Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 14 15 16 17 18 24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

TEvg-2> Что это за договора? Что там говорится о проигравшем СССР и о капитуляции?
Там о СССР вообще не говорится.
 
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
sabakka>> Ялтинская система договоров была перекрыта системой договоров конца 80-х, оформивших капитуляцию СССР
TEvg-2> Что это за договора? Что там говорится о проигравшем СССР и о капитуляции?
TEvg-2> Ключевые цитатки плиз.
дык первоисточник указан прямо - sabakka :D , ты ж его сам и процитировал :D
 1515
MD Serg Ivanov #09.05.2015 22:20  @sabakka#09.05.2015 20:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sabakka> Они не позволят России делать то, что раньше позволяли СССР.
Где? В Грузии? В Сирии? В Крыму? На Украине?
А главное - как? Каким образом?
Военным - кишка тонка.
Экономически - пытаются, но без особых успехов.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 09.05.2015 в 22:30
MD Serg Ivanov #09.05.2015 22:26  @sabakka#09.05.2015 21:06
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


sabakka> А если серьёзно, то когда-то они и СССР за страну даже не держали, а потом....
А потом было как всегда было. Со времён Батыя, Смуты, Наполеона.
sabakka> В общем, всё в ваших руках. И пусть победит сильнейший.
Безусловно согласен.
Враг будет разбит, победа будет за нами. :)
 42.0.2311.13542.0.2311.135
?? m-dva #09.05.2015 23:00  @Serg Ivanov#09.05.2015 22:26
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> А потом было как всегда было.
1913 год: ВВП РИ-7 млр $, ВВВ Германии 10 млр $,- соотношение 1 к 1.5.
Прошло сто лет, 2013 год ВВП РФ-2000 млр $, ВВП Германии 3000 млр $,- соотношение 1 к 1.5.
PS. хоть ты жни, а хоть ты куй, все одно получишь...
 
MD Serg Ivanov #09.05.2015 23:15  @m-dva#09.05.2015 23:00
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> Прошло сто лет, 2013 год ВВП РФ-2000 млр $, ВВП Германии 3000 млр $,- соотношение 1 к 1.5.
m-dva> PS. хоть ты жни, а хоть ты куй, все одно получишь...
За эти сто лет много чего произошло кроме ВВП.. С образованием, здравоохранением и т.п.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
?? m-dva #09.05.2015 23:34  @Serg Ivanov#09.05.2015 23:15
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> За эти сто лет много чего произошло кроме ВВП.. С образованием, здравоохранением и т.п.

У всех произошло- естественный рост, это нормально.
 
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
S.I.>> А потом было как всегда было.
m-dva> 1913 год: ВВП РИ-7 млр $, ВВВ Германии 10 млр $,- соотношение 1 к 1.5.
:facepalm:

Тянет устроить скандал
Цитата из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"
С уважением, Стас.  42.0.2311.13542.0.2311.135
US Popsicle #10.05.2015 00:07  @Грач#09.05.2015 20:53
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

Грач> за ленд-лиз США безусловно спасибо, вне зависимости от того какие при этом они имели мотивации. и за то что союзниками были, и за то что воевали. Но войну нацистская Европа проиграла тогда, когда не случился блицкриг в СССР и случилось это после битвы под Москвой, когда то, что СССР не сломать за сезон стало медицинским фактом.

Во многом верно, но Блицкриг как оперативная концепция (как боевая доктрина) пал на Курской Дуге. Именно там, в идельных для Вермахта условиях, не только он был остановлен но и повёрнут вспять. И я не говорю о сугубо стратегических последствиях провала Цитадели и успеха "Кутузова", разговор о комплексе меропритяий (от планирования, стратегической разведки и общевойсковых операциях), которые уничтожили репутацию концепции, которая впервые НЕ была успешной в идеальных для себя условиях. Ну а выражаясь простым языком--нашла коса на камень. Советский камень терпел, терпел ну а потом...ну, короче, все знают что было потом.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU Грач #10.05.2015 00:25  @Popsicle#10.05.2015 00:07
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Popsicle> Во многом верно, но Блицкриг как оперативная концепция (как боевая доктрина) пал на Курской Дуге.
хм блицкриг это концепция на пару лет боевых действий? не извиняюсь, но это слишком альтернативная версия :)
 1515
US Popsicle #10.05.2015 00:53  @Грач#10.05.2015 00:25
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Во многом верно, но Блицкриг как оперативная концепция (как боевая доктрина) пал на Курской Дуге.
Грач> хм блицкриг это концепция на пару лет боевых действий? не извиняюсь, но это слишком альтернативная версия :)

Блицкриг--это оперативная концепция, которая выросла из Теории Операций Мольтке и смысл которой был решительное уничтожение противника. Идея ОДНОГО решительного удара во фронт или фланг--это Мольтке. Потом был Шлиффен, а потом был и Фон Зект, и Гудериан, кто распознал в бронетехнике основу вот этих самых решительных ударов. Отсюда и пошли сугубо оперативные (и тактические) понятия Schwerpunkt (точка приложения силы) и Aufrollen--загиб и расширение пробитых проёмов в обороне соперника с целью ввода в них новых сил для "эксплуатации" с последующим окружением. Мобильность, прорыв механизированнми и моторизованными соединениями, авиационная поддержка, делегирование принятия частных решений на тактический уровень, связь и координация--всё это стало основой в 1935 году появления Панцер Дивизий. Причём тут 2 года--я в толк взять не могу. Я думаю, что у вас не совсем чёткое понимание того, что такое "альтернативная версия".
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU Грач #10.05.2015 01:04  @Popsicle#10.05.2015 00:53
+
+6
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> хм блицкриг это концепция на пару лет боевых действий? не извиняюсь, но это слишком альтернативная версия :)
Popsicle> .... Я думаю, что у вас не совсем чёткое понимание того, что такое "альтернативная версия".
уменя есть четкое понимание понятия "блицкриг". и оно сводится к тому что компания (не тактические операции) должна завершаться в определенное время, для блицкрига это - сезон.
на проведении серии тактических операций в течении пары лет вермахт не рассчитывал, не имел на это планов и ресурсов.
В принципе война была проиграна еще до того как началась, в силу того что был неверно оценен потенциал СССР и РККА и переоценен потенциал Германии и ставшей на ее сторону части Европы, и вермахта.
Впрочем это было характерно для всех стран Оси - Италия проиграла войну в Африке Великобритании тогда когда ее начала, а Япония - США.
 1515
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Popsicle> Во многом верно, но Блицкриг как оперативная концепция (как боевая доктрина) пал на Курской Дуге.
Здесь не согласен.
Блицкриг(Молниеносная война) провалился в августе 1941г.
Дальше была сплошная импровизация, частично удачная, частично-нет.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Во многом верно, но Блицкриг как оперативная концепция (как боевая доктрина) пал на Курской Дуге.
Lot-2> Здесь не согласен.
Lot-2> Блицкриг(Молниеносная война) провалился в августе 1941г.
Lot-2> Дальше была сплошная импровизация, частично удачная, частично-нет.

Если бы он провалился в 1941, то не случилось бы Сталинграда.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Popsicle> Блицкриг--это оперативная концепция, которая выросла из Теории Операций Мольтке и смысл которой был решительное уничтожение противника.
В ПМВ "блестящая теория Мольтке" умерла на Марне. Не хватило резервов. А не надо было снимать войска на Восток и проводить всякие наступления кронпринцем. Мольтке младший постарался.
Всё. Дальше - окопы и война на истощение.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
US Popsicle #10.05.2015 01:48  @Грач#10.05.2015 01:04
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Грач> уменя есть четкое понимание понятия "блицкриг". и оно сводится к тому что компания (не тактические операции)

Что такое "тактические операции"?
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Блицкриг--это оперативная концепция, которая выросла из Теории Операций Мольтке и смысл которой был решительное уничтожение противника.
Lot-2> В ПМВ "блестящая теория Мольтке" умерла на Марне. Не хватило резервов. А не надо было снимать войска на Восток и проводить всякие наступления кронпринцем. Мольтке младший постарался.
Lot-2> Всё. Дальше - окопы и война на истощение.


Идеи, не умирают. Мольтке и его Теория Операций лежали в основе Прусской Военной Школы, из которой и вырос Блицкриг.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+6
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Popsicle> Если бы он провалился в 1941, то не случилось бы Сталинграда.
См. "План Барбаросса".
"Блицкриг" (Молниеносная война) был рассчитан на летнюю компанию 1941г.
А дальше была просто война.
Сталинград - это результат неудачного наступления Красной Армии под Харьковом.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Popsicle> Идеи, не умирают. Мольтке и его Теория Операций лежали в основе Прусской Военной Школы, из которой и вырос Блицкриг.
Умирают, опыт 2-х воин это подтверждает.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Если бы он провалился в 1941, то не случилось бы Сталинграда.
Lot-2> См. "План Барбаросса".
Lot-2> "Блицкриг" (Молниеносная война) был рассчитан на летнюю компанию 1941г.
Lot-2> А дальше была просто война.
Lot-2> Сталинград - это результат неудачного наступления Красной Армии под Харьковом.

Вообще то Сталин так не считал. Вынужден откланяться пока--надо выехать.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> Сталинград - это результат неудачного наступления Красной Армии под Харьковом.
Popsicle> Вообще то Сталин так не считал. Вынужден откланяться пока--надо выехать.
Давайте договоримся о терминологии, тогда будет проще.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
US AGRESSOR #10.05.2015 02:25  @Popsicle#10.05.2015 01:44
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Popsicle> Если бы он провалился в 1941, то не случилось бы Сталинграда.

Херню не неси. Никакой "Блицкриг" не предполагал затяжных кампаний и битв в 42-43-х.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Lot-2> Дальше была сплошная импровизация, частично удачная, частично-нет.

Ну, импровизацией я бы не называл. Просто обычное оперативное и стратегическое планирование.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> Дальше была сплошная импровизация, частично удачная, частично-нет.
AGRESSOR> Ну, импровизацией я бы не называл. Просто обычное оперативное и стратегическое планирование.
Согласен.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Lot-2>>> Дальше была сплошная импровизация, частично удачная, частично-нет.
AGRESSOR>> Ну, импровизацией я бы не называл. Просто обычное оперативное и стратегическое планирование.
В которое по мере сил и возможностей влезал "гениальный" фюрер:
Вот ситуация в 1942 году. В течение дня, а то и часа Гитлер, не выходя из своего бункера, превращался то в командующего группой армий «А», то в Верховного главнокомандующего, то в главнокомандующего сухопутными войсками.
Каждый раз он смотрел на ситуацию как бы с другой колокольни: то с высокой, то с низкой, то со средней.
Гудериан эту организацию называет «нагромождением штабов». Навести хоть какой-то порядок в этом сумасшедшем доме пытались и Манштейн, и Браухич, и другие. Но порядка не получалось, а хаос усиливался.
Однако Гитлеру было мало всего этого безобразия, и он вмешивался в управление войсками и на более низком уровне. В Сталинграде воюет 6-я германская армия. Она подчинена группе армий «Б». «В результате вмешательства Гитлера штаб группы армий оказался в значительной мере отстраненным от руководства действиями 6-й армии»
 

Известно, чем это все закончилось. Такое руководство напомнило:
У нас на "Забияке" командир эсминца, бывший старший лейтенант Красильников, цельную зиму вот так же за начальника дивизиона страдал, и очень хорошо получалось, потому что организованность была...
А раз так рассердился, что написал приказ — командира "Забияки" на трое суток без берега, и что ж бы вы думали: отсидел, еще приятелям жаловался, что начальник дивизиона прижимает! Правда, потом выяснилось, что он в уме поврежден был от перемен в истории государства, но способ нашел очень облегчающий службу, если до крайности, конечно, не доводить...
 


Геринг, кстати, тоже "помогал" как мог:
«В январе 1943 года, когда под Сталинградом была потеряна 6-я армия, на южный участок Восточного фронта были направлены три авиаполевые дивизии, из которых две после их прибытия по железной дороге в пункт выгрузки оказались не в состоянии ни сосредоточиться, ни вступить в бой, потому что их командование не было обучено выполнению этих тактических задач. Дивизии исчезли…»
В частности, понесшая тяжелые потери 7-я дивизия была расформирована в марте 1943 г. 8-я дивизия сражалась на Дону; в результате тяжелейших боев к началу 1943 г. от ее первоначального состава в живых осталось лишь 12 человек и в марте 1943 г. она была расформирована.
 

В частности, благодаря его "стараниям" только в Германии оказалась такая экзотическая весчь, как: парашютно-танковый корпус (Fallschirm-Panzerkorps).
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 10.05.2015 в 03:59
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru