Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 338 339 340 341 342 461
RU ZaKos #21.05.2015 12:05  @Serg Ivanov#21.05.2015 11:43
+
+11
-
edit
 

ZaKos

опытный

phenix1>> А вот Бандере приписать сотрудничество с нацистами очень тяжело.

Человек, гляди, как пропагандирует грамотно. Раз, раз, раз... и отшелушил от Степана все грехи... Передёрнул конечно, перепрыгнул с темы где надо, блудни поводил вокруг фактов...

S.I.> Кто это в центре?
S.I.> http://ic.pics.livejournal.com/carabaas/13500860/264305/264305_1000.jpg
S.I.> http://maxpark.com/community/5325/content/2569015

А тут москальский фотошоп поди...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  38.038.0
MD Serg Ivanov #21.05.2015 13:06  @ZaKos#21.05.2015 12:05
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ZaKos> Человек, гляди, как пропагандирует грамотно. Раз, раз, раз... и отшелушил от Степана все грехи...

Бандеру не отмыть | Politiko

Бандеру не отмыть // politiko.ua
 

Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Слишком у многих остались личные счёты с бандеровцами..
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

S.I.>> Кто это в центре?
ZaKos> А тут москальский фотошоп поди...

Нет, это просто он решил проникнуть в стан врага и выведать все военные тайны немцев. Розведчег жы, фтылу врага.
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
MD Serg Ivanov #21.05.2015 13:37
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Украина денонсировала соглашение с РФ о взаимной охране секретной информации

В документе говорится, что цель закона "защита национальных интересов, независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины" // tass.ru
 
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
— Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет!
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU VVSFalcon #21.05.2015 15:27  @Serg Ivanov#21.05.2015 13:37
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал


Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.
 

Жрёт?!?!?! :D:D:D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
phenix1>>> А вот Бандере приписать сотрудничество с нацистами очень тяжело.
ZaKos> Человек, гляди, как пропагандирует грамотно. Раз, раз, раз... и отшелушил от Степана все грехи... Передёрнул конечно, перепрыгнул с темы где надо, блудни поводил вокруг фактов...
всегда в общем интересовал вопрос - а зачем собстна очевидно коричневое и пахучее некоторые стараются облить и дезодорировать ... последний год с лишком событий на Украине как то сделал это вопрос для меня неактуальным. коричневое и пахучее есть составная часть этого мира и значит для кого то этот цвет и запах приятен. а раз так зачем маяться с вопросом почему ??!!
нужно просто иметь в виду что оно есть, и соответственно не замараться и вовремя утилизировать если такового становицца слишком много .....
 42.0.2311.15242.0.2311.152
MD Serg Ivanov #21.05.2015 16:16  @VVSFalcon#21.05.2015 15:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VVSFalcon> Жрёт?!?!?! :D:D:D
Ну Петюнчик не похудел пока. Во всех смыслах.
 42.0.2311.15242.0.2311.152

Bod

координатор
★★★★☆

Денонсация соглашения о транзите

Сегодня Верховная рада Украины денонсировала ряд соглашений с Россией по военному сотрудничеству, в том числе, по транзиту в Приднестровье : Соглашение между… // twower.livejournal.com
 
Сегодня Верховная рада Украины денонсировала ряд соглашений с Россией по военному сотрудничеству, в том числе, по транзиту в Приднестровье:

Соглашение между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о транзите через территорию Украины воинских формирований Российской Федерации, временно находящихся на территории Республики Молдова, подписанное 25 ноября 1995 в г. Сочи, денонсировать.

Данный закон вступит в силу после его подписания П.Порошенко и официального опубликования. Таким образом, будет окончательно заблокировано снабжение и станет невозможной ротация Оперативной группы российских войск в Приднестровье (UPD. Остается вариант полетов на гражданских рейсах через Кишинев, но Молдова периодически перекрывает подобные лазейки).

Сегодня же на брифинге СБУ было сделано заявление по поводу задержанных граждан РФ А.Александрова и Е.Ерофеева, что "на данном этапе вопрос передачи российских военнослужащих не актуален".

Напомню, что предыдущая несговорчивость киевских властей приводила к котлам на границе, Иловайску, Донецкому аэропорту и Дебальцево...
 

Забыл дописать. Кажется, что Киев всеми силами старается (от безысходности?) нарваться на обострение. Или его усиленно подталкивают к этому "заокеанские партнёры".
 38.038.0
RU Испытателей_10а #21.05.2015 18:48  @Serg Ivanov#21.05.2015 11:43
+
+1
-
edit
 
phenix1>> А вот Бандере приписать сотрудничество с нацистами очень тяжело.
S.I.> Кто это в центре?

Как сказал бы господин Кислярский: “ Боюсь ошибиться, но это Киса Воробьянинов”, в смысле в центре - старина Рейнхард, который Гелен. Сами посмотрите, что-то много орденов Рейха для босяка-террориста из унтерменшей.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2015 в 20:20

Bod

координатор
★★★★☆

Истории от Олеся Бузины. Степан Бандера: «Наша влада буде страшною!»

Рецепт бессмертия. Обычным маньякам монументов не ставят. Но если бред одержимого носит политический характер – его шансы стать памятником резко возрастают. // www.buzina.org
 
Аутентичный текст Олеся Бузины, родом из 2007 года. Историческая таблетка с неистекшим сроком годности (прим. редактора).

Рецепт бессмертия. Обычным маньякам монументов не ставят. Но если бред одержимого носит политический характер – его шансы стать памятником резко возрастают. Яркий пример – вождь ОУН (Б).
 


Дальше [показать]
 38.038.0
RU VVSFalcon #21.05.2015 18:56  @Serg Ivanov#21.05.2015 16:16
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал


VVSFalcon>> Жрёт?!?!?! :D:D:D
S.I.> Ну Петюнчик не похудел пока. Во всех смыслах.
А он это Украина?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  42.0.2311.15242.0.2311.152
UA vik1977ck #21.05.2015 22:02  @phenix1#13.05.2015 05:14
+
-
edit
 

vik1977ck

опытный

phenix1> В продолжение истории Васюры…
phenix1> Васюра не был ни бандеровцем, ни антисоветчиком. Напротив, он был образцовым советским гражданином.
А давайте на секундочку ,ПРЕДПОЛОЖИМ-он был образцовым советским гражданином. -потому что понимал что если где-то хоть чуть вызовет подозрения...то клубочек может распутаться..)
 
LT Meskiukas #24.05.2015 19:52  @vik1977ck#21.05.2015 22:02
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
vik1977ck> А давайте на секундочку ,ПРЕДПОЛОЖИМ
Тут ВСЁ проще! Васюра квинтэссенция украинства. Хорош ВСЕМ властям. Всегда образцовый, при каждой владе. :D
 38.038.0
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

phenix1

новичок

phenix1>> А вот Бандере приписать сотрудничество с нацистами очень тяжело.
S.I.> Кто это в центре?
Испытателей_10а> Как сказал бы господин Кислярский: “ Боюсь ошибиться, но это Киса Воробьянинов”, в смысле в центре - старина Рейнхард, который Гелен. Сами посмотрите, что-то много орденов Рейха для босяка-террориста из унтерменшей.

Фейк из серии мифов про Бандеру.

Bod> Истории от Олеся Бузины. Степан Бандера: «Наша влада буде страшною!» | Олесь Бузина - Авторский сайт
Бузина написал хорошо, без вымыслов, только зачем он лишил Бандеру двух лет жизни (Бандеру убили в 1959-м при Хрущёве)? Из этого текста Бандеру после 1939-го можно обвинить только в том, что он присвоил немецкие деньги в 1940-м. Это что, ужасное преступление? Тырить деньги, выделенные Западом на войну или реформы - это же так по-украински, Бандера путь им указал.

Хорошо, что люди (но не все) поняли мои попытки разобраться с Бандерой.
После истории с “циничными бандерами,” у меня возник вопрос, а кто такой Бандера и что он сделал в своей жизни. Я пытался найти факты (не фейки), которые бы доказывали, что Бандера такой злой и ужасный, каким его рисуют в России и на Украине. Но не нашёл я таких фактов. И никто здесь мне таких фактов не привёл. Или приводили домыслы про Бандеру, или факты, но не про Бандеру. По отношению к полякам Бандера без сомнения был преступник, они его судили, признали виновным, посадили и потом освободили. Поэтому Бандере легче всего приписать преступления в отношении поляков.
Зачем я это всё пишу? Если вы хотите обвинить человека в преступлении, вам нужны серьёзные доказательства, которые выдержат рассмотрение в безпристрастном независимом суде. Если вы попытаетесь обвинить всем известного наркоторговца (или насильника) в убийстве, судья вам предложит предявить труп с именем (или хотя бы факт пропажи человека с именем). Если вы этого не сможете сделать, то вас примут за безмозглого идиота, которому нельзя верить. Даже признанного судом преступника нельзя осудить за преступления которых не было, или которых он не мог совершить. Смысл заключается в том, чтобы найти документированные преступления Степана Бандеры и не выглядеть безмозглым идиотом, обвиняя его в том, за что он не может быть признан виновным. Я не хочу выглядеть безмозглым идиотом. Нюрнбергский трибунал воздал должное всем известным личностям ВОВ, которых смогли найти.
Есть много людей (Саакашвили, Ахмед Закаев, Леонид Невзлин, Уильям Браудер,…), которые нанесли ущерб России, но никого из них не выдали, “цивилизованный мир” не признаёт за ними никаких преступлений. А украинского работника немецких концлагерей Ивана Демьянюка США выдали в Германию в 2009-м в возрасте 89-ти лет, хотя до этого американского гражданина оправдывали. Потому что наконец-то были предъявлены серьёзные доказательства его вины.
В случае Демьянюка нужны были не мнения, а серьёзные доказательства:

Демьянюк, Иван Николаевич — Википедия

бывший автомеханик, предполагаемый охранник концлагеря Собибор 3 апреля 1920(1920-04-03) село Дубовые Махаринцы, Бердичевский уезд,Киевская губерния,Украинская Народная Республика ныне Казатинский район,Винницкая область, Украина  СССР→ США→апатрид 17 марта 2012(2012-03-17) (91 год) Бад-Файльнбах,Бавария, Германия Вера Демьянюк Дочери Лидия и Ирина, сын Джон Ива́н Никола́евич Демьяню́к (укр. Іван Миколайович Дем’янюк, англ. John Demjanjuk; 3 апреля 1920, село Дубовые Махаринцы, Бердичевский уезд — 17 марта 2012, Бад-Файльнбах) — бывший гражданин США и СССР украинского происхождения, признанный виновным в военных преступлениях, которые он совершил, будучи охранником в нескольких нацистских концлагерях во время Второй Мировой войны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

...
Я выступаю за справедливый исторический суд, чтобы Степана Бандеру осуждали только за те преступления, в которых он мог быть виновен, а не рассказывали сказки, выглядя упёртыми неадекватами в глазах свидомых и делая из Бандеры незаслуженно обвиняемого мученика. Мифы про ужасного злодея Бандеру – это какое-то свидомое вредительство и лохотрон. Тяжело и больно ломать сложившиеся стереотипы, но это приносит пользу!

Мой недавный опыт показал, что свидомые после непредвзятого разговора о Бандере начинают входить в ступор, затихают, у них происходит разрыв шаблона. Настоящие свидомые историю считают делом ненужным, её не знают и не интересуются ей. Довелось услышать мнение, что Бандеру убили немцы в концлагере. Свидомые не обижаются, а возбуждаются, когда их называют бандеровцами, так же как советским людям нравилось, когда их называли ленинцами. А вот названия рагули или селюки свидомых вводят в депрессию, возвращают их к истокам, таким как:
“Эти рагули даже туалеты нормально мыть не умеют” или “Где ты набрал этих селюков? На них лопат не напасёшься, или сломают, или украдут.”
 9.09.0
+
+9
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Ну все же не стоит делать из Бандеры оппозиционера немцам. Не боролся Бандера с немцами, просто провинился перед ними, проявив самоуправство. Сделал бы Бандера что-то реально опасное для немцев - его бы уничтожили, как уничтожили, например, Мусу Джалиля, который сначала вошел в актив формировавшейся немцами татарской националистической организации "Идель-Урал", а затем начал вести внутри нее подрывную работу направленную против Рейха.

Засунули бы Бандеру, как Джалиля, в гильотину, или отправили бы его в лагерь смерти на уничтожение. Но вместо этого Бандера сидел в особой части Заксенхауза, в "Целленбау". Особом блоке, где содержались те персоны, с которым вели вербовочную работу нацистские спецслужбы. И то, что Бандера, вышел из этого блока на свободу, а не через трубу крематория, говорит о многом. Недоработок у педантичных немцев не случалось.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

chk19

опытный

U235> Ну все же не стоит делать из Бандеры оппозиционера немцам. Не боролся Бандера с немцами, просто провинился перед ними, проявив самоуправство.
Бендера для немцев был вторым эшелоном. Он выполнял для них грязную работу по десоветизации оккупированных регионов. Среди бандеровцев было много идейных, но нужно понимать, что для Гитлера все их идеи были полнейшей чушью, лишь бы выполняли свою работу. И когда их работа была бы завершена, их (бендеровцев) также бы перевешали под одобрительное мнение местного населения. Гитлер просто слил раньше, чем закончился процесс, и поэтому все это дерьмо пришлось разгребать уже Советской власти.
 38.038.0
RU Испытателей_10а #27.05.2015 15:25  @phenix1#27.05.2015 03:31
+
+5
-
edit
 
phenix1> После истории с “циничными бандерами,” у меня возник вопрос, а кто такой Бандера и что он сделал в своей жизни. Я пытался найти факты (не фейки), которые бы доказывали, что Бандера такой злой и ужасный, каким его рисуют в России и на Украине. Но не нашёл я таких фактов. И никто здесь мне таких фактов не привёл. Или приводили домыслы про Бандеру, или факты, но не про Бандеру.

Ну, видимо, не очень искали факты, поэтому и не нашли.

phenix1> По отношению к полякам Бандера без сомнения был преступник, они его судили, признали виновным, посадили и потом освободили.

Что значит “по отношению к полякам”? Не бывает осетрины второй свежести, так и человек либо преступник, либо нет, без относительности национальности жертвы. Что значит посадили-выпустили? Бандера – международный террорист, за убийство министра схлопотавший “вышак”, и только славянский гуманизм межвоенной Польши заменил ему его на пожизненное заключение. Выпустили его сверхчеловеки для своих, известных вам целей.

Если хотите обсудить варшавский процесс над бандой украинских террористов, то это отдельная тема, но именно тогда начали складываться основы международного законодательства о международном терроризме. Достаточно сказать, что содействие Польше по задержанию террористов и их осуждению оказали европейские страны, имевшие не лучшие отношения с Польшей и между собой: Германия (где террористы наивно пытались укрыться, но чаша терпения от их выходок уже переполнилась), Чехословакия, которая давно наблюдала за их деятельностью на своей территории и особо им не чинила препятствий, но после такой дикой выходки в считанные дни проведшая аресты боевиков и, самое главное, выдавшая архивы организации и личные досье польским коллегам. Советская Россия тоже способствовала по мере сил в оформлении граждан на отсидку.

Но даже не в этом варшавском процессе дело: политические руководители террористов (как и руководители любой общеуголовной преступной группировки) несут полную ответственность за деяние членов группировки. Хотите обсудить "подвиги" рядовых бандеровцев?
 11.011.0
MD Serg Ivanov #27.05.2015 21:01  @phenix1#27.05.2015 03:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
phenix1> у меня возник вопрос, а кто такой Бандера и что он сделал в своей жизни. Я пытался найти факты (не фейки), которые бы доказывали, что Бандера такой злой и ужасный, каким его рисуют в России и на Украине. Но не нашёл я таких фактов.
А попробуй то же самое найти о Гитлере. Он - полная аналогия Бандере. Только масштабы другие.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU asoneofus #27.05.2015 22:17  @Serg Ivanov#27.05.2015 21:01
+
+9
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
S.I.> А попробуй то же самое найти о Гитлере. Он - полная аналогия Бандере. Только масштабы другие.

Добрейшей души человек, только е**нутый маненько :F
Этож ведь только кровавый берия сам из нагана расстреливал всех подряд, да невинных девиц топтал сапожищами ... Только кровавый СталЕн жрал младенцев по ночам а днём, под грузинские народные танцы, тыкал пальцем в тех, кого расстрелять, а семьи в гулаг ...

[Сарказм офф]

Много было россказней про всякую мразь, которая была "большой человечности и душевности" в семье или в жизни. Всё одно, гореть им в аду и ананас в жопу © комедия американская.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
28.05.2015 22:36, Грач: +1: и ананас в жопу © ... за красивый эндшпиль :)))))))))
LT Bredonosec #29.05.2015 00:08
+
+1
-
edit
 

Порошенко назвал своим главным достижением провал Новороссии

Президент Украины Петр Порошенко назвал своим главным достижением за год провал проекта по созданию Новороссии. Об этом он заявил в своем аккаунте в сети микроблогов Twitter. // news.mail.ru
 

Порошенко назвал своим главным достижением провал Новороссии
Президент Украины Петр Порошенко назвал своим главным достижением за год провал проекта по созданию Новороссии. Об этом он заявил в своем аккаунте в сети микроблогов Twitter.

© AP 2015

«Украина продемонстрировала единство. Это достижение украинцев. Это мое самое большое достижение за год», — подчеркнул политик.

Как отмечает «РБК-Украина», в ходе интервью главным телеканалам страны, которое было посвящено годовщине работы в должности президента, Порошенко заявил, что перед нападавшими (на Украине традиционно обвиняют Россию в причастности к войне в Донбассе, а Москва эти обвинения отвергает, ссылаясь на отсутствие доказательств, — прим. «Ленты.ру») стояла ключевая задача — создание Новороссии. Главной целью этого проекта, уверяет Порошенко, являлось отсечение от Украины девяти областей на юго-востоке страны.
инфографика
Вооруженный конфликт на Украине

Ранее председатель парламента Новороссии (так называется конфедеративный союз самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик) Олег Царев заявил, что этот проект временно закрыт. «Приняты минские соглашения, и деятельность структур Новороссии заморожена, поскольку она не вписывается в план мирного урегулирования, подписанный в присутствии стран “нормандской четверки”», — сказал Царев в интервью «Вести. Репортер». Однако слова спикера не подтвердили в ЛНР.

Комплекс мер о мирном урегулировании конфликта в Донбассе был согласован 12 февраля на переговорах в Минске. Стороны договорились о прекращении огня и отводе артиллерии от линии соприкосновения, а также об обмене пленными. Кроме того, соглашение предусматривает «начало диалога о модальностях проведения местных выборов, а также о будущем режиме» территорий, находящихся в зоне конфликта.

О создании конфедеративного союза Новороссия было объявлено 24 мая 2014 года. Соответствующее соглашение между двумя самопровозглашенными республиками было подписано в Донецке. Возглавлявший тогда ЛНР Валерий Болотов пояснил, что создание Новороссии не означает объединения республик, они по-прежнему останутся самостоятельными. Бывший лидер ополчения Павел Губарев отмечал, что к Луганской и Донецкой областям в составе Новороссии смогут присоединиться Днепропетровская, Запорожская, Одесская, Николаевская, Харьковская и Херсонская.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★

Базовые ценности разных регионов России и Украины: социологическое исследование

Базовые ценности разных регионов России и Украины: социологическое исследование «РР» // expert.ru
 



...

Насколько регионы России, Украины и стран ЕС похожи друг на друга на самом глубоком, ценностном уровне? Принято считать, что жители востока и юга Украины похожи на жителей многих российских регионов, но отличаются от западных украинцев или, скажем, от поляков. Но насколько это верно? Можно ли вообще научно измерить подобное сходство? Мы представляем попытку такого измерения, предпринятую старшим научным сотрудником Лаборатории сравнительных исследований массового сознания Высшей школы экономики Максимом Рудневым специально для «РР». Руднев использовал данные многолетнего Европейского социального исследования. Академическая версия текста впоследствии может быть опубликована в научной печати[/quote]

...

Как измерить базовые ценности?

К счастью, с помощью опросов можно измерять не только текучее общественное мнение и общественные суеверия и стереотипы, но более глубокий слой характера народа — его ценности.

Популярную в науке методику изучения ценностей с помощью массовых опросов разработал израильский ученый Шалом Шварц. На основании этой методики уже существуют сравнимые данные о ценностях жителей Украины, России и других европейских стран, собранные в рамках Европейского социального исследования (сокращенно ЕСИ, в России оно проводится под руководством Анны Андреенковой Институтом сравнительных социальных исследований). Одни и те же вопросы задавались респондентам репрезентативных выборок на Украине начиная с 2004 года и в России — с 2006-го. Данные очередной волны, опросы для которой идут в данный момент, будут доступны лишь в 2015 году, поэтому наш анализ останавливается на данных за 2012-й.

В этом исследовании вопросы задаются не напрямую, как в упоминавшемся выше опросе Левада-Центра, а косвенно — респондентам предлагают оценить сходство двадцати одного ценностного портрета с собой по шкале от «Совсем не похож на меня» до «Очень похож на меня». На основании этих ответов строятся частные ценностные индексы. Например, ценности Власти—Богатства измерялись с помощью двух ценностных портретов — «Для него важно быть богатым. Он хочет, чтобы у него было много денег и дорогих вещей» и «Для него важно, чтобы его уважали. Он хочет, чтобы люди делали так, как он скажет». Оценки двух портретов усреднялись и проходили поправку на стиль ответов (некоторые люди всегда выбирают высокие оценки, а некоторые — всегда низкие, и этот эффект должен быть поправлен). В результате каждый респондент получал значение по индексу ценностей Власти—Богатства. Аналогичным образом вычислялись и другие частные ценностные индексы, а также две более обобщенные, более абстрактные ценностные оси.

Что в итоге измеряется? Под базовыми жизненными ценностями понимаются «желаемые, выходящие за рамки конкретных ситуаций цели, отличающиеся друг от друга по значимости и являющиеся руководящими принципами в жизни людей».

Ценности не всегда напрямую определяют поведение, однако показывают направленность мыслей и высказываний человека.

...

Понятно, что никакой опрос не раскроет человека в полной мере: невозможно предсказать, в каких именно ситуациях люди пожертвуют временем или деньгами, а за что они будут готовы воевать. Это и про близких друзей, и родных не всегда ясно. Но по крайней мере метод опросного исследования ценностей позволяет корректно сравнивать по одной шкале разные народы и страны.

Идею ценностной неоднородности, присущей населению любой европейской страны, Максим Руднев с Владимиром Магуном разрабатывают начиная с 2007 года. Например, в одной из своих работ Руднев показал, что представлять Эстонию как одну точку на ценностной карте бессмысленно, поскольку ценностные различия между эстоноговорящим и русскоговорящим населением этой страны намного больше, чем у жителей разных стран. «РР» обратился в Максиму Рудневу с предложением проанализировать региональные сходства и различия населения России и Украины.

Иерархия ценностей жителя Украины

Но для начала взглянем на иерархию базовых ценностей среднего жителя Украины, обобщенную по итогам опросов 2006-го, 2008-го, 2010-го и 2012 годов. На первом месте среди десяти базовых ценностей украинца стоит Безопасность, затем следуют ценности заботы о людях и природе, то есть Благожелательность и Универсализм. Затем две консервативные ценности — Конформность и Традиция, а также Самостоятельность. Предпоследнее место делят ценности Власти—Богатства и Достижения, на последнем — Гедонизм и Риск—Новизна.

Если сравнить эту ценностную иерархию с российской, мы не найдем никаких различий. Более того, такая же или очень похожая иерархия ценностей типична и для Польши, и для многих других восточноевропейских стран.

Другое дело — если посмотреть на иерархию ценностей в такой стране, как Германия.
Там Безопасность опускается на четвертое место, Самостоятельность поднимается на третье, а первые два места занимают ценности заботы: Благожелательность (забота о близких) и Универсализм (забота о природе и о людях в целом). Последнее же место занимает Власть—Богатство.

Сами по себе эти результаты обрисовывают общую картину различий, проводя грань не между Россией и Украиной, а между посткоммунистическими странами и западноевропейскими.



Украинцы среди жителей других европейских стран

Теперь взглянем на различия между средним жителем Украины и жителями других европейских стран, поместив их на ценностную карту. Горизонтальная ось представляет собой ценностную шкалу, на негативном полюсе у которой консервативные ценности, или ценности Сохранения, а на положительном полюсе — ценности Открытости изменениям. Вертикальная ось противопоставляет эгоистические ценности Самоутверждения альтруистическим, ценностям Заботы о людях и природе.

Средний украинец находится в нижнем левом углу, что говорит о том, что относительно жителей других европейских стран на Украине достаточно сильны консервативные ценности и слабы ценности Открытости, а также важны ценности Самоутверждения в ущерб ценностям Заботы о людях и природе. По оси Сохранение—Открытость от Украины не отличаются Чехия, Косово и Польша — лишь Болгария более консервативна. По оси Самоутверждения—Заботы Украина не лидирует, есть страны, имеющие более выраженную доминанту Самоутверждения над Заботой о людях, — это страны со значительным исламским населением, Косово, Израиль, Турция. Но не только — здесь еще и Россия, Латвия и Литва. Большую значимость, чем в среднем по Украине, Открытости и Заботе придают во всех странах Западной и Северной Европы. Средний россиянин отличается от среднего украинца большей значимостью Открытости и Самоутверждения, однако эти различия — по сравнению с отличиями, например, от западноевропейских стран — крайне малы.


Ценности русскоязычных и украиноязычных

Вычислив ценности по четырем украинским макрорегионам, по экономическим зонам России и — для сравнения — по регионам Польши, Германии и Испании, поместим все это на ту же самую ценностную карту (Максим Руднев для научной строгости замечает, что выборки по регионам нерепрезентативны, они скомбинированы из данных четырех опросов ЕСИ, и результаты носят скорее ориентировочный характер).

Во-первых, отметим, что все страны, разбитые на регионы, выглядят очень и очень неоднородно. Во-вторых, сохраняется разделение Восток — Запад, и это самое существенное различие. Регионы Германии и Испании четко отстоят как от всех регионов Украины, так и от регионов России и даже Польши. В-третьих, регионы Украины, России и Польши существенно перемешаны (регионы других восточноевропейских стран не добавлены на карту, но они расположены в той же области и образуют собой очень пестрое облако.

Очевидно, что средний житель Западной Украины несколько отличается от жителей всех остальных регионов Украины — прежде всего по горизонтальной оси, то есть в сторону более консервативных ценностей. Если посмотреть на более частные ценностные индексы, то можно уточнить, что это отличие Западной Украины возникает преимущественно из-за более высокой значимости Традиции и Конформности и меньшей значимости Риска—Новизны и Гедонизма. Если всмотреться в еще более дробные исходные показатели, то можно отметить, что на Западной Украине значительно чаще отмечают пункт «Для него важны традиции. Он старается следовать религиозным или семейным обычаям» и значимо реже выбирают пункты «Ему нравятся сюрпризы, и он всегда ищет, каким бы новым делом заняться. Он считает, что важно заниматься в жизни многими разными вещами» и «Он ищет любую возможность повеселиться. Для него важно делать то, что доставляет ему удовольствие».

Все макрорегионы Украины перемешаны на ценностной карте с российскими регионами и с регионами Польши, при этом Западная Украина в большей степени тяготеет к регионам Польши. К российским регионам на ценностной карте ближе всего Центральный макрорегион Украины, а не Южный или Восточный, как можно было ожидать. Когда идея этого исследования только обсуждалась, предполагалось, что Восток и Юг Украины будут неотличимы от некоторых регионов России, а центр будет чуть ближе к Западной Украине. Однако оказалось, что Центральная Украина ближе к российским регионам, чем Восточная, причем ближе всего к Сибири и Дальнему Востоку России.

Пафос этого удивительного результата несколько снижается тем, что различия между всеми макрорегионами Украины существенно меньше, чем разброс между регионами России, Польши, Испании и даже Германии. То есть в региональном разрезе Украину можно назвать более ценностно однородной, чем все перечисленные страны. Этот вывод несколько противоречит мнению, согласно которому на Украине нет единой нации, — во всяком случае, если определять нацию как единство ценностей.

Если уточнять этот тезис — исследование ценностей показывает структуру ценностей, а не то, как они выражаются в языке, вере, в политических представлениях. По разные стороны баррикад украинцы могут думать по-разному: для одних Россия — враг, для других — друг, но и там и там люди ведут себя сходным образом.

На этой же ценностной карте помимо точек по разным регионам представлены также и точки, соответствующие средним значениям ценностей по языковым группам на Украине и в России. Украиноязычные украинцы имеют более консервативные ценности, чем русскоязычные жители Украины и России — это и предсказуемо, поскольку большая часть украиноязычных сосредоточена на «более традиционном» Западе страны. Русскоязычные жители Украины придают меньшее значение ценностям Традиции и Конформности и большее значение ценностям Гедонизма. При этом интересно, что средний русскоговорящий житель Украины отличается и от среднего русскоговорящего россиянина, причем эти различия проходят строго по оси Самоутверждения—Заботы: украинские русскоговорящие придают большее значение ценностям Заботы (Благожелательности, Универсализму) и меньшее значение ценностям Самоутверждения и ценностям Достижения, но не отличаются от россиян по ценностям Власти—Богатства. Иными словами, население России в целом находится дальше в сторону капиталистического эгоизма и индивидуализма от традиционной солидарности.

...

В сухом остатке различия России и Украины сводятся к тому, что в России несколько больше людей со слабой, неявно выраженной индивидуалистической ориентацией, которую также можно обозначить как индифферентность, а на Украине шире представлен тип людей, для которых одновременно важны и Сохранение, и Забота о людях и природе, то есть более традиционные и социально ориентированные ценности. То есть украинцы в целом несколько более консервативны и склонны к солидарности.

Различия эти статистически значимы, но не превышают десяти процентных пунктов (грубо — 10% населения). При этом на фоне различий с Польшей и Германией Россия и Украина выглядят очень схожими. Например, 41% жителей Германии входит в класс ценностей Роста, который практически отсутствует в России и на Украине.

...

На уровне страны ценности меняются крайне медленно и в основном связаны с замещением старших поколений новыми. Даже большие социальные потрясения, такие как смена политического и экономического режимов в России в 1991 году, изменили ценности населения значительно, но только на короткое время.

Однако ценности все же меняются — и интересно, есть ли какое-то выраженное движение за последние годы. И здесь можно еще раз по-настоящему удивиться: из динамики по пяти странам, представленным на графике, Украина меняется быстрее всех, причем совсем не в сторону сближения с Польшей и тем более Германией, а в ту же сторону, что и Россия. В обеих странах ценности движутся в сторону большей значимости Открытости и Самоутверждения и меньшей значимости Сохранения и Заботы о людях и природе. Другими словами, население Украины становится менее социально ориентированным и более индивидуалистичным. Если представить, что эта динамика сохранилась и в 2014 году, то, вероятно, мы обнаружим точку Украины на ценностной карте вплотную с точкой, обозначающей Россию (эту гипотезу мы сможем проверить по завершении исследований этого года

...

Война всех против всех?

То есть Украина и Россия движутся не в сторону Германии и Испании (несмотря на то что многие у нас так долго говорили о «европейских ценностях»), а ровно в обратную сторону. Германия и Испания сильно отличаются по горизонтальной оси, испанцы в среднем традиционнее, но по вертикальной оси они движутся синхронно, растет доля доброжелательных людей, готовых к заботе о других. Между тем как Россия и Украина движутся в обратном направлении — у нас становится все больше людей, готовых самоутверждаться, то есть, грубо говоря, толкаться локтями в обществе.

Региональные различия ценностей, измеренных по методологии ЕСИ, на Украине, конечно, есть: запад страны в целом традиционнее остальных макрорегионов (и даже некоторых регионов Польши). Но в целом региональные различия на Украине относительно невелики, регионы страны близки и друг к другу, и к российским регионам. Есть страны существенно менее однородные, например упоминавшаяся двухобщинная Эстония. Но динамика ценностей в наших странах после распада СССР имеет опасную, с нашей точки зрения, тенденцию: наши общества интенсивно теряют солидарность, доброжелательность, ценности заботы друг о друге, то есть интенсивно катятся к войне всех против всех. После распада Союза мы учились «капитализму» и, как казалось, западным ценностям, но при этом двигались ровно в обратную сторону от Западной Европы.

И это понимание дает новую пищу для обсуждения ценностей в связи с войной на Украине и социальными конфликтами в России. Можно спекулятивно предположить, что обе наши страны интенсивно ищут основания для солидарности, в том числе и в таких уродливых формах, как крайний национализм, любовь к «своим» через ненависть к «чужим». Остается верить, что в ближайшие годы мы увидим перелом тренда изменения ценностей и на Украине, и в России.


 28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Fakir> Мы представляем попытку такого измерения, предпринятую старшим научным сотрудником Лаборатории сравнительных исследований массового сознания Высшей школы экономики Максимом Рудневым специально для «РР». Р
Fakir> ---

Лаборатория ВШЭ - дальше этот бред можно не читать.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
К "вышке" стоит относиться серьёзно.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Fakir> К "вышке" стоит относиться серьёзно.

Тащит Россию за волосы в сторону Запада. Ломает реформами менталитет россиян. А потом изучает
 43.0.2357.8143.0.2357.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #31.05.2015 13:23  @АМГ1963#31.05.2015 13:02
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
АМГ1963> Тащит Россию за волосы в сторону Запада. Ломает реформами менталитет россиян. А потом изучает
Не без этого.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
1 338 339 340 341 342 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru