Как вам обустроить Россию

 
1 23 24 25 26 27 174
RU asoneofus #22.05.2015 13:20  @Voennich#22.05.2015 10:12
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
☠☠
Voennich> Это не совсем так.
Voennich> РЖД - Начиная с транспортных компаний и заводов, заканчивая телекомом и "социалкой"(собственным пенсионным фондом, больницами, базами отдыха), гостиница и т.п.
Как-то схемку видел. Что и как разделено, что и как акционируется. Ну разделены они. Если процесс пока в движении - чему удивляться?

Voennich> ГазПром - труба, добыча, переработка, розница, ГазПромБанк, ФК Зенит ....
Это отдельные юрлица ...

Voennich> Вроде как должен быть но "чужих" ГП пускает в свою труду, берёт нефть на переработку, продаёт бензин и т.п. - неохотно
Лиха беда начало. Раньше совсем не было.

Voennich> Это как бы должно быть. Но там ещё контролировать и контролировать.
Вопрос контроля и продвижения. Всё "взмахом волшебной палочки" не решается. Не ГИБДД в конце концов. По своему личному опыту скажу: (не легко) - но возможно всё. Только если давно "в теме" - всё проще, а тут вкуривать надо, бегать, делать ... Труд, однако. Параллельно ещё мужички пытались выбиться - но у них подход "нас не пускают" потом немного (криво-косо) получили - да вот нас ущемляют ... То что у них, у меня, да и у более опытных коллег - было всё одинаково. А поСОны хотели - чтоб им всё разжевали и принесли на блюдечке с золотой каёмочкой, как новичкам и хорошим проектировщикам. А они бабло взяли-бы только и всё. Так не бывает нигде.

Voennich> есть большие сомнения, что в этих тарифах нет всех "излишков", личных лавок менеджмента, всяческих ФК и финансирования ЕР/ОНФ/...
ЕР/ОНФ и прочее финансируется совершенно по другому. Тарифы тут не причём.
Личные лавки играют мало в величине.
Большая роль (и чем дальше от монстрокомпаний - больше в сторону мелких, типа ЖКХ) в банальной бесхозяйственности. Чем больше мелких колхозов - нем развесистей клюква про тарифы.

Voennich> Под "действиями органов" я и имею ввиду контроль выполнения законов"
Тут тоже - процесс ... Да и законы некоторые, как дышло ... Правки бесконечны.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
AT vyacheslav #24.05.2015 14:11  @Voennich#20.05.2015 18:14
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

vyacheslav>> Неэффективность - это понятие относительное. Исходя из каких показателей деятельности Газпрома, вы выявили то, что компания неэффективна?
Voennich> Из непрерывного роста цен на энергоносители для жителей РФ.
Voennich> Из известных мне фактов о завышения стоимости закупок
Voennich> Из известных мне схем вывода денег из структур ГазПрома в личные лавки менеджеров
Voennich> Из общеизвестных фактов имиджа "менеджер ГазПрома"
Voennich> Из комментариев и расследований нелюбимого стабилизаторами РосПила/Навального

Все вышеприведенное не есть показатели для анализа эффективности коммерческой организации. Цены растут на все и везде, особенно на энергоносители. Жители РФ платят за газ намного меньше, нежели в Европе, например. Завышение стоимости закупок, вывод денег, и прочие черные пятна присущи ЛЮБОЙ компании, какое отношение это имеет к классическому анализу эффективности?

Есть классические показатели роста, прибыльности, эффективности использования капитала, выручки и прибыли на одного сотрудника и так далее, экономический анализ - это научная дисциплина, на офф. сайте есть все необходимые данные для подобного анализа. Ваши тезисы просто ни о чем.


vyacheslav>> Газпром:
vyacheslav>> а) один из крупнейших налогоплательщиков в стране
Voennich> Несложно заработать на
умилительные фразы :rolleyes: Это вы сами придумали, или прочитали где?

vyacheslav>> б) один из крупнейших работодателей в стране,
Voennich> Масштаб - да. Раздуть контору не сложно.
Вас же очень беспокоит доход граждан РФ. Это плохо, что сотни тысяч людей получают зарплату и кормят семьи? А вы провели анализ того, раздут ли штат Газпрома или нет? Сравнивали с другими компаниями? Или опять с фонаря тезисы?

Voennich> Кто конкурент ? Ой. никто. Не сравним.
О промышленных стандартах и сравнении с аналогичными компаниями в мире не слышали?

Voennich> Почему нет конкурентов? А ВВП так решил.
Для анализа это не помеха. А с чего вы взяли, что монополия в данной сфере - это плохо?
Скважинной жидкостью в оффшор не торганешь?

vyacheslav>> в) поставщик энергии для населения и преприятий
Voennich> По конским расценкам (только не надо про Латвию)
Расценки ниже, чем на конкурентном европейском рынке. И ваш любимый запад постоянно пинает РФ по этому поводу.

vyacheslav>> г) государство как акционер зарабатывает деньги
Voennich> на ресурсах, приоритетно выданных компании и являющихся общенациональным богатством
Voennich> и за счёт обирания собственных граждан тарифами на энергоносители
Я что то не пойму, вы предлагаете бесплатно газ населению продавать? А откуда тогда брать деньги на оперативную деятельность? Из тумбочки?

Voennich> молодцы, только есть ли в этом их заслуга?
само материализовалось?

Voennich> дай трубу другому - они так же будут эти задачи выполнить
ну мы видели примеры со скважинной жидкостью, убийством мэра нефтеюганска и т.д.

Voennich> Я сказал, что Я персонально знаю немного. Цитирую "Те крохи информации, что до меня долетают "
сложно сайт газпрома открыть? враги скрывают?

.
Voennich> Но могу сказать, что для того что бы оценить какая часть доходов ГазПрома - за счёт собственных граждан и сколько %% они интегрально по цепочке накручивают на нас, нужна информация которую ни в одном открытом отчёте не найдёшь.

Данные по обьему продаж на внутреннем рынке есть, цены на газ известны, показатели прибыльности тоже, дохрена цифр для анализа.

Voennich> Про эффективность системы государство+нефтяники. Попробуйте объяснить с точки зрения экономики простой момент - почему цены на топливо в РФ растут и тогда, когда растут цены на нефть в мире и тогда когда падают?

Я вот и смотрю, в австрии цена сейчас 1.27 евро за литр, а в РФ 60 центов за 95й.

Voennich> Обратить Ваше внимание, на то, что ваш взгляд достаточно специфичен и ограничен только теми областями, с которыми вы сталкиваетесь по роду службы.
Опять какой то бред, т.е. родственники, друзья и знакомые в РФ у меня не живут, сам я в РФ не бываю, в магазины не захожу, транспортом не пользуюсь, бюрократией в частном порядке не занимаюсь. Отлично.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
RU asoneofus #24.05.2015 15:34  @Vyacheslav.#24.05.2015 14:11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
☠☠
vyacheslav> Опять какой то бред, т.е. родственники, друзья и знакомые в РФ у меня не живут, сам я в РФ не бываю, в магазины не захожу, транспортом не пользуюсь, бюрократией в частном порядке не занимаюсь. Отлично.

То-то я думаю, чего ты такой сердитый :F ... А всё из-за диссонанса отрыва от родины :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
RU Voennich #27.05.2015 15:10  @Vyacheslav.#24.05.2015 14:11
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> Все вышеприведенное не есть показатели для анализа эффективности коммерческой организации.
Вячеслав, у меня только два вопроса Вы действительно убеждены, что:
1. ГазПром/РЖД это организации, действующие чисто в коммерческом поле, а не государственные структуры?
2. деятельность ГазПром/РЖД должна оцениваться только по формальным критериям, как бизнес-единиц, без какой либо оглядки на стратегические и социальные функции этих структур?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
DE vyacheslav #27.05.2015 15:58  @Voennich#27.05.2015 15:10
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Вячеслав, у меня только два вопроса Вы действительно убеждены, что:
Voennich> 1. ГазПром/РЖД это организации, действующие чисто в коммерческом поле, а не государственные структуры?

Я не понимаю как вид деятельности (коммерческая организация) взаимоисключает форму собственника (владелец - государство). Вопрос не понятен.

Voennich> 2. деятельность ГазПром/РЖД должна оцениваться только по формальным критериям, как бизнес-единиц, без какой либо оглядки на стратегические и социальные функции этих структур?

Я нигде такого не утверждал. Даже любая крупная чисто коммерческая организация с частным владельцем несет социальные функции в реальности, это очевидно. Мало того, я приводил критерии: крупнейшие работодатели и т.п.

Стратегические и социальные функции обычно снижают показатели стандартного финансового анализа, поэтому оценка деятельности компании складывается из реальных показателей + дополнительные функции. Это функция государственного управления - находить нужный баланс.

Цели и задачи компании прописаны в ее миссии, опять же, возвращаемся к отчетам и информации на офф. сайтах компаний. Согласно этим целям и задачам выстраивается стратегия. И отчеты нужны именно для того, что бы отчитаться, насколько выполнены цели и задачи.
 35.035.0
RU Voennich #27.05.2015 16:24  @Vyacheslav.#27.05.2015 15:58
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Вячеслав, у меня только два вопроса Вы действительно убеждены, что:
Voennich>> 1. ГазПром/РЖД это организации, действующие чисто в коммерческом поле, а не государственные структуры?
vyacheslav> Я не понимаю как вид деятельности (коммерческая организация) взаимоисключает форму собственника (владелец - государство). Вопрос не понятен.
Вообще я не сказал "вид деятельности", я сказал "действующие чисто в коммерческом поле"

Но расшифрую.
По моему скромному ИМХО в деятельности ГазПрома намного больше государственного управления и политических решений, чем чисто коммерческой активности. (правда и в обратную сторону - ГП влияет на решения пр-ва)

Большинство конкурентных преимуществ ГазПрома основываются на государственной поддержке соответствующих решений и выделении доступа к ресурсам, а не на том, что у них классный менеджмент или инженеры или ещё что то.
Поэтому говорить об оценке эффективности ГазПрома чисто на основе оценки денежных потоков, прибылей и убытков, выработке на персонал, доли рынка и т.п. - просто не имеет большого смысла.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
DE vyacheslav #27.05.2015 17:18  @Voennich#27.05.2015 16:24
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Вообще я не сказал "вид деятельности", я сказал "действующие чисто в коммерческом поле"
деятельность организаций бывает коммерческая и бывает некоммерческая, это стандартная классификация по виду деятельности.

Voennich> Но расшифрую.
Voennich> По моему скромному ИМХО в деятельности ГазПрома намного больше государственного управления и политических решений, чем чисто коммерческой активности. (правда и в обратную сторону - ГП влияет на решения пр-ва)

Газпром - это классическая коммерческая организация с государственным управлением. Управление крупными организациями всегда носит политический характер, даже если это частная компания. Граница по обороту проходит в районе 350 миллионов, это максимум чем можно управлять в предпринимательском ключе. В более крупных организациях нужна бюрократическая структура, которая управляется политическими методами.
Но это никак не мешает оценивать эффективность финансовыми показателями, ибо это самый объективный способ, особенно учитывая динамику. Вот как раз социальную и политическую функции гораздо сложнее оценить.

Voennich> Большинство конкурентных преимуществ ГазПрома основываются на государственной поддержке соответствующих решений и выделении доступа к ресурсам, а не на том, что у них классный менеджмент или инженеры или ещё что то.
Конкурентное преимущество Газпрома - монопольная позиция, в том числе и на внешних рынках. И вы хотите Газпром лишить этого преимущества. Задача государства - регулировать внутреннюю тарифную политику для населения в данном случае, т.е. находить баланс между коммерческой эффективностью и социальными факторами. На внешнем же рынке все просто, нужно выторговывать лучшие условия для своих фирм и стараться вытащить как можно больше профита с иностранных агентов, особое внимание уделяя торговому балансу, который должен быть максимально положительным, ибо это есть богатство нации.
 35.035.0
RU энди #27.05.2015 18:08  @Voennich#27.05.2015 16:24
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> Большинство конкурентных преимуществ ГазПрома
Эти песни слышны давно

«Во время ГКЧП произошла революция в самом Ельцине»

Диссидент Вячеслав Игрунов о роли неформалов в перестройке и о готовности команды Гайдара стрелять в народ // lenta.ru
 
Они тоже были сторонниками этой версии реформ. Львин и Васильев — очень близкие люди Чубайса и его идеологи. Чубайс — менеджер, а идеи его происходят из окружения. Он сам не генератор идей. А генераторы-то как раз Львин и Васильев. Большая группа молодых реформаторов в 1989 году поехала в Чили перенимать опыт Пиночета, там были Найшуль, Чубайс, Львин, Васильев, Болдырев и многие другие. Вернулись все в полном восторге, за исключением Болдырева. Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему. Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны. Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»

Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства: «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее». Когда я это услышал, понял, что нам не по пути. Их представление о сильной власти — это представление не о государстве, а о диктаторе, который ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через колено» в этой среде появилась довольно рано.
 

Но как выяснилось все это далеко от истины. Только потерянного времени ,компетенций и людей не вернуть.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Voennich #27.05.2015 18:51  @Vyacheslav.#27.05.2015 17:18
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
vyacheslav> Газпром - это классическая коммерческая организация с государственным управлением. Управление крупными организациями всегда носит политический характер, даже если это частная компания.
Вячеслав, не надо путать "внутренняя политика в процессах управления компанией" и "политические процессы в стране и государственные органы, как сила определяющая цели, стратегии и структуру управления компанией".
Я - про второе

vyacheslav>Граница по обороту проходит в районе 350 миллионов, это максимум чем можно управлять в предпринимательском ключе. В более крупных организациях нужна бюрократическая структура, которая управляется политическими методами.
Я думаю граница (появления бюрократии и политики), всё таки исчисляется не миллионами (кстати чего), а количественными показателями (операции, контрагенты и т.п.)

vyacheslav> Но это никак не мешает оценивать эффективность финансовыми показателями, ибо это самый объективный способ, особенно учитывая динамику.
Показания в абсолюте нам сравнивать - не с чем, разве что по котировке акций (но про них ниже)

Финансовые показатели в динамике ГП с ГП, нам опять таки сравнивать достаточно затруднительно ввиду большого кол-ва влияющих факторов (начиная от стоимости топлива на внешних рынках, заканчивая тарифо-образованием и налого-применением) и недостатка информации

Относительные показатели (на единицу операций и т.п.) нам взять негде.

vyacheslav> Вот как раз социальную и политическую функции гораздо сложнее оценить.
Но в теме "как нам обустроить Россию@, нас интересуют как раз эти аспекты...

vyacheslav> Конкурентное преимущество Газпрома - монопольная позиция, в том числе и на внешних рынках. И вы хотите Газпром лишить этого преимущества.
На внутреннем рынке - однозначно лишить.
На внешних - я думаю, что тоже будет полезно

vyacheslav> Задача государства - регулировать внутреннюю тарифную политику для населения в данном случае, т.е. находить баланс между коммерческой эффективностью и социальными факторами.
Т.е. "доить население пока терпят" вместо того, что бы "дать по голове зажравшимся менеджерам ГП"

vyacheslav> На внешнем же рынке все просто, нужно выторговывать лучшие условия для своих фирм ....
Тут практических возражений нет

Про акции ГазПром

Gazprom OAO: MCX:GAZP quotes & news - Google Finance

Get detailed financial information on Gazprom OAO (MCX:GAZP) including real-time stock quotes, historical charts & financial news, all for free! // www.google.com
 

Трактовать результаты лично я не возьмусь (хотя они там отрицательные)
Может вы прокомментируете почему рынок так низко оценивает результаты ГП?
Наверняка у биржевых куча умных людей проанализировала всё, что можно?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 27.05.2015 в 20:04

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Voennich> Большинство конкурентных преимуществ ГазПрома основываются на государственной поддержке соответствующих решений и выделении доступа к ресурсам, а не на том, что у них классный менеджмент или инженеры или ещё что то.
Вы явно не в теме, потому что в Газпроме и Газпромбанке существует жесточайшая эксплуатация всего наемного персонала, и они зачастую за бесплатно трудятся во внеурочное время и в выходные дни. Естественно оклады там приличные, есть льготы и привилегии для сотрудников, но и нервотрепки там всем хватает, а вот по настоящему много получают лишь верхушка этой структуры. Причем каждый раз при смене в верху вылетают и ставленники тех, кого они притащили. Так что кнут там действует, и очень сильно. И это мне рассказал человек, который трудится в Газпромбанке с момента его образования, и являющийся управленцем среднего уровня, и который многое знает про закулисье этой системы.
 11.011.0
AT vyacheslav #28.05.2015 00:03  @Voennich#27.05.2015 18:51
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Voennich> Вячеслав, не надо путать "внутренняя политика в процессах управления компанией" и "политические процессы в стране и государственные органы, как сила определяющая цели, стратегии и структуру управления компанией".

Газпромом управляют не политические процессы и государственные органы, а менеджмент, назначаемый владельцем (государством). Классическая схема управления.

Voennich> Я думаю граница (появления бюрократии и политики), всё таки исчисляется не миллионами (кстати чего), а количественными показателями (операции, контрагенты и т.п.)
Данный оборот подрузамевает определенную сложность организации, плюс/минус, конечно. Я взял эту цифру не с потолка, а из исследования немецкого, где данная кореляция обосновывалась практикой.

Voennich> Показания в абсолюте нам сравнивать - не с чем, разве что по котировке акций (но про них ниже)
Я же не зря предлагал читать учебники. Сравнивать всегда есть с чем. В конце концов, есть типичные стандарты для различных отраслей промышленности. Это вообще не проблема.

Voennich> Финансовые показатели в динамике ГП с ГП, нам опять таки сравнивать достаточно затруднительно ввиду большого кол-ва влияющих факторов (начиная от стоимости топлива на внешних рынках, заканчивая тарифо-образованием и налого-применением) и недостатка информации

Это вообще стандартная работа, нет в ней ничего затруднительного. Физический объем известен, стоимость известна, налоги с тарифами известны - в чем проблема?

Voennich> Относительные показатели (на единицу операций и т.п.) нам взять негде.
Что за показатели?

vyacheslav>> Конкурентное преимущество Газпрома - монопольная позиция, в том числе и на внешних рынках. И вы хотите Газпром лишить этого преимущества.
Voennich> На внутреннем рынке - однозначно лишить.
Voennich> На внешних - я думаю, что тоже будет полезно

Вот есть такая дисциплина - стратегический менеджмент. Основа конкурентоспособности любого бизнеса - это набор конкурентных преимуществ. У кого-то это продукт, у кого-то минимизация издержек, ну и т.д. У Газпрома - это монопольная позиция и большой размер (экономия на масштабе, широкие возможности в инвестициях, больший вес в отношениях с поставщиками и клиентами и т.д). Вы предлагаете лишить компанию конкурентных преимуществ. Логичный вопрос: зачем?

Voennich> Т.е. "доить население пока терпят" вместо того, что бы "дать по голове зажравшимся менеджерам ГП"
Если бы население доилось, то цены были бы выше, чем в европе, где есть альтернатива газпромовскому газу, хоть и ограниченная.

Voennich> Может вы прокомментируете почему рынок так низко оценивает результаты ГП?
Voennich> Наверняка у биржевых куча умных людей проанализировала всё, что можно?

Стоимость акций российских компаний не отражают эффективность деятельности. Доходило до смешного во время кризиса 2008, стоимость акций была ниже стоимости эквивалентных высоколиквидных активов компаний. Ну а сейчас высока политическая составляющая, акции российских компаний в высокой зоне риска из-за войны с западом.
 43.0.2357.6543.0.2357.65

Voennich

опытный

☠☠
ccsr> Вы явно не в теме, потому что в Газпроме и Газпромбанке существует жесточайшая эксплуатация всего наемного персонала, и они зачастую за бесплатно трудятся во внеурочное время и в выходные дни...
Это совершенно никак не противоречит тому, что я пишу.
Тому, что (например) из региональных структур ****газ бабло перекачивается в личные лавочки менеджмента на местах.
Или тому, что ГП на непонятное бабло построил и охраняет дворец для Путина на Алтае.
Или ещё миллион вопросов...

Уверен, что в МежпромБанке так же как в "Траст" или в "Пушкино" линейный персонал тоже бегал с пеной в одном месте. Но от этого итоги деятельности этих банков не изменились.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Voennich #28.05.2015 04:15  @Vyacheslav.#28.05.2015 00:03
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Вячеслав, не надо путать "внутренняя политика в процессах управления компанией" и "политические процессы в стране и государственные органы, как сила определяющая цели, стратегии и структуру управления компанией".
vyacheslav> Газпромом управляют не политические процессы и государственные органы, а менеджмент, назначаемый владельцем (государством). Классическая схема управления.
Непосредственно управляет - менеджмент. Я не на этом фокусировал ваше внимание.
Что/кто определяет цели и стратегию компании и как следствие оказывает в т.ч. на структуру управления?

Voennich>> Я думаю граница (появления бюрократии и политики), всё таки исчисляется не миллионами (кстати чего), а количественными показателями (операции, контрагенты и т.п.)
vyacheslav> Данный оборот подрузамевает определенную сложность организации, плюс/минус, конечно. Я взял эту цифру не с потолка, а из исследования немецкого, где данная кореляция обосновывалась практикой.
Не сомневаюсь, что для определённых/многих отраслей, в определённых/многих странах 350мЕ(кстати в месяц или в год?) оборота однозначно определяет этот уровень сложности. Но давайте будем корректны - вполне могут существовать структуры с оборотом 350мЕ в которых будет очень небольшая управленческая структура.

vyacheslav> Я же не зря предлагал читать учебники. Сравнивать всегда есть с чем. В конце концов, есть типичные стандарты для различных отраслей промышленности. Это вообще не проблема.
Давайте конкретику - с чем будем сравнивать показатели всего ОАО ГазПром? Не по отдельности Омского перерабатывающего или ГазПромНефть Новосибирск.
Какие стандарты для "компании с трубой"?

vyacheslav> Это вообще стандартная работа, нет в ней ничего затруднительного. Физический объем известен, стоимость известна, налоги с тарифами известны - в чем проблема?
Ничего кроме того, что это ОЧЕНЬ много данных

vyacheslav> Стоимость акций российских компаний не отражают эффективность деятельности. Доходило до смешного во время кризиса 2008, стоимость акций была ниже стоимости эквивалентных высоколиквидных активов компаний.
Или биржевые ребята понимают чуть больше нас с вами?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #28.05.2015 05:37  @Voennich#28.05.2015 04:06
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> Или тому, что ГП на непонятное бабло построил и охраняет дворец для Путина на Алтае.
Ну логика есть? Вы видели фото?Туда подходят промышленные ЛЭП ,вы знаете какой там климат ? Вам напел какой -то не очень умный человек а вы в это верите.
Ну и насчет акций вот сейчас бум китайских акций некоторые компании уже имеют капитализацию в 3600 годовых доходов!!!!! Это что ? Или Нокиа имела капитализацию на пике в 360 млрд долларов а сейчас сколько ?знаете? И вообще чтобы на что вашим кумирам претендовать им или вам надо предложить разумную альтернативу а не конспекты из учебников для младших менеджеров. Ваши друзья так нарулили в 90е что до сих пор чертям страшно все это расхлебывать.Вменяемую экономическую повестку ,без лозунгов и криков, либералам так и не удалось предложить не только в деталях но даже и в главных тезисах проблемы.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 28.05.2015 в 05:46
RU Voennich #28.05.2015 06:40  @энди#28.05.2015 05:37
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
энди> Ну логика есть? ....
энди> И вообще чтобы на что вашим кумирам ....
энди> учебников для младших менеджеров.
энди>Ваши друзья так нарулили в 90е что до сих пор чертям страшно все это расхлебывать.
Энди не утруждай себя комментариями и вопросами в такой форме.
Ни отвечать ни комментировать - не буду.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 28.05.2015 в 07:20
RU энди #28.05.2015 07:43  @Voennich#28.05.2015 06:40
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> Ни отвечать ни комментировать - не буду.
Ну понятно ., что ответить -нечего . Как с фактами то бороться и недавней историей ? Тут конспекты мало помогают ;)
 43.0.2357.6543.0.2357.65
RU Voennich #28.05.2015 07:49  @энди#28.05.2015 07:43
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
энди> Ну понятно ., что ответить -нечего . Как с фактами то бороться и недавней историей ? Тут конспекты мало помогают ;)
Энди - вот тебе факт
координаты и спутниковая фотография базы на Алтае.

Той самой где по твоему "только промышленная ЛЭП и ничего больше"
Иди доказывай самому себе, что это не база отдыха и она не построена для руководства РФ/ГП.
И что при строительстве не плюнули на все ограничения в части охраны природы и археологии.

Из нас двоих "по методичкам" и с одинаковыми лозунгам - трындишь ты.
И от своих слов потом отказываешься "ты что, я совсем не это имел ввиду", как как раз показала "недавняя история".
Болтун.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #28.05.2015 07:54  @Voennich#28.05.2015 07:49
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> Болтун.
"И эти люди претендуют на звание дома высокой культуры" Ви же типа как его либеральный демократ демократический либерал или как там вас ....Держите себя в руках сударь ,не нервничайте . Фотки я сам лично выкладывал здесь ,поищите .
Вамс как человеку с высшим образованием остается ответить на простой вопрос зачем туда заходит промышленная ЛЭП ? Что вы сразу какашками начинаете кидаться?дурные детские привычки? И сколько раз Теран там был?Хоть один раз был ,да или нет?

Вот вам фото . Там реально делать нех кроме как горным туризмом заниматься,холодно ,дожди ,снега нет зимой ,транспортная доступность слабая.Виды красивы да . Это надо иметь несколько извращенные иррациональные причины чтобы там жить .Теран как то все по Сочи прикалывается.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 28.05.2015 в 08:05
RU Voennich #28.05.2015 08:05  @энди#28.05.2015 07:54
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
энди> Вамс как человеку с высшим образованием остается ответить на простой вопрос зачем туда заходит промышленная ЛЭП ?
Это не я должен объяснять "зачем на базе отдыха ЛЭП?" вариантов минимум два
1. ЛЭП идёт не туда/не только туда
2. так оказалось проще запитать объект просто с точки зрения прокладки в этих условиях - более низковольтные ЛЭП потребуют существенно большего количества опор ввиду гористой местности

а опровергатели должны доказать "нет это никакая не база отдыха, всё понятно и прозрачно"

приведённое фото подтверждает наличие подстанции на расстоянии около 1 км. от базы и примерно в 300 метрах от двух вертолётных площадок. больше ничего.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #28.05.2015 08:08  @Voennich#28.05.2015 08:05
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> Это не я должен объяснять "зачем на базе отдыха ЛЭП?"(вариантов минимум два 1. ЛЭП идёт не туда/не только туда,
Не пойдет ЛЭП и подстанция -новострой .
Voennich> 2. так оказалось проще запитать
Это шутка? Вы рельеф перевала Чекетаман знаете? И все же я хочу понять что ему там делать вообще ?Должны же вы понимать что резиденция и для работы .Ну и как вы будете там кого то принимать? Логика где ,или бритва Оккама там? Мне тоже менеджер по выдачам кредитов такую фигню плел ,но для меня менеджер банка не источник информации .
 43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 28.05.2015 в 08:16
RU Voennich #28.05.2015 08:21  @энди#28.05.2015 08:08
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
энди> Не пойдет ЛЭП и подстанция -новострой .
ЛЭП, подстанция, дорога в 15+ км, база отдыха с вертолётными площадками и охраной построены одновременно
Какие из этого выводы?

Voennich>> 2. так оказалось проще запитать
энди> Это шутка? Вы рельеф перевала Чекетаман знаете?
Нет не шутка.
Рельеф Чекетамана знаю, коллегу с него на роликах спускали возвращаясь с Мультинских.
Что из этого?
Повторюсь - прокладка в горных условиях ЛЭП и выбор в этих вариантах высковольтных ЛЭП выглядит разумным.
Просто потому, что расстояние между стальными А-образными опорами (применямыми для >20 кВ) существенно выше чем для железо-бетонных опор ЛЭП на 10 кВ.
И перепады по высоте между опорами отрабатывать намного проще.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #28.05.2015 08:25  @Voennich#28.05.2015 08:21
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Ну ладно ,подстанцию промышленную мы тоже не видим?Так он там был или нет? Времени уже вагон прошел ,7 лет как минимум этими слухам. Пора бы и заселиться. И какие конкурентные преимущества у Сочи? Так я и не услышал.
А как с Мультинских ? Чекетаман в стороне остается? Он на трассе а озера через Усть-Коксу.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 28.05.2015 в 08:38
RU Voennich #28.05.2015 08:41  @энди#28.05.2015 08:25
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
энди> Ну ладно ,подстанцию промышленную мы тоже не видим?
Нет такого понятия "промышленная подстанция"
Подстанции делаются в зависимости от вольтажа, нагрузки, требуемого уровня обеспечения непрерывности (SPoF) и ничего более. А там уже пофиг будет ли эти ВА потреблять дача или сборочный робот.

энди> Так он там был или нет? Времени уже вагон прошел ,7 лет как минимум этими слухам.
Если у меня будет доступ к базе данных ФСО - я несомненно расскажу сколько раз кто там был :)

Как это относится к теме про РФ и в т.ч. ГазПром - кроме того, что в стране имеются явно "мутные темы", подконтрольные руководству страны и крупнейших компаний?
И что в своих интересах они обходят любое законодательство?

p.s. Чикетаман с Ябоганским перепутал. Виноват
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 28.05.2015 в 08:48
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

Греф рассказал об опасности серьезных реформ в России

Президент Сбербанка Герман Греф заявил, что с нынешней российской системой управления опасно начинать серьезные, широкомасштабные реформы. Сначала, по его мнению, необходимо создать эффективную систему управления // top.rbc.ru
 

Разумное зерно в его мыслях есть . НО........
 43.0.2357.6543.0.2357.65
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #28.05.2015 08:45  @Voennich#28.05.2015 08:41
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> И что в своих интересах они обходят любое законодательство?
Этот тезис стоит доказать документально. Любое ,любое? Вы не митинге хомячков .
Voennich> Если у меня будет доступ к базе данных ФСО
Записываем -пустой треп ,доказательств нема.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
1 23 24 25 26 27 174

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru