тобой и Джордано Бруно есть одна, но огромная разница — он говорил правду, и пострадал за правду. А ты врёшь, поэтому пострадаешь за враньё. Так что не пытайся на себя маску мученика натянуть.
2) А в 1940-х те, кого ты восхваляешь, заживо сожгли и замучили сотни тысяч людей. Но это почему-то тебя не останавливает в их обожествлении.

phenix1> В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется.

Германия, оказывается, "тоталитарное государство", в котором фашизм незаслуженно преследуется? И чего только не узнаешь в этой жизни.

P.S. А ты, кстати, действительно инакомыслящий — в смысле "альтернативноодарённый".
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
RU Кот_да_Винчи #13.05.2015 06:41  @phenix1#13.05.2015 05:11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

phenix1> Смысл налаживания нормального общения (примирения за ВОВ) с западенцами-бандеровцами

я предлагаю такой вариант примирения - разбомбить запукру в хлам, а с теми кто выживет, примириться © империя бобра
без хорошего коврового бомбометания сложно разобраться в сортах г**на паимаешь ли
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
BY V.Stepan #13.05.2015 07:08  @Кот_да_Винчи#13.05.2015 06:41
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
К.д.В.> разбомбить запукру в хлам, а с теми кто выживет, примириться

Вообще-то День Победы наглядно показал, что нормальных людей в УкРуине ещё много (вот во власти нет, это да. Туда всё дерьмо всплыло), так что глупость ты предлагаешь.

К.д.В.> © империя бобра

Нашёл, на кого ровняться :(

[edit on]
Вот, в соседней теме выложили

Таких людей, что в открытую вышли против нечисти фашистской, тоже будешь "бомбить в хлам"?

Высказал бы куда откровеннее, что думаю про такие, как у тебя, заявы, да матом ругаться не хочется. Если культурно сказать, то ты пособник хунты куевской.
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2015 в 09:06
+
+9
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
phenix1> Спасибо Вам за то, что вступились за человека, высказавшего альтернативную точку зрения!

Не надо нам тут хлопать окошками Овертона, ОК. Это не "альтернативная точка зрения", а оправдывание фашистов.
 22
?? Оберуч #13.05.2015 10:38  @phenix1#13.05.2015 05:11
+
+3
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

phenix1> ... возможно исключить западенцев из проекта Украина-НеРоссия... предложить западенцам неосуждение их поклонения Бандере (не Шухевичу) на территории Западной Украины в обмен на лояльность и нормальные отношения.
...

Смотрю у Вас необыкновенное видение современных реалий.
Ныне действующие упыри (не только в интернете действующие) славят бандеру наравне с шухевичем, если не выше! Но вам удалось разнести их по разным полочкам, Вы маладец! Подумайте над этим.
 22
+
+3
-
edit
 

MegaEvil

опытный

3X> Порошенко: Война закончится, когда Украина вернет Крым и Донбасс - Первый по срочным новостям — LIFE | NEWS
Прально говорит - Крым уже вернула, Донбасс на очереди... Не зря Керри проявил гибкость(позвоночника) на переговорах в Сочи
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  42.0.2311.13542.0.2311.135
RU Кот_да_Винчи #13.05.2015 18:44  @V.Stepan#13.05.2015 07:08
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

V.Stepan> Вообще-то День Победы наглядно показал, что нормальных людей в УкРуине ещё много (вот во власти нет, это да. Туда всё дерьмо всплыло), так что глупость ты предлагаешь.

где? в Запукре? в Лемберге был парад ветеранов КА? где можно посмотреть?
К.д.В.>> © империя бобра
V.Stepan> Нашёл, на кого ровняться :(

а на кого надо?

пЫсЫ я уж не говорю про такое слово как "гипербола". Хотя конечно побомбить надо. Гуманитарно.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2015 в 18:50
BY V.Stepan #14.05.2015 10:07  @Кот_да_Винчи#13.05.2015 18:44
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
К.д.В.> где? в Запукре?

А, пардон, я думал, что ты про всю УкРуину говоришь, а ты только за западенцев. Но и в бандерштате есть, например, ветераны, которые и так терпят унижения от бандеровских юнцов. И ещё их бомбить — это явный перебор.

К.д.В.> Хотя конечно побомбить надо.

Варвар ты американский. Хочешь, чтобы Россия выродилась в штаты?
"Класс – это исключение случайностей"  42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #14.05.2015 16:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия усилит контроль за трудоустройством иностранцев из-за беженцев из Украины

В Совете безопасности РФ заявили об усилении контроля за трудовой деятельностью иностранных граждан в связи с ростом безработицы из-за беженцев из Украины. // www.unian.net
 

Как сообщал УНИАН, 6 мая глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский заявил, что в России проживает почти 1 млн беженцев из Украины.
Подробности читайте на УНИАН: Россия усилит контроль за трудоустройством иностранцев из-за беженцев из Украины : Новости УНИАН
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★

В России насчитали более полумиллиона уклонистов из Украины

Свыше 550 тысяч украинцев скрываются от призыва на территории России. Такие данные привел секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, ссылаясь на информацию ФМС России. Всего на территории России находятся свыше 2,5 миллиона граждан Украины, среди них 970 тысяч — жители юго-востока страны. // lenta.ru
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Парадигма: как другие страны решили бы проблему Украины на месте России

Вспомним исторические примеры, и рассмотрим, как такие страны, как СССР, США, Япония, Китай, Аравия, Северная Корея, Великобритания решили бы украинский кризис на… // rnoflyzone.livejournal.com
 
Вспомним исторические примеры, и рассмотрим, как такие страны, как СССР, США, Япония, Китай, Аравия, Северная Корея, Великобритания решили бы украинский кризис на месте РФ.

Естественно, они обладают территорией и ресурсами РФ, но имеют совсем другую жизненную парадигму.

Перед тем, как перейти к рассмотрению конкретных случаев, можно сразу сказать, что другие страны являют собой полную противоположенность России. Они не боятся ничего, никаких санкций, они довольно воинственны, жестоки к своим врагам, и склонны к риску. У них другой life style.

Россия, называя вещи своими именами, хочет выйти сухой из воды, хочет легко отделаться, хочет, чтобы все у неё было и ничего за это не было.
 

Итак, начнем с Советского Союза. [показать]
 38.038.0
+
+6
-
edit
 
Мысля пошла у дядюшки Андрю- эувропейцы в свое время дали добро, более того вырастили зверька, который стал зверем и всех почти порвал, а сейчас усердно ростят тогоже зверька, и как всегда, согласно обычаям, против России. Точно тупые.
 8.08.0
+
-7
-
edit
 

phenix1

новичок

О главных героях Запукры…
С Шухевичем все ясно, он стал немецким агентом еще в 1938-м году, пройдя курс подготовки в военной академии в Мюнхене и получив первый немецкий офицерский чин. В 1942-м году в течение 9 месяцев под руководством немецких нацистов он освобождал от белорусов территорию Белоруссии (где сроду украинцев не было), а в 1943-м руководил геноцидом мирных поляков (таких же славян-католиков, как и западенцы!).
А вот Бандере приписать сотрудничество с нацистами очень тяжело. С таким же успехом можно обвинить в сотрудничестве с нацистами всех узников немецких концлагерей, ведь они же выполняли приказы немцев…
Но как использовать наследие Бандеры? Бандера вырос и сформировался как личность на борьбе с ляхами. За террор и организацию убийств, поляки посадили его в тюрьму и приговорили к смертной казни. Бандере приписывают слова: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет». А теперь вспомним, что в апреле 1940-го в Катыни и других местах сотрудники НКВД расстреляли тысячи польских офицеров. А может это Бандера попросил Советы помочь ему в борьбе с клятыми ворогами? Бандера мог договориться с НКВД где-то в 1939-1940-м году, чтобы НКВД уничтожил пленных польских офицеров. В благодарность за расправу над поляками, Бандера не сотрудничал с немцами, предпочитая сидеть в немецкой тюрьме, а потом в концлагере до конца 1944-го, радуясь тому, сколько польских офицеров-ворогов НКВД уничтожил. Эта гипотеза звучит радикально, но логично, поляки для Бандеры были врагом №1. Был секретный пакт Молотова-Риббентропа, может был и секретный пакт Бандеры-Берии. Так что все претензии поляков по поводу Катыни можно смело переводить на бандеровцов, так как это всё Бандера попросил. Каждому называющему себя бандеровцем надо помнить, с кем Бандера боролся в первую очередь.
 9.09.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Александр Леонов [21.05.2015 03:33]: Предупреждение пользователю: phenix1#21.05.15 02:55
MD Serg Ivanov #21.05.2015 11:43  @phenix1#21.05.2015 02:55
+
+9
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
phenix1> А вот Бандере приписать сотрудничество с нацистами очень тяжело.
Кто это в центре?

СТЕПАН БАНДЕРА - ФАШИСТ | Война, политика, идеология, патриотизм

СТЕПАН БАНДЕРА – ФАШИСТ   На документальном фото – трое фашистских офицеров, в форме. В середине – Степан Бандера. … С. Бандера - член Украинской войсковой организации (с 1927 года) и Организации украинских националистов (с 1929 года), краевой проводник (руководитель) ОУН на Западно-украинских землях (с 1933 года). Организатор ряда террористических актов. 3 июня 1933 года конференция Провода ОУН приняла решение о покушении на советского консула во Львове. Операция по ликвидации консула, которой руководил лично Степан Бандера. // Дальше — maxpark.com
 

Брешешь.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
1 337 338 339 340 341 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru