Как вам обустроить Россию

 
1 18 19 20 21 22 160
DE vyacheslav #19.05.2015 17:06  @Voennich#19.05.2015 17:02
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
Voennich> Но, что бы понять что организм не здоров, достаточно беглого взгляда.
Что бы что то менять, беглого взгляда не достаточно. Это тяжелый труд.
 35.035.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★
Voennich> Потому, что есть аспекты (типа доставки товаров из Мск в Хабаровск автотранспортом) однозначно свидетельствующие о проблемах :)
Voennich> Но, что бы понять что организм не здоров, достаточно беглого взгляда.
Неправильно.
Потому что именно что вся совокупность, а не беглый взгляд нужен - а то лечить не от того будете. Или, скажем, полечите легкие, но посадите печень.
 
DE vyacheslav #19.05.2015 17:09  @Voennich#19.05.2015 17:05
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
Voennich> Вячеслав, можно простой вопрос - "что такое эффективная компания" ?

Читайте:
1) основы менеджмента
2) отчет газпрома

там все есть
 35.035.0
DE vyacheslav #19.05.2015 17:12  @Voennich#19.05.2015 16:20
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
Voennich> Пономарёв оказался таким же как критикуемые ЕРовцы и не удержался от соблазна.
Voennich> Такова реальность.

Реальность такова, что Митино окружение не нашло способа лучше подпитать "оппозицию", кроме как шитыми белыми нитками лекциями. А Пономарев просто исполнитель-неудачник, да и просто дурак, ибо умный так подставлятся не будет.
Реальность именно такова, а вы либо очень циничный либо очень наивный человек.
 35.035.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


энди>> НУ он хоть что-то тянет. Люди работают ,на жд довольно высокая трудовая дисциплина ,жесткий трудовой ритм. А вы что предлагаете то?
hcube> Тянет, говоришь? Бабки он из бюджета тянет. Автотранспорт получается и дешевле, и быстрее его ЖД. А в работе должна быть не высокая дисциплина и жесткий ритм, которые так оффи любят, а высокая эффективность работы. Т.е. автоматизация и оптимальные схемы логистики. Которые с пирамидальной системой управления слабо совместимы.

Константирую пропаганду нацеленную на подрыв основного транспорта страны. Статья 58, пункты 1а, 7 и 10.

Это не железка, а автотранспорт сосет деньги из бюджета - автодороги строятся и ремонтируются за счет федерального и местного бюджетов, также за счет бюджета содержится гибдд.. А железка является крупным налогоплательщиком и платит налог НА ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА.

Кстати за время перестройки и последующей незалежности я обнаружил один интересный ньюанс. Враги вполне успешно охмуряют туземцев, нащет никчемности их промышленности, сельского хозяйства и транспорта, придумывая хитрые показатели в долларах. А сами оказывается очень внимательно следят за тоннами и чугуна и целлюлозы и за объемами перевозок. Т.е. за устаревшими совковыми показателями. И принимают порой их близко к сердцу.
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Они избираются потому, что не несут никакой угрозы ЕР/ОНФ.
16-й> Жириновский избирался до ЕДРА и даже до НДР. Пацан за малым в президенты не пролез.
Лёгкое преувеличение. в лучшем случае -третий с 2хкратным отрывом от второго.

16-й> И места у генеральных "партий" отжимал в парламенте, когда эти места тем были не лишними.
Было дело. Но смог бы он пройти в госдуму 2011ого с "оппозиционностью" 1993ьего ?
Сильно сомневаюсь

16-й> Т.е. и когда он нёс угрозу он избирался, и когда не нёс - всегда.
2,7% в 2000ом, в 2 раза меньше чем у Явлинского

16-й> У него есть своя аудитория, он с ней работает строго так, как нужно для получения голосов. А не как-то еще.
С этим трудно не согласиться. У него есть свои избиратели, как и у КПРФ.

16-й> Явлинский, имея в свое время шансов и поддержку от СМИ куда как более существенную чем Жириновский, с лозунгом "народ не тот" благополучно слил всё в унитаз.
Явлинский - слил.
Но на выборах 2000го был конкурентен с Жириновским

16-й> Теперь посасывает этот лозунг в тихой келье. А Жириновский все там же, несмотря на то, что он клоун.
Клоун при царе. Должность всего одна.

Voennich>> Поэтому имеют ресурсы и доступ.
Voennich>> Поэтому имеют квалификацию (поскольку есть многолетний опыт)
16-й> Во-во, поэтому все это имеет. В отличии от капризных личностей от оппозиции, которые упорно считают, что оппозиционность это такая по совместительству прививка от политической импотенции.
Что там с результатами выборов мэра Москвы и где там ЛДПР?
Ах, на пятом месте, после абсолютно мёртвого Яблока?
И кто импотент то?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 17:17  @Vyacheslav.#19.05.2015 17:09
+
-
edit
 

Voennich

опытный

vyacheslav> Читайте:
vyacheslav> 1) основы менеджмента
vyacheslav> 2) отчет газпрома
vyacheslav> там все есть
"В отчёте ГазПрома всё есть. Они эффективная компания. Но я его не читал. И свой понятийный аппарат синхронизовать с оппонентом не намерен"
Прекрасная аргументация.
5 баллов
 42.0.2311.15242.0.2311.152

Voennich

опытный

Voennich>> Но, что бы понять что организм не здоров, достаточно беглого взгляда.
yacc> Неправильно.
yacc> Потому что именно что вся совокупность, а не беглый взгляд нужен - а то лечить не от того будете. Или, скажем, полечите легкие, но посадите печень.
А я не предлагаю лечить по беглому взгляду.
Я предлагаю отправить на обследование.
Опять передёргивание.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 17:21  @Vyacheslav.#19.05.2015 17:12
+
-
edit
 

Voennich

опытный

vyacheslav> Реальность такова, что Митино окружение не нашло способа лучше подпитать "оппозицию", кроме как шитыми белыми нитками лекциями. А Пономарев просто исполнитель-неудачник, да и просто дурак, ибо умный так подставлятся не будет.
vyacheslav> Реальность именно такова, а вы либо очень циничный либо очень наивный человек.
Можно ли по любой из данных оценок "Митиного окружения", лично "Пономарёва" или Voennich'а сделать выводы
1. по теме топика - о необходимости изменений
2. по моему заданному вопросу о справедливости и эффективности нынешней выборной системы
?
 42.0.2311.15242.0.2311.152

yacc

старожил
★★
Voennich> Я предлагаю отправить на обследование.
ЕПРСТ, у РЖД в портфеле иностранные компании и она также размещает евробонды - какой смысл иностранцам вкладываться в непрозрачную компанию?
Кроме того Якунин - председатель UIC
 
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> И кто импотент то?

Оппозиция наша нынешняя, кто ж еще.
Давай определимся с фундаментальным вопросом, а то может у нас в консерватории уже фундаментальные расхождения.
Предлагаю два варианта:
1) оппозиция у нас не при делах строго потому, что власть её флажками обложила и никуда не допускает.
2) оппозиция у нас не при делах, в том числе потому, что своим поведением и риторикой отвращает избирателей.

Обращаю внимание, меня в данном случае интересует ответ на вопрос существенно ли влияние поведения и высказываний оппозиции на отношение к ней потенциальных избирателей, или это влияние пренебрежимо мало. Всякие нюансы "ой, да все равно им злые кремлины ничего не дадут" не принципиальны.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich> И кто импотент то?
16-й> Оппозиция наша нынешняя, кто ж еще.
Результаты выборов мэра Москвы это опровергают.

16-й> Предлагаю два варианта:
16-й> 1) оппозиция у нас не при делах строго потому, что власть её флажками обложила и никуда не допускает.
Второй по значимости фактор
(первый - уровень "зрелости" общества, как в части "демократичности" процессов так и уровень банального образования/уровня жизни
третий - квалификация оппозиции)

16-й> 2) оппозиция у нас не при делах, в том числе потому, что своим поведением и риторикой отвращает избирателей.
Заметный фактор. Но он бьётся на два
- собственные "недальновидные высказывания оппозиции"
- "интерференция" риторики оппозиции со сформированным государством мнением общества, в т.ч. в части "эти - все агенты госдепа".
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #19.05.2015 18:31  @Voennich#19.05.2015 16:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

Voennich> Поэтому имеют ресурсы и доступ.
У либерального крыла нет денег? :eek: :eek: Подсказать жуликов из Форбс?
Voennich> Поэтому имеют квалификацию (поскольку есть многолетний опыт)
Что вам мешает? Тапочки?
Voennich> у не несущую никакой пользы стране.
Это решает избиратель а не вы .
Voennich> Что толку от того, что они избираются в группе "кто угодно, только не ЕР"
Назовите достойных оппозиционеров.Имя ,фамилия?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
Это сообщение редактировалось 19.05.2015 в 18:43
RU Voennich #19.05.2015 18:45  @энди#19.05.2015 18:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

энди> У либерального крыла не денег? Подсказать жуликов из Форбс?
Иностранные агенты и т.п.

Voennich>> у не несущую никакой пользы стране.
энди> Это решает избиратель а не вы .
Избиратель решает, а я имею право оценивать и избирателей и ЛДПР.

Voennich>> Что толку от того, что они избираются в группе "кто угодно, только не ЕР"
энди> Назовите достойных оппозиционеров.Имя ,фамилия?
Что бы опять от тебя услышать "жулики"/"либерасты"/..дальше по списку - нафига мне эти частности?
достойные и квалифицированные критики власти, имеющие предложения/программы = Гуриев, Кудрин, Лебедев
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★
Voennich> имеющие предложения/программы = Гуриев, Кудрин, Лебедев
Нет у них программ - только частные предложения.
 
RU энди #19.05.2015 18:56  @Voennich#19.05.2015 18:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

Voennich> Иностранные агенты и т.п.
Какие иностранные агенты? Авен? Фридман?Чубайс? Это что -бедные люди?
Voennich> Избиратель решает, а я имею право оценивать и избирателей и ЛДПР.
Оценивать можете но в столкновении идей и аргументов избиратель ваших оппов не принимает. Следовательно либо у вас нет идей и мыслей которые ему(избирателю) важны и нужны либо вы с ним не работаете . И тогда ваши обидки на "необразованное быдло" идут лесом.

Voennich> достойные и квалифицированные критики власти, имеющие предложения/программы = Гуриев, Кудрин, Лебедев
Они все во власти или близко к ней . Что вы хотите то?Неудачные примеры.
 42.0.2311.15242.0.2311.152

Voennich

опытный

Voennich>> Я предлагаю отправить на обследование.
yacc> ЕПРСТ, у РЖД в портфеле иностранные компании и она также размещает евробонды - какой смысл иностранцам вкладываться в непрозрачную компанию?
Ничего не путаете?
1. Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.

2. Приобретение РЖД какой либо иностранной компании не требует прозрачности отчётности РЖД
сделать, что бы дочка осталась прозрачной - не так сложно

3. Евробонды это займ под определённый процент.

Еврооблигации | Инвесторам

eng.rzd.ru Все сайты Регистрация    Вход О компании Пресс-центр Тендеры Контакты Пассажирам Грузовые перевозки Работа в РЖД Молодежный Инвесторам | Заемный капитал | Облигации | Еврооблигации… // Дальше — ir.rzd.ru
 

Ни о каком "вложении иностранцев в непрозрачную компанию" речи не идёт.
То, что РЖД успешно пройдёт аудит "большой пятёркой", необходимый для размещения - сомнения не вызывает.

yacc> Кроме того Якунин - председатель UIC
а в РФ была олимпиада и будет ЧМ по футболу.
как это связано с топиком ?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 19:10  @энди#19.05.2015 18:56
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Иностранные агенты и т.п.
энди> Какие иностранные агенты? Авен? Фридман?Чубайс? Это что -бедные люди?
Напомнить, что стало с последним олигархом, давшим деньги, на тот момент оппозиционной КПРФ, без разрешения Путина ?

Voennich>> достойные и квалифицированные критики власти, имеющие предложения/программы = Гуриев, Кудрин, Лебедев
энди> Они все во власти или близко к ней . Что вы хотите то?Неудачные примеры.
вот это новости
Гуриев сбежал лишь бы не разговаривать со следователями
Кудрин спокойно ждёт на берегу реки
Лебедева лишили практически всех активов
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★
Voennich> То, что РЖД успешно пройдёт аудит "большой пятёркой", необходимый для размещения - сомнения не вызывает.
Т.е. с т.з. иностранцев - вполне нормальная компания

yacc>> Кроме того Якунин - председатель UIC
Voennich> как это связано с топиком ?
Что такое UIC ?
 
RU Balancer #19.05.2015 19:21  @Voennich#19.05.2015 12:25
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Означает ли оно, что в обществе нулевой спрос на изменения

Формальное определение:

Отсутствие спроса. Целевые потребители могут быть не заинтересованными в товаре или безразличными к нему. Так, фермеры могут не заинтересоваться новым агротехническим приемом, а студенты колледжа - изучением иностранного языка.
 

Понятие «отсутствие спроса» не обозначает полное отсутствие покупателей. Оно указывает только на недостаточный уровень запросов для осуществления эффективной деятельности.

Исходя из грубых оценок, типа «теории разбитых окон» и экспериментов, типа Милгрэма, можно сделать вывод, что в переменах активно заинтересовано менее 5% населения. Иначе бы эти 5% устроили большую бучу и повели бы за собой пассивные 60-70%.

Учитывая крайне вялый отклик на оппозиционные мероприятия можно сказать, что сейчас активно поддержать радикальные перемены в России готово значительно менее 5% дееспособного населения.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #19.05.2015 19:22  @Voennich#19.05.2015 19:10
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

Voennich> Напомнить, что стало с последним олигархом, давшим деньги, на тот момент оппозиционной КПРФ, без разрешения Путина ?
Он утонул? :eek: :eek: эти товарищи вполне финансируют оппозицию,журналистов,СМИ ,блхоеров всяких.
ЭМ вообще чуть ли не ГП ваш не любимый содержит.Это факты.А ваши сплетни оставьте для бабушек ,возможно они поверят. Я думаю финансирование оппозиции совсем не мало и имхо больше чем государственное "своим" партиям.Оппозиционные журналисты и блогеры неплохо живут ,хорошо кушают и вряд ли их можно назвать изможденными пролетариями..

Voennich> Гуриев сбежал лишь бы не разговаривать со следователями
Тк жулик .
Voennich> Кудрин спокойно ждёт на берегу реки
Друг Путина
Voennich> Лебедева лишили практически всех активов
Бездарность и шизофреник.Наворовал в 90 е пользуясь связями в гэбне,так и сохранить даже не смог.
Дебильные инвестиции ,дебильное управление активами ,пренебрежение нормами эксплуатации самолетов (что привело к человеческим жертвам) -закономерный итог.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
Это сообщение редактировалось 19.05.2015 в 19:30

Voennich

опытный

Voennich>> То, что РЖД успешно пройдёт аудит "большой пятёркой", необходимый для размещения - сомнения не вызывает.
yacc> Т.е. с т.з. иностранцев - вполне нормальная компания
Они в неё НЕ вкладываются. Так, что "вполне нормальная компания, которая выплатит долговые обязательства". Ни больше, ни меньше.
Их не интересует за счёт чего и как компания обеспечит оборот и прибыль.

yacc> yacc>> Кроме того Якунин - председатель UIC
Voennich>> как это связано с топиком ?
yacc> Что такое UIC ?
Некоммерческая ассоциация, последний отчёт которой датируется аж 2010ым годом ?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Voennich #19.05.2015 19:28  @Balancer#19.05.2015 19:21
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Balancer> Исходя из грубых оценок, ..... в переменах активно заинтересовано менее 5% населения.
Balancer> Учитывая крайне вялый отклик на оппозиционные мероприятия можно сказать, что сейчас активно поддержать радикальные перемены в России готово значительно менее 5% дееспособного населения.
Роман,
спасибо за комментарий, но мне была интересна позиция D.Vinitski
И да с оценкой про "радикальные перемены < 5% " - абсолютно согласен.
А вот про "просто перемены" - тут вопрос большой.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
Это сообщение редактировалось 19.05.2015 в 20:05
RU Voennich #19.05.2015 19:31  @энди#19.05.2015 19:22
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Напомнить, что стало с последним олигархом, давшим деньги, на тот момент оппозиционной КПРФ, без разрешения Путина ?
энди> Он утонул? :
Он сел. На 10 лет.
энди> эти товарищи вполне финансируют оппозицию
это кого? и в каком объёме?

энди> Тк жулик .
энди> Друг Путина
энди> Бездарность и шизофреник.
все ***сы, один энди - дартаньян.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #19.05.2015 19:34  @Voennich#19.05.2015 19:31
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

Voennich> все ***сы, один энди - дартаньян.
Ну вот ,наконец то!!!! Правильный вывод!!С этим трудно не согласиться.
Кстати в универе мня так действительно звали.Иногда.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
1 18 19 20 21 22 160

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru