Как вам обустроить Россию

 
1 15 16 17 18 19 160
RU VVSFalcon #19.05.2015 15:02  @Voennich#19.05.2015 12:23
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
1. А они есть?
1.... Да, есть. Но и везде есть. Сопротивление (=ограничения) тех кто уже у власти всегда и везде есть и будет. Ибо, если не так, нефиг им у власти делать, и вообще непонятно, как они там оказались. Акела может и промахнуться, но воб без зубов быть не может.
2. Неплохо было бы конкретизировать понятие "критический взгляд".
2.... "они все козлы" и "в вопросах (нужное подставить) поддержки (нужное подставить) более эффективно было бы использование механизма (нужное подставить)" критика.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

hcube> А СВОЮ альтернативную сеть создать у нас нельзя.
Да ну! :eek:
Бабла много влить надо и подождать отдачи немалое время - эт да.
hcube> . . . а санировать, чтобы не пахло.
Словом - АТО? :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 15:08  @Vyacheslav.#19.05.2015 13:09
+
-
edit
 

Voennich

опытный

vyacheslav> Не считаю ограничения сколь либо значимыми для реальных политиков.
vyacheslav> Реальный политик это тот, который формирует программу и пытается ее донести до населения. Как это делает, например, Жириновский
Вячеслав, вы хотите видеть в политическом поле побольше таких реальных как Жириновский?
Скажите, что это не серьёзно?

vyacheslav> Критический взгляд на режим не есть основание и способ участия в политической жизни страны.
"Критика" - не есть основание, основанием может быть только воля избирателя.
Но "критика" - вполне себе способ заработать политический капитал, базис на который можно и нужно опираться.
Власть, не принимающая никакой критики и сразу дающая критикам "по лбу" всеми способами, это в область авторитаризм от которого не очень далеко до тоталитаризма.
 42.0.2311.15242.0.2311.152

TEvg-2

мракобес

yacc> А где не гос.монополии в Европе? - там что не страна, так энергетика в руках государства.

В Европе можно продавать свою энергию в сеть. Попробуйте у нас.
 
RU VVSFalcon #19.05.2015 15:09  @Voennich#19.05.2015 15:08
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Но "критика" - вполне себе способ заработать политический капитал, базис на который можно и нужно опираться.
Политический капитал зарабатывается не болтовнёй а делами. Или, ими же, и профукивается.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Voennich> Но поскольку у нас вместо конкурентной экономики строят экономические инструменты управления внешней и внутренней политикой, то никаких альтернатив не будет.

Вот не в обиду будь сказано - от таких фраз сразу веет смрадом духом начала 90х и плохо переведенными и урезанными до полной кастрации западными учебниками.

Причём тут оборот "конкурентная экономика" применительно к Газпрому, который по природе своей естественная монополия? А вовне страны работает на весьма специфических рынках, которые конкурентными не являются даже близко, в лучшем случае олигопольными?
Или хотели сказать "конкурентоспособную"? Но тогда тем более - какие к Газпрому вопросы? В плане конкурентоспособности у него всё довольно неплохо.
 28.028.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Еще есть вариант хоть раз ответить на вопрос, который я в различных вариациях тебе уже задавал - по какой непреодолимой причине отечественная оппозиция (в любой своей ипостаси) никак не может выродить хоть что-то вменяемое кроме понтов? не может хоть как-то самоорганизоваться, не может соорудить реалистичный план своего продвижения, не может выработать согласованную позицию, не может выдвинуть проходные лозунги и т.д.?
Потому, что слабы.
Потому, что не пускают ни в спорт зал даже районный, ни на кухню .
А тех редких уникумов, которые "прокачиваются самостоятельно" - быстро ставят на место либо отправляют в тюрягу.

Voennich>> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
16-й> Нет, не считаю справедливым. Это даже независимо от того, что ты в вопросе передёргиваешь.
Что я передёргиваю?
Что за последние 10 лет настроили всяческих фильтров и ограничений?
Или то, что отдельно взятую партию не регистрируют всеми доступными способами?
И даже после регистрации в нарушении всех законодательств ануллируют регистрацию?
Что скоро система скатится к КВНскому "а давайте сделаем, что бы в президенты мог избираться только тот, кто уже имеет опыт работы президентом?"
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VFakir> Хотя лично мне идея опционов в целом нравится, но НЯЗ, в последние лет 10 в западной менеджерской "науке" мнение об эффективности опционов меняется, и распространяется точка зрения, что они не так уж эффективны, и от них надо отходить.
Хотелось бы полюбопытствовать - а какое мнение нынче "модное"?
И уточнить, для каких организаций "опционы" стали не-эффективными?
p.s. как бы то ни было, мой комментарий был не в последнюю очередь про то, что западные нефте-газовые CEO заметную часть своей ЗП получают именно опционами. И этот доход сравнивают с фикс. окладом наших...
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 15:22  @VVSFalcon#19.05.2015 15:09
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Но "критика" - вполне себе способ заработать политический капитал, базис на который можно и нужно опираться.
VVSFalcon> Политический капитал зарабатывается не болтовнёй а делами. Или, ими же, и профукивается.
Цепочку
Критика -> Анализ/Оценка ->
Предложения в виде конкретного действия / законодательного акта/ исполнительного органа ->
Улучшение системы за счёт уничтожения неэффективной (и поэтому критикуемой) точки
додумать сложно?

Или предлагается НЕ критиковать, а только работать там где "всё хорошо" или где "разрешили"?
Не кажется ли это глупым и неэффективным вместо поиска реальных проблем и борьбы с ними, заниматься чем то ещё?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #19.05.2015 15:23  @Voennich#19.05.2015 15:14
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Voennich> Потому, что не пускают ни в спорт зал даже районный, ни на кухню .
Что за бред? Может денег просто не хватает?Даже на это?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
DE vyacheslav #19.05.2015 15:24  @Voennich#19.05.2015 15:08
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> Вячеслав, вы хотите видеть в политическом поле побольше таких реальных как Жириновский?
Voennich> Скажите, что это не серьёзно?

Абсолютно серьезно! Никто больше него не занимается классической реальной политикой, напрямую общаясь со своими избирателями в течении 25 лет. И в этом причина его успеха, вполть до победы в парламентских выборах.

Voennich> Но "критика" - вполне себе способ заработать политический капитал, базис на который можно и нужно опираться.
Базис - это программа политическая и экономическая, без нее критика - это ничто. В корпоративной культуре тоже самое, это нонсенс, критиковать не предлагая своих решений.

Voennich> Власть, не принимающая никакой критики и сразу дающая критикам "по лбу" всеми способами, это в область авторитаризм от которого не очень далеко до тоталитаризма.
КПРФ постоянно критикует власть, так что тези несостоятелен.
 35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ED> Согласен. Аргументы типа:
>>человек управляющий миллиардами должен и доход иметь соответствующий.
ED> Считаю несостоятельными. Ибо сто всегда больше чем десять. Хоть тысяч, хоть миллионов, хоть миллиардов. И потому сколько не плати - это не гарантия от желания украсть ещё сверху. Особенно если нет контроля.

Это не так. Когда менеджер злоупотребляет - всегда есть некий риск, попасться и таким образом потерять гарантированный официальный доход. И вопрос именно в соотношении вероятности спалиться P, официального дохода O и коррупционного дохода К. Чтобы рациональному менеджеру воровать расхотелось - грубо говоря (очень грубо), нужно, чтобы O > (1-P) * K. Т.е. бороться можно как увеличением вероятности спалиться (что сложно), так и официальным доходом (что проще, и с учётом сопутствующих издержек вероятности посадки - может быть на круг и дешевле).
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
VFakir>> Хотя лично мне идея опционов в целом нравится, но НЯЗ, в последние лет 10 в западной менеджерской "науке" мнение об эффективности опционов меняется, и распространяется точка зрения, что они не так уж эффективны, и от них надо отходить.
Voennich> Хотелось бы полюбопытствовать - а какое мнение нынче "модное"?

Ну я же не спец, деталей не помню. Помню лишь, что неоднократно встречал такое мнение, из солидных источников. Можно поискать, но у нас с вами гугль общий.

Тем более тут vyacheslav, это скорее по его профилю знания.
 28.028.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Но поскольку у нас вместо конкурентной экономики строят экономические инструменты управления внешней и внутренней политикой, то никаких альтернатив не будет.
Fakir> Вот не в обиду будь сказано - от таких фраз сразу веет смрадом духом начала 90х и плохо переведенными и урезанными до полной кастрации западными учебниками.
Давайте конкретнее. "смрад" и "кастрация" это не аргумент диалога.

Fakir> Причём тут оборот "конкурентная экономика" применительно к Газпрому, который по природе своей естественная монополия?
Это какая же часть ОАО "ГазПром" является единой и неделимой монополией?
Может автозаправки "ГазПромНефть" ?
Или ГазПромБанк ?
Или добыча ГазПромДобыча* ?
Или снабжение населения *газсервис ?
Зачем выстраивание этого вертикально и горизонтально интегрированного монстра?

Единственная естественная, трудноделимая монополия - это ТРУБА.
Вот она и должна быть отдельной, жёстко регулируемой государством, компанией.
Остальное - отцепить и заставить конкурировать друг с другом, что бы не злоупотребляли.

Fakir> А вовне страны работает на весьма специфических рынках, которые конкурентными не являются даже близко, в лучшем случае олигопольными?
Ну так я и говорю.
ГазПром - инструмент воздействия на стары-конкуренты/союзники.
Что не так то?

Fakir> Или хотели сказать "конкурентоспособную"? Но тогда тем более - какие к Газпрому вопросы? В плане конкурентоспособности у него всё довольно неплохо.
Я сказал, то что сказал.
В экономической политике страны явный фокус на консолидацию в подконтрольных президенту руках, всех серьёзных активов.
Для возможности воздействия на внешнюю и внутреннюю политику, точнее на субъектов этой политики.
И что у ГазПрома с конкурентоспособностью мы оценить никак не можем.
Те крохи информации, что до меня долетают можно сформулировать одним словом "пилят"
 42.0.2311.15242.0.2311.152
DE vyacheslav #19.05.2015 15:32  @Voennich#08.05.2015 14:40
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> Какие стратегические цели и задачи у Газпрома/Роснефти/РЖД
Их сайты смотреть не пробовали? Они вполне себе по западному образцу сделаны.

Инвестиционная деятельность РЖД, например, включающая "Проекты, связанные с выполнением поручений Правительства РФ"

Инвестиционная деятельность | Инвесторам

Инвестиционная деятельность РЖД // ir.rzd.ru
 

Отчет Газпрома годовой, где расписаны цели и задачи.
 35.035.0
DE vyacheslav #19.05.2015 15:35  @Voennich#19.05.2015 15:31
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> Те крохи информации, что до меня долетают можно сформулировать одним словом "пилят"

годовые отчеты на сотни страниц, подробнейшая инфа о деятельности предприятия - это крохи?
вы просвещайтесь, тут чтива полно:

Gazprom

Gazprom // www.gazprom.com
 
 35.035.0
RU Voennich #19.05.2015 15:36  @энди#19.05.2015 15:23
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Потому, что не пускают ни в спорт зал даже районный, ни на кухню .
энди> Что за бред?
Растёте. вместо "либерастов" идут медицинские термины.
энди> Может денег просто не хватает?Даже на это?
Примеров - мэр Бердска, Ярославль вам мало? тогда гуглите "посаженные оппозиционные мэры"

В период "оттепели" Медведева посажены в тюрьму все оппозиционные мэры | Из Братска

В Независимом пресс-центре прошла вторая совместная пресс-конференция председателя Московской Хельсинкской группы Людмилой Алексеевой и депутата Госдумы от КПРФ Сергея Левченко, посвященная массовым политическим репрессиям против оппозиционных мэров в последние годы – годы разговоров об «оттепели», «демократизации», «либерализации» и «модернизации». А ведь выборы мэров – это последние оставшиеся серьезные выборы после отмены губернаторских и низведения всех парламентов до уровня кнопочных ... // izbratska.ru
 

Политологи о ситуации в Братске: Если избранный от оппозиции мэр не идет в «Единую Россию», то его сажают

Ситуация в Братске, где активно идет кампания по отстранению от должности мэра Александра Серова, избранного при поддержке КПРФ и не согласившегося перейти в «Единую Россию» активно комментируется известными политологами.По словам политолога Александра Кынева, выходит так, что если избранный от оппозиции мэр не идет в «Единую Россию», его сажают. Уже пострадали мэры Орла, Смоленска, Мурманска, Североуральска. Дошла очередь и до Братска. «Избирателям показывают: кого бы вы ни выбрали, мы его либо загоним в исполнительную власть, либо посадим». Коммунисты утверждают, что Александр Серов стал жертвой провокации. В день задержания Александра Серова на братском интернет-форуме появились сообщения, что «план по устранению неудобного мэра был разработан думой еще в декабре». Пользователи обратили внимание, что в план работы гордумы на I квартал 2011 года были включены вопросы «об утверждении порядка выражения недоверия должностным лицам администрации Братска» и о внесении изменений в Устав муниципального образования. «В переводе на русский язык: вызываем мэра, слушаем отчет, выражаем недоверие, проводим конкурс на замещение и замещаем», — комментирует братчанин.О том, что отмена прямых выборов мэров с заменой их на сити-менеджеров, не избираемых населением напрямую, становится в России повсеместной практикой, "Тайга.инфо" подробно писала в ноябре 2010 года. Комиссия по местному самоуправлению городской думы Братска рассматривала институт сити-менеджера как форму управления муниципальным образованием в январе 2011 года, по данным собеседника газеты «Ведомости», депутаты вернутся к этой теме 8 февраля. // kprf.ru
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 15:38  @Vyacheslav.#19.05.2015 15:24
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Вячеслав, вы хотите видеть в политическом поле побольше таких реальных как Жириновский?
Voennich>> Скажите, что это не серьёзно?
vyacheslav> Абсолютно серьезно! Никто больше него не занимается классической реальной политикой, напрямую общаясь со своими избирателями в течении 25 лет. И в этом причина его успеха, вполть до победы в парламентских выборах.
А можно примеры хоть чего то, что ЛДПР сделала успешно?
Кроме майбаха Жириновского и хаты в Дубаях его сына ?

vyacheslav> КПРФ постоянно критикует власть, так что тези несостоятелен.
КПРФ живёт на инерционной памяти о прошлом величии СССР. Критика беззубая, по серьёзным вопросам так же сливается в экстазе как ЕР.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #19.05.2015 15:40  @Voennich#19.05.2015 15:36
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Voennich> Примеров - мэр Бердска, Ярославль вам мало?
Это которые жулики и воры ? Ну весьма,весьма неудачные примеры.Им чет оппозиционность не мешлала воровать)))) А почему ви не заступаетесь за жуликов от Едра?Мож оне тож за свою гражданскую позицию пострадали?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Потому, что слабы.
Voennich> Потому, что не пускают ни в спорт зал даже районный, ни на кухню .

Э? Ребята не могут найти общий язык по элементарным вопросам первичной стратегии. Между собой. Какой злобный буратино при этом их куда не пускает?

Voennich> Что я передёргиваю?

Что у "альтернативного" политика, которым обуяло страстное желание избраться, нет вариантов.

Voennich> Что за последние 10 лет настроили всяческих фильтров и ограничений?

Настроили, не без того. И?
 

yacc

старожил
★★☆

TEvg-2> В Европе можно продавать свою энергию в сеть. Попробуйте у нас.
Какую свою энергию?
Там даже на "свою картошку" есть квоты.
 
RU энди #19.05.2015 15:43  @Voennich#19.05.2015 15:38
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Voennich> Критика беззубая, по серьёзным вопросам так же сливается в экстазе как ЕР.
Но они хоть какая то альтернативу вещают .В отличии от. А какие у вас альтернативы кроме как купить вам новую тачилу? Может вам дать деньгу на аренду зала? Могу кстати немного напрячь секретаря ,она поищет для вас место для вакханалий))))
 42.0.2311.15242.0.2311.152

yacc

старожил
★★☆

Fakir> Для многих потенц. пассионариев были выходы
Речь как бы про "простое население". У него тоже был, правда, "выход" - в алкоголизм/наркоманию.
 
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> А можно примеры хоть чего то, что ЛДПР сделала успешно?

ЛДПР успешно избирается во всякие думы, как главную, так и рангом пожиже. Вот уже множество сезонов подряд. Это как раз то, о несбыточности чего так печалятся наши оппозиционеры и ты вместе с ними.
 
DE vyacheslav #19.05.2015 15:50  @Voennich#19.05.2015 15:38
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Voennich> А можно примеры хоть чего то, что ЛДПР сделала успешно?
Voennich> Кроме майбаха Жириновского и хаты в Дубаях его сына ?
А не надо уходить в сторону. Мы сейчас про методы попадания в действующую власть. Люди, которые занимаются реальной политикой, работая с избирателями, в нее попадают. Почему у либерастов нет шансов пройти по этому пути объяснять? Про их русофобские взгляды, антигосударственную позицию, подсос у иностранных контрагентов? Про отсутствие политической и экономической программы? Не надо этих самых избирателей держать за быдло.

Voennich> КПРФ живёт на инерционной памяти о прошлом величии СССР. Критика беззубая, по серьёзным вопросам так же сливается в экстазе как ЕР.
У КПРФ мощнейшая партийная организация по всей стране и постоянная работа с избирателями. Т.е. это политическая организация настоящая.
 35.035.0
1 15 16 17 18 19 160

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru