Как вам обустроить Россию

 
1 14 15 16 17 18 159
RU Voennich #18.05.2015 19:57  @энди#18.05.2015 19:50
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> В случае "а давайте улучшим органы власти" - т.е. ввяжемся в противостояние с действующей с
энди> Почему такое допущение ?Во 2х все эти проблемы которые стояли перед людьми они не были бы решаемы в принципе если существовала совсем отмороженная и невменяемая власть о чем вы так долго нас убеждаете. Мы же все находимся не в вакууме.
Вот бы цепочку доказательств
1. что я утверждал, что власть полностью отмороженная и 100% невменяемая
2. что из "недостатков власти" следует невозможность реализации указанных кейсов
3. что из доказательств п.2, точнее доказательства что раз кейсы успешны следует, что власть "не совсем отмороженная", а из этого хоть как то следует, что "у нас всё в порядке" и "ничего менять не надо".
Что доказать то пытаешься ?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
CY D.Vinitski #18.05.2015 20:02  @энди#18.05.2015 19:50
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Всё фигня - главное пчёлы!
В обществе нет никакого спроса на изменения. и соответственно, власть никак не реагирует на прожекты отдельно взятых граждан, желающих по щучьему велению, по путина хотению, оказаться в демократическом обществе, состоящем сплошь из просвещенных, гражданскоответвенных бюргеров. Власть, теоретически, может начать создавать такое общество, ежели в этом будет ощущаться гарантия выживания и благополучия. но, тогда, боюсь, тем самым просвещенным гражданам, существующим сегодня, это во многом не понравится. Да, боюсь, и не поздоровится.
Майдан и последовавшая за ним возня в умах российских хомячков, по недомыслию именующих себя оппозицией, явственно показали, каковы истинные цены идеям, якобы - революционным. А на деле - ведущим к разрушению и власти маргиналов.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #18.05.2015 20:07  @Voennich#18.05.2015 19:57
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Voennich> Что доказать то пытаешься ?
Что имхо проблемы в коммуникацией с властью сильно преувеличены.Часто некомпетентна-да. Но тут возникает вопрос как ее сделать более компетентной и ответственной ? Где взять золотых бюрократов и чиновников. Сами мы туда идти не хотим ,работы много ,законы надо соблюдать ,свободного графика нет,зарплата маленькая,ответственность большая,все продвинутые юзеры тебя ненавидят (ну модно это) . Да и неинтересно .Бумаги читать ,с людьми общаться ,слушать их бредни и глупости.Что делать то? В пробирке выращивать генномодицированного чиновника?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #18.05.2015 20:09  @D.Vinitski#18.05.2015 20:02
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

D.Vinitski> Всё фигня - главное пчёлы!
D.Vinitski> В обществе нет никакого спроса на изменения.
"Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #18.05.2015 20:12  @энди#18.05.2015 20:07
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Что доказать то пытаешься ?
энди> Что имхо проблемы в коммуникацией с властью сильно преувеличены.
Из возможности успешно реализовать некоторые проекты это никак не следует.

энди> Часто некомпетентна-да. Но тут возникает вопрос как ее сделать более компетентной и ответственной ? Где взять золотых бюрократов и чиновников. ....
Для начала прекратить всеми законными и не очень средствами ограничивать допуск до выборов и СМИ всех у кого мнение хоть сколько то отличается от официального.
Пусть их (немногих из тех кто заявится) выберут.
Не в президентское кресло и даже не в ГосДуму. На начальные уровни.
Что бы поучились, поработали. А там глядишь и вырастут постепенно.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #18.05.2015 20:16  @D.Vinitski#18.05.2015 20:02
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
D.Vinitski> В обществе нет никакого спроса на изменения.
С этим -несогласен. Многие понимают что существующая промышленность и производительность труда консервируют отставание в технологической сфере.И это на самом деле имхо главное .Будет культура производства,нормальная производительность труда будет и все остальное.Все же экономика первична.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #18.05.2015 20:18  @Voennich#18.05.2015 20:12
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Voennich> Не в президентское кресло и даже не в ГосДуму. На начальные уровни.
На начальные уровни и выбираться сильно не надо)))))Пора переквалифицироваться в управдома))))
 42.0.2311.15242.0.2311.152
CY D.Vinitski #18.05.2015 20:40  @Voennich#18.05.2015 20:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Voennich> "Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?

Простите?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
CY D.Vinitski #18.05.2015 20:44  @энди#18.05.2015 20:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
энди> С этим -несогласен. Многие понимают что существующая промышленность и производительность труда консервируют отставание в технологической сфере.

Многие из кого? Сегодня мы живем в стране, в которой нормы классического мануфактурного капитализма давно не действуют. потеря работы не приводит к голодной смерти. А большинству населения все эти беды глубоко по барабану. Работая минимум, можно обеспечить себе неголодную жизнь с пивом и футболом. и именно за сохранение такого состояния народ будет биться насмерть.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #18.05.2015 20:46  @D.Vinitski#18.05.2015 20:40
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> "Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?
D.Vinitski> Простите?
Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
CY D.Vinitski #18.05.2015 20:47  @Voennich#18.05.2015 20:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Voennich> Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?

Я вас не понимаю.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Voennich> И что - в Едре/ОНФ кого то будут слушать с критикой действующей власти/альтернативными предложениями?
Voennich> Самим не смешно?

Понятия не имею, будут или не будут. Исходный тезис Куба был, что вот ну никак не пробиться бедному крестьянину наверх. Оказалось, что в тезисе забыто существенное уточнение, а именно: ну никак не пробиться бедному крестьянину наверх со своим уставом.
Зацикленность на отмазках говорит о многом. Да, у оппозиционных личностей существуют объективные трудности чтобы самовыразиться в госстроительстве. Не дают им, обобщая, плодить микро-партии и участвовать т.о. в выборах. Ну, и почему светлые силы добра тупо не объединяться на каком-то существующем ресурсе? В Едре их слушать с критикой не будут, там мордор - пусть их послушают, скажем, в Яблоке. А послушав, воспрянут и попрут выигрывать выборы одни за другими.
 
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> И что - в Едре/ОНФ кого то будут слушать с критикой действующей власти/альтернативными предложениями?
Voennich>> Самим не смешно?
16-й> Понятия не имею, будут или не будут. .....
16-й> Зацикленность на отмазках говорит о многом. .....
Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос
Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 12:25  @D.Vinitski#18.05.2015 20:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?
D.Vinitski> Я вас не понимаю.
Попробую ещё раз.
Уточните пожалуйста ваше мнение "В обществе нет никакого спроса на изменения...." в части "нет никакого"

Означает ли оно, что в обществе нулевой спрос на изменения
или оно означает, что большая часть общества 80+% не имеет спроса на изменения
 42.0.2311.15242.0.2311.152

hcube

старожил
★☆
16-й> Куб не понимает, как работает управляющая компания.

УК работает с платежами госмонополиям. Знаешь сколько прайс на подключение 5КВт у Мосэнерго? А сколько выставляет счет за воду водоканал? А СВОЮ альтернативную сеть создать у нас нельзя. Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям. Где и будет благополучно распилено 2/3.

По поводу же вступления в ядро - это ты типа пошутил, да? Это то самое едро, которое без единого звука подмахивает все идиотские инициативы властей. И само выдвигает не менее идиотские. В него не вступать надо, а санировать, чтобы не пахло.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
hcube> По поводу же вступления в ядро - это ты типа пошутил,
Не нравится ЕдРо или ОНФ -организуйте свое .Если у вас и на это потенции нет ,то зачем вы такие красивые нужны?Разве что для клоунады?
 42.0.2311.15242.0.2311.152

yacc

старожил
★☆

Voennich> 2. далеко не все выборные посты требуют партийности, независимые кандидаты в органы местного самоуправления имеют место быть.
И у нас - я как раз крайний раз за такого беспартийного самовыдвиженца голосовал - он и попал в т.ч. в муниципальный совет.

Voennich> И Респы не спрашивают Демократов кому можно идти "вверх по лестнице", а кому нельзя.
Гы. А у вас есть доказательство что ЕР влияет на внутренние процессы КПРФ? Ну или КПРФ на ЛДПР?
 
DE vyacheslav #19.05.2015 13:09  @Voennich#19.05.2015 12:23
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Voennich> Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос
Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?

Не считаю ограничения сколь либо значимыми для реальных политиков.
Реальный политик это тот, который формирует программу и пытается ее донести до населения. Как это делает, например, Жириновский с начала своей политической карьеры работая активно с избирателями, или те же коммунисты.

Критический взгляд на режим не есть основание и способ участия в политической жизни страны.
 35.035.0

yacc

старожил
★☆

16-й>> Куб не понимает, как работает управляющая компания.
hcube> УК работает с платежами госмонополиям. Знаешь сколько прайс на подключение 5КВт у Мосэнерго?
А где не гос.монополии в Европе? - там что не страна, так энергетика в руках государства.

hcube> Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям.
И в европе также.

hcube>Где и будет благополучно распилено 2/3.
Циферка откуда?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Voennich> Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос

С чего такой аскетизм? Еще есть вариант хоть раз ответить на вопрос, который я в различных вариациях тебе уже задавал - по какой непреодолимой причине отечественная оппозиция (в любой своей ипостаси) никак не может выродить хоть что-то вменяемое кроме понтов? не может хоть как-то самоорганизоваться, не может соорудить реалистичный план своего продвижения, не может выработать согласованную позицию, не может выдвинуть проходные лозунги и т.д.?

Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?

Нет, не считаю справедливым. Это даже независимо от того, что ты в вопросе передёргиваешь. Теоретическая и практическая возможность у такого нетерпимого политика есть. Как только он перестанет дуть губы на то, что жизнь такова какова она есть, возможности сразу сыщутся.
 

16-й

опытный
★☆
hcube> УК работает с платежами госмонополиям... Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям. Где и будет благополучно распилено 2/3.

Так а тебе-то что до этого? УК в сборе коммунальных платежей совершенно необязательное звено. Что с УК, что без, население платит коммуналку. Есть такие УК, которые трахаться с коммуналкой оставляют на радость ТСЖ. Т.е. эта твоя отмазка ни о чем. К мифическому распилу двух третей госмонополиями УК ни ухом, ни рылом, зато в остальном потенциальное поле благих свершений тут шикарное.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube>> Причиной - нет. Питательной средой - да. Мокрые дрова не горят, а политые бензинчиком - вспыхивают от малейшей искры.
yacc> Знаю я такой пример - 90-е - там этой среды было дофига и достаточно - и ничего не вспыхнуло.

Для многих потенц. пассионариев были выходы - бизнес и бандитизм. Вот и.
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Voennich>> У у личными интересами и интересами граждан государства.
энди> Неумный передерг . Вы же хороший вуз закончили .Стыдно.
энди> Что хорошо для Газпрома Сухого и РосАтома -хорошо для его граждан. Тк государственные компании во многом являются донорами бюджета и фискальный контроль над ними выше чем над средними предпринимателями например.

По перечисленным компаниям согласен (уж точно по Росатому и Сухому), но вот с РЖД уже ИМХО "не всё так однозначно" - уже потому, что 90% населения страны не просто работники на этой корпорации, а и пользователи её услуг.
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
энди> Это жизнь ,дорогой друк . С этим надо бороться чтобы завышения смет не приобретали характер фантастических . Кроме того посмотрел бы я как бы вы уложились в смету ремонта квартиры например .
энди> Это невыполнимая задача для 90 процентов людей.По многим причинам .

"Правило Хеопса": со времён пирамиды Хеопса ни один объект не был построен в срок и в смету.
 28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Voennich> Смотрю часть моей тирады про опционы все проигнорировали :)

Хотя лично мне идея опционов в целом нравится, но НЯЗ, в последние лет 10 в западной менеджерской "науке" мнение об эффективности опционов меняется, и распространяется точка зрения, что они не так уж эффективны, и от них надо отходить.
 28.028.0
1 14 15 16 17 18 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru