Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 13 14 15 16 17 24
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


stas27>> Да не только для него - у того Резуна, как я понял, аудитория резко сжалась...
m-dva> Ещё бы... ведь он единственный, кто написал по настоящему пафосную книгу о Советской Армии.

А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
DE Бяка #09.05.2015 12:53  @Meskiukas#01.05.2015 20:08
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Ленд-лиз это неплохо, но и без него обошлись бы.

Как?

Ленд-лиз - это способ выигрыша за счёт чужих людских потерь, вместо своих.
США в нём были также заинтересованы, как и Британия с СССР.

Без него СССР бы вышел из войны самое позжее в 43г. Просто потому, что не смог бы наращивать собственный выпуск оружия и его модернизацию в тех масштабах что были. А это очень ббыло нежелательно для США и Британии..
 42.0.2311.13542.0.2311.135
DE Бяка #09.05.2015 12:54  @DustyFox#09.05.2015 12:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

DustyFox> А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?

Достоинство - если это пафосное произведение и недостаток - если документальное.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
RU DustyFox #09.05.2015 12:56  @Бяка#09.05.2015 12:54
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> А пафосность - это для книги достоинство или недостаток?
Бяка> Достоинство - если это пафосное произведение и недостаток - если документальное.

Мы, вроде, о конкретных книгах конкретного автора.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

V.Stepan>> 2) А как успешно бы воевали союзники без РККА?

Примерно также, как в первую мировую, когда Россия подписала сепаратный мир с Германией и вышла из войны.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
LT Meskiukas #09.05.2015 13:01  @Бяка#09.05.2015 12:37
+
+5
-
edit
 
S.I.>>>>Действия американской армии важнейшими для освобождения континента назвали 61% респондентов из Франции. В ФРГ число благодарных за свободу Штатам составило 52%.
Бяка> Французы видели американцев и британцев. Роль США всётаки похлеще роли Британии в освобождении Франции.

М-да... Видать главврач рано выпустил из смирительной рубашки. :D :D :D Да если бы не Сталин, то от Германии как государства, ничего бы и не осталось. Впрочем как и Франции. Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.
 37.037.0

  • Александр Леонов [09.05.2015 13:09]: Предупреждение пользователю: Бяка#09.05.15 12:58
US AGRESSOR #09.05.2015 13:13  @Meskiukas#09.05.2015 13:01
+
+8
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.

Да они в другой системе ценностей мыслят. У них просто нет понятия "свято" или "не свято". Есть только "выгодно" и "невыгодно". Им невыгодно признавать итоги войны (это ж Ялтинская система мира и договора, Арктика сегодня и т.п.), невыгодна само собой сильная Россия, невыгодно просто быть наследниками очень тяжкого исторического бремени родины нацистов - вот и мыслят соответственно. Это как ленточные глисты, бесполезно объяснять что-то, не укладывающееся в "съедобно-несъедобно".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
UA Beholder44 #09.05.2015 14:16
+
+5
-
edit
 
UA Beholder44 #09.05.2015 14:22  @Бяка#09.05.2015 12:58
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
V.Stepan>>> 2) А как успешно бы воевали союзники без РККА?
Бяка> Примерно также, как в первую мировую
Да-да. Как там:
Когда верховное командование немецкой армии в 1918 году приказало своим войскам сложить оружие, фронт находился за пределами Германии, и ни один вражеский солдат не ступил на землю рейха.
 

Бяка> когда Россия подписала сепаратный мир с Германией и вышла из войны.
У Германии и России все было практически одинаково:
Государственная власть Германиибыла не подготовлена к серьезной борьбе с мощной волной внутреннего недовольства. Силы полиции были ослаблены призывом на фронт ее лучших кадров. Действия армии и гражданской администрации не были достаточно согласованы. Словом, к моменту, когда Гинденбург и Людендорф приняли решение о том, что Германия должна прекратить огонь, ситуация в стране стала очень неустойчивой
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
LT Meskiukas #09.05.2015 16:03  @Beholder44#09.05.2015 14:16
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Beholder44> Наглядно:
"Ну а чем закончилась вся эта история – я уже не говорю.
Вовсе не высадкой рядового Райана на французские пляжи. Рядовой Райан обосрался по полной полной – немцы успели под занавес поиметь и его, укокошив 116 044 американца с лета 1944 по май 1945 года – и сами потеряв в боях с войсками Главного Разносчика Демократии за тот же период… 24 000 чл. убитыми. По пять лихих откормленных американцев за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
ФЕЕРИЧНО". :D :D :D :D :D :D
 37.037.0
+
+6
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Бяка> Французы видели американцев и британцев. Роль США всётаки похлеще роли Британии в освобождении Франции.
Бяка> В ФРГ тоже, большую часть территории заняли американцы. И жители благодарны именно США, что не вся Германия стала ГДР.
Бяка> В Австрии тоже больше благодарности не СССР. Именно за последствия, наступившие после войны.

Как бы тебе сказать.. Я благодарен, в том числе и своему деду, за то, что всё повернулось именно так. СССР ведь также не испытывал большой благодарности ни к Германии, ни к Австрии. И за то, что происходило во время войны, и за её последствия. Ну а то, что ФРГ испытывает благодарность к США - так Б-г им судья. И США, и ФРГ. Но я надеюсь, что всегда впредь так и будет - каждый, полезший в драку, должен быть уверен - у него гарантированно будет повод обижаться после неё. И никак иначе!
 37.037.0
UA Beholder44 #09.05.2015 18:28  @Meskiukas#09.05.2015 16:03
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Beholder44>> Наглядно:
Meskiukas> "Ну а чем закончилась вся эта история – я уже не говорю.
Meskiukas> укокошив 116 044 американца с лета 1944 по май 1945 года – и сами потеряв в боях с войсками Главного Разносчика Демократии за тот же период… 24 000 чл. убитыми. По пять лихих откормленных американцев за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
Дык, еще и в бронетехнике удивляли:

На этом Шермане М4А3 фрагменты гусеницы защищают башню, борт и лоб корпуса, но это ему не помогло.
 


"Шерман" М-4 с 76-мм пушкой и дополнительным "бронированием" из мешков с песком.
Танк перегружен - видно как от "дополнительного" бронирования просела подвеска машины - данный факт не ускользнул от внимания американского командующего. На фото генерал Паттон только что сделал нагоняй экипажу за чрезмерно перегруженную машину.
 


Две сорванные башни. В двух танках M4 "Шерман" подбитых немцами, синхронно сдетонировал боезапас.

Средний танк «Шерман» М4А1. Три снаряда пробили его башню, четвертый снаряд пробил броню в районе верхней лобовой плиты, пробив насквозь дополнительный бронелист над люком водителя. Фотография сделана 28 августа 1944 года
 


Meskiukas> ФЕЕРИЧНО". :D :D :D :D :D :D
Ну..до такого кажись не опускался никто и даже немцы с циммеритом отдыхают:

Шерман M4 оснашенный бортовыми деревянными экранами. Борта танка обшиты досками для защиты от установки пехотинцами противника магнитных мин.
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 09.05.2015 в 18:34
RU TEvg-2 #09.05.2015 19:24  @Beholder44#09.05.2015 18:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

До такой инновации даже укры не дошли. Я удивлен.
 
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Meskiukas> за каждого дедушку из фольксштурма или пацанчика из Гитлерюгенда.
Meskiukas> ФЕЕРИЧНО". :D :D :D :D :D :D
Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.
 
+
-4
-
edit
 
Meskiukas>> Ну быть неблагодарной мразью это характерно для западного мира.
AGRESSOR> Им невыгодно признавать итоги войны (это ж Ялтинская система мира и договора, Арктика сегодня и т.п.), невыгодна само собой сильная Россия, ...
Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х, оформивших капитуляцию СССР и завершение Холодной Войны. Отдать заслуженные почести солдатам Красной Армии никто не запрещает, но в то же время Запад всегда готов лишний раз напомнить о том, кто победил в последней мировой войне, т.е. Холодной, а кто проиграл ;) Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  42.0.2311.13542.0.2311.135
09.05.2015 21:25, cholev: -1: Герой Достоевского на 5 букв. Начинается на И и заканчивается на диот
+
+5
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
m-dva> Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.

Meskiukas в соответствующей теме ставит фольксштурм с гитлерюгендом выше американских войск, причем аргументированно. А дата не причем. Так что фееричный дурак пока m-dva.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
sabakka> Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х

Не была. Ибо ее положения частично до сих пор действуют. Те же соглашения по Дальнему Востоку, западные границы, положение России в ООН (право вето в Совбезе).

sabakka> Запад всегда готов лишний раз напомнить о том, кто победил в последней мировой войне, т.е. Холодной, а кто проиграл ;)

Напоминать они могут что угодно. Кого это теперь волнует?

sabakka> Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.

Куды они денутся? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
m-dva> Только фееричный дурак ( конкретно Meskiukas) может 9 мая восхищатся фольксштурмом и гитлерюгентом.

Это не восхищение, это оценка того, как второсортные части Вермахта сношали союзничков.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
RU Клапауций #09.05.2015 20:53
+
+5
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Но всё-таки мы были союзниками...

В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  11.011.0
09.05.2015 21:58, Vale: +1: Хотя многим про это хочется забыть...
09.05.2015 23:18, stas27: +1: Отличная фотография интересного объекта
10.05.2015 15:42, reflex_yu: +1: Это факт
+
+6
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
за ленд-лиз США безусловно спасибо, вне зависимости от того какие при этом они имели мотивации. и за то что союзниками были, и за то что воевали. Но войну нацистская Европа проиграла тогда, когда не случился блицкриг в СССР и случилось это после битвы под Москвой, когда то, что СССР не сломать за сезон стало медицинским фактом.
 1515
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

AGRESSOR> Это не восхищение, это оценка того, как второсортные части Вермахта сношали союзничков.
Десятидневные донесения о потерях действующей армии*
– («Personelle blutige Verluste des Feldheeres») по BA/MA RW 6/559, BA/MA RW 6/559, RH 2/1355, 2/2623 .
Согласно этим данным за 10,5 месяцев боевых действий на Восточном фронте было убито – 258 968 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 1 193 763 человека, и
пропало без вести – 853 919 человек.
За те же 10,5 месяцев на Западном фронте было убито – 102 515 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 342 393 человека, пропало без вести – 830 338 человек.
 
+
-2
-
edit
 
AGRESSOR> Напоминать они могут что угодно. Кого это теперь волнует?
Реваншизм = Фашизм. :)
А если серьёзно, то когда-то они и СССР за страну даже не держали, а потом....
В общем, всё в ваших руках. И пусть победит сильнейший.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
sabakka> Реваншизм = Фашизм. :)

Какой еще фашизм? %(
Так и вообще любое возрождение России можно "фашизмом" назвать при желании. Кого ипет, если мозгов у называющих так мало?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
US AGRESSOR #09.05.2015 21:09  @Клапауций#09.05.2015 20:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Клапауций> Но всё-таки мы были союзниками...

Блин, Берген, Нью-Джерси. В двух шагах от меня. %)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
+4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

sabakka> Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х, оформивших капитуляцию СССР

Что это за договора? Что там говорится о проигравшем СССР и о капитуляции?

Ключевые цитатки плиз.
 
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru