[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 26 27 28 29 30 185
RU Voennich #29.05.2015 06:21  @Zybrilka#29.05.2015 04:45
+
+2
-
edit
 

Voennich

аксакал

Zybrilka> А вы готовы ответить на аналогичный вопрос? (Если что, то я прямые налоги уже не плачу, т.к. пенсионер)
Легко - несколько сот тысяч рублей НДФЛ ежегодно.
Не считая транспортного и налогов на имущество (их вы, как пенсионер тоже не платите?)
Чуть мене "прямые" - НДС и акцизы в топливо, там тоже набежит много.
Не говоря уже про то, что платят налогов на ФОТ кроме НДФЛ.

Zybrilka> И что вам "Газпром" так мешает, что вы копаетесь в его отчетности?
Мне не персонально Газпром мешает.
А курс взятый государством на централизацию и консолидацию ресурсов в руках лояльных и подконтрольных лиц.
При этом мелкий и средний бизнес дохнет.

Zybrilka> И вопрос ко всем оппозиционерам: вы собираетесь присесть на теплые места в ГД, или замутить что-то реально полезное для страны?
В госдуму пока не собираюсь.
Бизнес создавать не планирую - "предприниматель" не мой психотип.

Zybrilka> Только делайте все честно, без попилов и откатов.
Zybrilka> И тогда любой наезд рейдеров, взяточников и остальных нечестных людей, с которыми на словах воюет оппозиция, получит ответ в рамках закона.
Даже не смешно.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 08:32
RU Voennich #29.05.2015 07:16  @DustyFox#29.05.2015 06:12
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

DustyFox> .... Во всяком случае тогда с текстом хотя бы ознакомились, в отличие от его длинных маловразумительных измышлений.

Когда лень читать или нечего сказать - не надо ничего говорить.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #29.05.2015 07:55  @Vоеnniсh#29.05.2015 06:21
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich> Даже не смешно.
Вот вот -даже не смешно .Вместо того чтобы что то делать только ноете.

У нашей оппозиции перманентный кризис среднего возраста вроде и что-то должны мочь и уметь,а кокос не растет и крокодил не водится. Но в этом я знаю точно Путин виноват ,не иначе.
Если вы позиционируете себя как "соль земли" и лучшие 10 процентов то ведите себя подобающе ,как мужчины и крутые пассионарии . А то честно говоря плач достал ,особенно когда видишь как люди работают и выпутываются из таких передряг ,без всяких киваний на проклятый режим ,бюрократизм и коррупцию.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 08:01
RU Voennich #29.05.2015 08:35  @энди#29.05.2015 07:55
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

энди> Вот вот -даже не смешно .Вместо того чтобы что то делать только ноете.
Не ноем, а разговариваем и от своих слов потом не отказываем.

энди> У нашей оппозиции перманентный кризис среднего возраста вроде и что-то должны мочь и уметь,а кокос не растет и крокодил не водится. Но в этом я знаю точно Путин виноват ,не иначе.
Т.е. или "иди создавай партию или не критикуй"? Так что ли получается?
В этой логике все господа стабилизаторы должны немедленно записаться добровольцами и на фронт.
Вы же поддерживаете соответствующие решения ВВП?
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Главная жопа сейчас - это то, что и власть и оппозиция работают в одном направлении - что бы у нас была новая перестройка или оранжевая революция.

Разница только в деталях - оппозиция хочет ее сейчас, а власть - что бы это было попозже, но помощнее.
При этом власть искренне верит, что она борется с оранжевыми революциями.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Iva> Разница только в деталях - оппозиция хочет ее сейчас, а власть - что бы это было попозже, но помощнее.
Спорный тезис . Что экономические тезисы оппозиции что власти вполне либеральные и реально мало отличаются .Главное отличие в темпе проведения реформ (уж извиняюсь за это словосочетание).Если молодым да ранним "все и сейчас" и через год мы заживем пуще прежнего, то люди с опытом и знанием населения , квалификации и количества подготовленных кадров ,практики говорят что -хрен ,за год не получится. А за год только полезный орган сломаете по скудоумию ума своего. Учебники и теория хорошо .Но практики и здравый смысл -важнее.Ну и да -п...ть не мешки ворочать.А какие кучи наворочали те кто критикуют мы уже видели ,и эти кучи не из полезного продукта. Ведь кто в оппозиции либо был во власти ,либо сейчас там же кормится и столуется ,либо наворовал и свалил и вещают с высоты своей гениальности. Но тогда возникает вопрос -чем вы лучше .На который ответа собственно нет.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
RU энди #29.05.2015 09:04  @Vоеnniсh#29.05.2015 08:35
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich> Т.е. или "иди создавай партию или не критикуй"? Так что ли получается?
Ну примерно так . Или иди и создай свое дело и покажи как теорией древо жизни произрастает.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
RU DustyFox #29.05.2015 09:05  @Vоеnniсh#29.05.2015 07:16
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> .... Во всяком случае тогда с текстом хотя бы ознакомились, в отличие от его длинных маловразумительных измышлений.
Voennich> Когда лень читать или нечего сказать - не надо ничего говорить.

Лень читать и нечего сказать - понятия лежащие в непересекающихся плоскостях. Я к примеру на заборах не читаю, бо лениво, но сказать что, по этим надписям, вполне имею. Обычно достаточно пробежать текст по диагонали, что-бы сказать что в нем нет ничего интересного.
   22
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 09:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный


Zybrilka> И вопрос ко всем оппозиционерам: вы собираетесь присесть на теплые места в ГД, или замутить что-то реально полезное для страны? Например, на свои собственные деньги построить сколько надо свиноферм, чтобы через год-два в магазинах свинина стала не по 400 руб/кг, а по 300, или даже по 250.
О! Типичное предложение стабилизаторов вложить свои деньги в никуда. Можно еще сказать, ну вы же их все равно в 90-х украли, ну хоть так типа легализуете. А потом удивляются, а что это у нас бизнес из страны бежит.
В целом уже неоднократно говорилось государство должно создать здравомыслящие условия для ведения бизнеса, да и вообще для жизни. Либо хотя бы не мешать людям самим создавать эти условия. Но пока к сожалению ни того ни другого не наблюдается. Есть конечно отдельные хорошие моменты, но это скорее исключение, чем правило.
   22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Iva> Главная жопа сейчас - это то, что и власть и оппозиция работают в одном направлении
Неотъемлемой составляющей контингента, является излишняя (естественно ни чем не подкрепленная)пафосность и предельно до неприличия завышенная самооценка- типо "Только мы, нравственная элита видим и предупреждаем нарот, что путенский режим ведет по гибельному пути".
Специально для коллеги Ива - еще не много осталось, потерпи, где нибудь опять начнут погибать люди, разрушаться города по поручению, тех кто поддерживает деньгами тупорылых либералов, и вам точно придет полная жопа.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
kot1967> О! Типичное предложение стабилизаторов вложить свои деньги в никуда.
Приклеить ярлык и рассказывать о том как все плохо и невозможно в "этой стране"-суть отговорки и разговоры в пользу бедных.Вы хоть билетик то купите. Разбегались со скандалом мои друзья , СК достались самые худые активы -колхоз и свиноферма +еще что-то .По итогу кому достался новенький с иголочки кирзавод его успешно пр...ли ,а СК выкупил еще 2 колхоза+сейчас у него мукомольное и крупяное производство ,в планах производство гречневой крупы.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 11:00
RU Voennich #29.05.2015 11:32  @энди#29.05.2015 10:52
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

аксакал

kot1967>> О! Типичное предложение стабилизаторов вложить свои деньги в никуда.
энди> Приклеить ярлык и рассказывать о том как все плохо и невозможно в "этой стране"-суть отговорки и разговоры в пользу бедных....
Энди - а давай ты все критерии напишешь чему должен соответствовать гражданин, имеющий право на собственное мнение.
- поднятый из ничего и развитый бизнес (в сельском хозяйстве или ещё в какой отрасли?)
- ...
Только что бы по честному - тогда и всем стабилизаторам, не соответствующим этим критериям - рот на замок. Ок?
Попросим Романа сделать отдельный форум "для заработавших право говорить серьёзные вещи"
Эти самые "имеющие право" скинутся за такую доработку форума или наоборот "неимеющие" оплатят.
И будем слушать "правильных людей"
Так?
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #29.05.2015 11:54  @Vоеnniсh#29.05.2015 11:32
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich> И будем слушать "правильных людей"
Ну я же вас слушаю))))Причем ттут "рот на замок" ?Какое созидательный мотив ныть и присваивать вам право говорить за всех и клеить ярлыки? Это вы должны доказать обществу что вы "зе бест" .Я то и так знаю :p Не можете доказать? Предложите еще что-то ...и так далее ...Когда убожество Носик клеймит "быдло с Уралвагонзавода "-вы так не победите. Когда пишут с ученым видом знатока что мол запутинцы и стабилизаторы- лошье полное а мы все красивые в офисе сидим ,то так тоже не победите. Для начала оппозиции стоит поучиться цивилизованному дискурсу и нормальному общению ,коммуникации с разными людьми,разных достатков и профессий. .Ферштейн? Чтобы над вами не потешались.Ну и да показывать мастер -класс ,доказывать что вы не с дивана стратеги, а умеете работать в сложных .стрессовых условиях,создавать новые продукты ,открывать новые горизонты и тд...
Тогда можно и идти дальше от простого к сложному. Что тут непонятного ,это нормальные запросы людей .В ином случае над вами будут иронизировать и не принимать всерьез ,это как минимум.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
DE vyacheslav #29.05.2015 12:25  @Vоеnniсh#28.05.2015 14:51
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

Voennich> Какая из демонополизаций ? Разделение трубы на две или отрезание ГазПромНефть ?
Труба одна, ее не разделишь. Я же писал и подчеркивал про естественную монополию. Отрезание структурного подразделения - не есть демонополизация.

Понимаете в чем суть, я подхожу к проблеме как менеджер, используя навыки, которым меня учили и которые я применяю в работе (и вижу, что они работают). Ставится цель, анализируются параметры и ресурсы, вырабатывается стратегия, происходит оценка рисков, их нивелирование, и только потом запускается процесс изменений. И все это сравнивается с историческим опытом.

Вы не можете внятно озвучить ни задачи, вы не удосужились ознакомится с информацией о деятельности компании, вы не знаете про элементы стратегии даже теорию, но зато предлагаете запустить процесс изменений, причем там, где все работает неплохо, по сравнению со средним уровнем в стране. И идет полное непонимание того, что я пишу. Это я даже не пытаюсь посадить вас в логические ловушки и завалить демагогией.
Вот спросил я про конкурентные преимущества, которых вы предлагаете лишить газпром, вы озвучили те, которые появятся в случае изменений? Нет, не озвучили. Т.е. благодаря изменениям мы однозначно получаем ухудшения в организации, а где преимущества?
Вы также не способны объяснить причинно следственные связи в своих тезисах. Ну будут вместо одного газпрома три, это что, уменьшит уровень коррупции (если вы ставите своей задачей его изменение)? Ну будут вместо одного шубохранилища три.

Я Вам привел немецкий пример, вроде и коррупция не такая, и конкуренция, а ценники лихо накручивают с 200 до 1000 евро. Без добычи, сложной инфраструктуры и прочего.


Voennich> издержки некоторые вырастут, а некоторые упадут (за счёт интенсивного развития и отказа от мажорных привычек)
Что за интенсивное развитие? С чего вы взяли, что оно появится. Интенсивное развитие в конкурентной среде возможно только при наличии конкурентных преимуществ. Так какие они будут? И с чего вы взяли, что привычки мажорные изменятся? Вы знаете хоть одну нефтяную или газовую компанию в мире без мажорных привычек? Вы думаете, что у одного газпрома зенит есть?

Voennich> т.е. это закон рынка такой "имей футбольную команду" или "имей дачу в заповеднике" ? чёто не слышал
Это реальность, которую вы пытаетесь игнорировать. Катарские шейхи вообще целый чемпионат мира по футболу купили.

Voennich> за счёт чего? какой из проектов требует ВСЕХ ресурсов ГП? "труба в Китай"?
Например, труба в китай. Если отделить оператора трубы от бизнеса газпрома, то никто его не потянет, а если потянет, то цена за транспортировку будет дичайшая, ибо затраты надо компенсировать, а сделать это можно только инвойсами за транспортировку. Возникает классический ценовой каскад. Кредитование будет осуществлятся на гораздо более худших условиях. Ну и шубохранилеще с зенитом будет нужно хозяину трубы. Все очевидно.


Voennich> Или наоборот позволит снизить издержки на средне-крупные проекты. За счёт того, что желающих построить газопровод будет больше?
Вы предлагаете строить два газапровода в китай. Поясните, как это уменьшит издержки. Было условных 20 ярдов, станет 40. Где экономия?

Voennich> Внешний рынок да.
И?

Voennich> Но можно, для начала, поотрезать от ГП куски не трогая внешние рынки.
Отрезать куски - это не демонополизация. Самое смешное, что во всем мире тренд на укрупнение компаний энергетических, причем любой ценой. Опять же, я помню историю как Е.оН пытался купить Эндезу и увеличивал в течении короткого времени предложение с 10 ярдов до 37, так и не купив.

Voennich> Но с другой стороны начнёт думать о том, что надо развивать человеческий капитал, а не сидеть вечно на трубе.
Это абсолютно идиотическая концепция: сделать плохо, что бы было хорошо. Не будет, исторический опыт показал.

Voennich> сговор при Х участниках проще выловить и натравить регулятора.
Вы заблуждаетесь. В случае с Газпромом никого вообще натравливать не надо, ибо менеджмент газпрома подчиняется государству и обязан проводить заданную политику. Вы же пытаетесь уменьшить возможности контроля, естественно, что коррупции будет больше.

Voennich> "строить" 5 маленьких проще чем одного ГП
см. выше + cистуация в нефтянке

Voennich> Ни один из ваших тезисов кроме п.4 не является однозначно-верным.
Voennich> Так что не соглашусь
Не соглашаться и объяснить несогласие вещи разные. Аргументов у вас нет.

Voennich> Т.е. если в Европе позволяют "5%" накручивать, то и нам тоже самое надо ?
не 5% разница между 200 и 1000 отнюдь не пять. Вот мы и подходим к тому, что цена регулируется государством в случае наличия естественных монополий. И для успешной регулировки отнюдь нет необходимости в демонополизации, которая сама по себе невозможна из-за природы монополии. Ваш метод не ведет к достижению цели, это же очевидно.

Voennich> Очень сложно жестко контролировать "любимчиков", которые тебе дают инструменты для работы и не только. Я бы сказал - не получается их контролировать.
Если бы не получалось, то цены были бы выше чем в европе, не надо лукавить. И прибыли бы у газпрома не было.

Voennich> Я НЕ понимаю почему нельзя собирать те же доходы с
Voennich> - труба отдельно
Voennich> - нефтепереработка отдельно
Voennich> - заправки отдельно
Я выше объяснил. Возникают убытки от потери масштабов, возникают противоречия между разделенными организациями, возникают ценовые каскады. При этом суть естественной монополии никуда не девается. Это же реально, 2х2=4.

Voennich> Единственные обоснованные причины монополизма это
Вы читаете что я пишу?

vyacheslav>> Нет. Для стимула и ставятся цели и задачи высшим руководством страны.
Voennich> И когда последний раз руководство страны ставило задачу "Не допустить роста тарифов внутри РФ" или "обеспечить подключение к газораспределительной системе за 5*МРОТ" ?
Voennich> Что то не вижу я таких.
Вы читали отчет годовой?
vyacheslav>> Нет. Менеджмент компании назначается руководством страны, зависим от него, и в случае неподчинения увольняется.
Voennich> И поэтому у нас весь менеджмент гос.корпораций это друганы по "Озеро" или дзюдо
Например Чубайс и Кириенко. Хорош врать-то...
Voennich> Когда последний раз кого то увольняли ?
Вы можете ознакомится с изменениями в менеджменте на офф. сайте.
Voennich> Но регулировать мы не умеем/не хотим.
Почему же цены не как в европе, если не умеем?
   35.035.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 12:51
RU Dmb_2007 #29.05.2015 12:32  @Zybrilka#29.05.2015 04:45
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Zybrilka> Или такими "мелкими" делами вам не интересно заниматься, ...

Я уже hcube предлагал начинать путь к власти с местного уровня. Он предпочел на предложение не отреагировать.
Им же не интересно в стране порядок навести, им же надо в делёжке поучаствовать ...
   43.0.2357.8143.0.2357.81
DE vyacheslav #29.05.2015 12:36  @Vоеnniсh#29.05.2015 11:32
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

Да, кстати, про интенсивное развитие.
В энергетической отрасли оно возможно только в случае приобретения конкурентов или слияния компаний, т.е. речь идет об аквизициях или диверсификации бизнеса. Выйти на новые рынки иным путем практически невозможно, смотри мучения газпрома с южным и турецким потоками, где всей политической силы не хватает продавить результат.
Продукт один и тот же. Удешевить добычу и транспортировку капитально - нереально, т.е. технологический прорыв невозможен. Бизнес можно расширять только за счет доступа к новым клиентам.

Для меня это реально, уровень 2+2, понять с точки зрения моделей анализа в стратегическом менеджменте. И реальность показывает именно эту картину.

Нет, приходит военыч и предлагает взять и поделить.
Жопа какая-то. :(
   35.035.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2015 в 12:55
+
-1
-
edit
 
D.Vinitski> Персонаж - классический демонстратор "оппозиционера",
D.Vinitski> Где идея, "проект", в конце концов, с которым можно в реальности создать альтернативу "партии власти"?
D.Vinitski> Ась???
Есть такая идея, и ты похоже её знаешь - создать партию власти из экологов, вроде тебя, и на волне популизма замутить новую перестройку в России. Идея твоя понятна, но только вот незадача, забугорные экологи из бывших, далеки от нашей реальности, местные вроде Чириковой давно продались, но самое страшное, что придя к власти вы сделаете невыносимой жизнь нашим гражданам, и они с тоской будут вспоминать времена правления ВВП.
А если учесть что на западе "зеленые" частенько фигуранты скандалов начиная от педофилов и кончая банальным взяточничеством, согласись, что твоя идея вряд ли проникнет в сердца наших граждан. Но ты продолжай вещать оттуда, "Герцен" кипрского разлива...
   1515
Iva> Главная жопа сейчас - это то, что и власть и оппозиция работают в одном направлении - что бы у нас была новая перестройка или оранжевая революция.
Сомнительный вывод, с учетом того, что он ничем конкретно не подтверждается. Уж кто-кто, а нынешние властные лица меньше всего хотят перестройки.
Iva> Разница только в деталях - оппозиция хочет ее сейчас, а власть - что бы это было попозже, но помощнее.
Оппозиция этого всегда хочет (или что-то в этом духе), а вот какой смысл откладывать власти, если поверить в ваш тезис, непонятно, при таком рейтинге поддержки ВВП, ему это легко будет сделать хоть завтра.
Iva> При этом власть искренне верит, что она борется с оранжевыми революциями.
Власть уже давно не борется с "революционерами" - точнее с майдана на Украине, потому что наш народ получил хорошую прививку от оранжевой чумы, и похоже на много лет. Вы видимо это не заметили...
   1515
DE vyacheslav #29.05.2015 14:19  @kot1967#28.05.2015 18:50
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

kot1967> Посему вполне на мой взгляд разумная мысль если не спилить сад, то уничтожить весь урожай, во избежание так сказать. Не стоит как это принято у стабилизаторов гнобить любое рациональное зерно, если оно не принесет урожай с точки зрения текущих бенефициариев....

Все бы яблоки были такими "гнилыми", как Газпром.
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
ccsr> Ероде Чириковой давно продались,
Уже не продается,вроде в Эсстонию уехала.Запал борбы прошел ,грантов не дают . Интересно там будет леса охранять?Кстати после лагеря этих эколухов остался натуральный свинарник ,который пришлось убирать простым людям.
   43.0.2357.6543.0.2357.65
DE vyacheslav #29.05.2015 14:33  @kot1967#28.05.2015 19:55
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

kot1967> Охота вам всю жизнь гнилые яблоки есть. Не по молодости понятно мы даже пиво кислое и водку поленую пили. Но наверное пора уже остепениться, печень то не козенная

Вот был я давеча в Жуковском у родни, зашел в пивной магазин - видов 20 живого пива, включая чешское и немецкое, огромный выбор вяленой рыбы и прочих закусок, банные принадлежности, слезы от умиления выступили.
А вот в Австрии нет такого магазина.

Шапку даже себе купил, в местные термы ходить.
   35.035.0

yacc

старожил
★★★
энди> Запал борбы прошел ,грантов не дают . Интересно там будет леса охранять?
Инвестиции требуют умного подхода, а не шаблонного :)

P.S. Помнишь как в 90-х вылезли в депутаты бывшие уголовники ( в т.ч. за экономические преступления ), которые объясняли свой приговор тем, что "несправедливо пострадали от коммунистического режима" ? Так те хоть сесть не боялись, а тут - чуть что - чемодан-заграница :)
   
RU asoneofus #29.05.2015 15:03  @Vyacheslav.#29.05.2015 14:33
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
vyacheslav> А вот в Австрии нет такого магазина.
vyacheslav> Шапку даже себе купил, в местные термы ходить.

Спроса нет, да и баниться основная масса, насколько помню, не особо любит. :F
Да и к пиву относились так ... вообще без энтузиазма. Хотя: может чего и изменилось, много времени прошло.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
DE vyacheslav #29.05.2015 15:13  @asoneofus#29.05.2015 15:03
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

vyacheslav>> А вот в Австрии нет такого магазина.
vyacheslav>> Шапку даже себе купил, в местные термы ходить.
asoneofus> Спроса нет, да и баниться основная масса, насколько помню, не особо любит. :F
asoneofus> Да и к пиву относились так ... вообще без энтузиазма. Хотя: может чего и изменилось, много времени прошло.

опять понеслась "певица одного хита"?

потребление пива на душу населения:
1 Czech Republic 148.6
2 Austria 107.8
3 Germany 106.1

а это по термам:
   35.035.0
RU asoneofus #29.05.2015 15:21  @Vyacheslav.#29.05.2015 15:13
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
vyacheslav> опять понеслась "певица одного хита"?
Нет, личный опыт - не претендую на презентативность выборки ... Статистика мне как-то ...

vyacheslav> 2 Austria 107.8
Вполне может быть. Но личный опыт идёт вразрез со статистикой. За время пребывания в Австрии никто из знакомых ни разу не приглашал пить пиво, разы когда его употребляли в процессе еды единичные. В основном, пили вино и изредка покрепче. Хотя австрияки были щирые такие австрияки :)

PS Да, к стати, в каком году прогнозируешь её (Дион), обещанное тобой, 8-е место? :F ... А то как-то на 10-м и без шанса подняться.

PPS И ты, эт, завязывай с максимализмом юношеским. Тебе пишут личное отношение и видение, а не статистику или нагугленное. Или ты не различешь уже? Компрендо?
   43.0.2357.8143.0.2357.81
1 26 27 28 29 30 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru