Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

О ПОСТАВКАХ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ВООРУЖЕНИЯ, СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ, ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ СОЕДИНЁННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И КАНАДОЙ

Соединённые Штаты Америки и Великобритания, объединённые с Советским Союзом общей великой целью скорейшего разгрома гитлеровской Германии и её сообщников в Европе, вскоре же после вторжения немецко-фашистских полчищ в пределы Советского Союза приступили к снабжению СССР вооружением, промышленным оборудованием, материалами и продо-вольствием. В этом снабжении принимает участие также Канада, которая до 1 июля 1943 г. осуществляла
143
поставки СССР в счёт английских обязательств, а затем стала осуществлять их самостоятельно. Снабжая Со-ветский Союз указанными ценными материалами, Сое-динённые Штаты Америки, Великобритания и Канада содействуют успехам Красной Армии в деле освобож-дения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гит-леровской Германией и её сателлитами.
Поставки осуществлялись Соединёнными Штатами на основе Закона о передаче взаймы или в аренду вооружения (Закона о Ленд-Лизе), Великобританией — на основе, главным образом, Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г., а также на основе Соглашения о финансиро-вании военных поставок и другой военной помощи от 27 июня 1942 г., Канадой — согласно закону Канады о взаимной помощи Объединённых Наций.
Ниже публикуются данные Народного Комиссариата Внешней Торговли "о поставках Советскому Союзу Сое-динёнными Штатами Америки, Великобританией и Канадой.


III. ПОСТАВКИ КАНАДЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ

"С начала войны до 1 июля 1943 года поставки Советскому Союзу из Канады производились в счёт обя-зательств Великобритании и по Соглашению о кредите между СССР и Канадой от 8 сентября 1942 года. С 1 июля 1943 года Канада осуществляет поставки Советскому Союзу самостоятельно по Соглашению между СССР и Канадой о предоставлении Канадой военных поставок Советскому Союзу согласно Закону Канады «О взаимопомощи Объединённых Наций».
С начала поставок по 30 апреля текущего года Канада отправила в Советский Союз 450 тысяч тонн вооружения, стратегических материалов и продовольствия (пшеницы и муки) всего на сумму 187,6 миллио-на канадских долларов. Из этого количества было отправлено: в счёт английских обязательств (до 1-го июля .1943 года) 93 тысячи тонн грузов на сумму 116,6 миллиона канадских долларов,

по Соглашению о кредите между СССР и Канадой—182 тысячи тонн пшеницы и муки на сумму 10 миллионов канадских долларов и

в соответствии с Законом «О взаимопомощи Объеди-нённых Наций»—в период времени с 1-го июля 1943 года по 30 апреля текущего года—175 тысяч тонн грузов на сумму 61 миллион канадских дол-ларов.
Из отправленных Канадой грузов прибыло в Со-ветский Союз 355 тысяч тонн, в том числе в 1942 го-ду—125 тысяч тонн, в 1943 году—124 тысячи тонн и за 4 месяца текущего года—106 тысяч тонн.
В Советский Союз доставлено из Канады: 1 188 тан-ков, 842 бронетранспортёра, 2568 грузовиков, 827 ты-сяч снарядов, 34,8 миллиона патронов, 5 тысяч тонн пороха, 36,3 тысячи тонн алюминия, 9,1 тысячи тонн свинца, 23,5 тысячи тонн меди, 6,7 тысячи тонн цинка, 1324 тонны никеля, 13,3 тысячи тонн рельсов, 208,6 ты-сячи тонн пшеницы и муки.
На 1 мая текущего года находилось в пути из Канады в Советский Союз 60 тысяч тонн грузов."

Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 - С.142 – 147
 42.0.2311.13542.0.2311.135

Kosh

опытный

Lot-2> Ну собственно если разделить поставки не только на армию, а на всё население - где-то 29 грамм на человека в день получится...

Спасибо за информацию.
Получается это в 4-4,5 раза меньше чем норма хлеба иждивенцам в блокадном Ленинграде в самый трудный период.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+5
-
edit
 

DustyFox

опытный


stas27>> я уж молчу о пресловутых зуборезных станках для производства Т-34-85 :facepalm:
Lot-2> Купили три карусельных зуборезных станка для выделки башенного погона диаметром 1600 мм.
Lot-2> Давайте отделять Ленд-лиз от закупок промышленного оборудования за реальное золото.
Lot-2> Станки мы покупали до войны, во время и после и к Л-л эти станки не имеют никакого отношения.

Ты рвешь шаблоны!))))))))) Это нечестно, пожалей хоть немного!..)))))
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  42.0.2311.11142.0.2311.111
Это сообщение редактировалось 14.05.2015 в 08:45

Runoske

опытный

Lot-2> Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 - С.142 – 147

а как же воспоминания хрущёва ? :)
 44.0.2400.044.0.2400.0
+
+2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Lot-2>> Станки мы покупали до войны, во время и после и к Л-л эти станки не имеют никакого отношения.
DustyFox> Ты рвешь шаблоны!)))))))))
Перед самой войной сидели под "моральным эмбарго"- США приостановили буквально все поставки оборудования в СССР.
Сразу же после ВМВ они ввели ещё более жесткое эмбарго.
Самое "золотое" время в этом деле приходится на начало 30-х годов,- большего доступа к передовым западным технологиям СССР уже никогда не получал.
 
RU asoneofus #14.05.2015 11:55  @Runoske#14.05.2015 09:13
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил


Runoske> а как же воспоминания хрущёва ? :)

Какждый может навоспоминать - что ему было выгодно.
Хрущёву было выгодно навоспоминать то, что покажет, что Сталин был ничтожеством (без Амеров ему никак), а он Д"Артаньяном - страну поднял в тяжёлый период.

Хотя и остаётся место банальной ошибки и непонимания - Хрущёв не занимался этим вопросом.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


Понять бы еще каким боком "золтое время" начала 30-х относится к ленд-лизу...
Самое современное, из поставленного нам по ленд-лизу союзникам, относилось к середине-концу 30-х годов.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  42.0.2311.11142.0.2311.111
Это сообщение редактировалось 14.05.2015 в 12:40
+
+2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

DustyFox> Самое современное, из поставленного нам по ленд-лизу союзникам, относилось к середине-концу 30-х годов.
В конце 30-х существовал прямой запрет на экспорт самых современных технологий из США. И касался он не только СССР, а вообще любых стран в том числе и Британии,- одна только история с турбокомпрессорами на Лайтнингах чего стоит.
Самое современное в Союз вытащили за счет репараций с Германии.
 

Lot-2

аксакал
★☆

m-dva> Самое современное в Союз вытащили за счет репараций с Германии.
Не только в Союз. :)
Отцом американских ракет считается Вернер фон Браун.
 42.0.2311.13542.0.2311.135

Lot-2

аксакал
★☆

m-dva> Перед самой войной сидели под "моральным эмбарго"- США приостановили буквально все поставки оборудования в СССР.
m-dva> Сразу же после ВМВ они ввели ещё более жесткое эмбарго.
Это как-то отрицает факт закупок, сделанных ранее и в период с 1945 по 1947гг.?
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 - С.142 – 147
Runoske> а как же воспоминания хрущёва ? :)
В смысле? Да Хрущёв такого про Л-л в своих воспоминаниях нагородил, что остаётся только улыбнуться.
Нужны факты, да не вопрос!
 42.0.2311.13542.0.2311.135
DE Бяка #15.05.2015 20:08  @Грач#10.05.2015 01:04
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач> уменя есть четкое понимание понятия "блицкриг". и оно сводится к тому что компания (не тактические операции) должна завершаться в определенное время, для блицкрига это - сезон.

Значит у Вас абсолютно чёткое, но неверное понятие этого термина.
Der Blitzkrieg ist eine militärische Strategie, die, von Rüstungsfragen ausgehend, eine Eskalation des Konfliktes zu einem Totalen Krieg verhindern soll und dies über einen schnellen operativen Sieg anstrebt.
Молниеносная война - это военная стратегия, выходящая из вопросов вооружения, которая предусматривает недоведение военной эскалации до уровня тотальной войны путём получения быстрой оперативной победы.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
DE Бяка #15.05.2015 20:24  @DustyFox#10.05.2015 09:09
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

DustyFox> Бяка>> Без него СССР бы вышел из войны самое позжее в 43г.
S.I.>> Это вряд ли. © Сталин - не Николай II.
Такой же смертный. Только более ловкий.

S.I.>> Не было никаких поводов. Да, война бы затянулась потери были бы больше, но результат тот же.
Результат очень зависит от оставшегося потенциала.. Без Ленд-Лиза СССР даже не смог бы выйти к границам Германии. Не на чем было бы.
DustyFox> Сергей! Стоит ли ему объяснять, что в 43-м ленд-лиз только-только начал появляться на фронте в слегка видимых дозах?
Какова доля ленд- лиза в советском производстве в 41-42?
Порох - треть. Алюминий - почти 60% от потребностей. Паровозы - чуть ли не 100% Большая часть автопарка. Высокооктановый бензин - почти половина потребностей и более 2/3 в истребительной и бомбардировочной авиации, с форсированными моторами.

Каков был бы выпуск авиатехники и каково её качество, если уменьшить количество имеющегося алюминия на 60%
На чём ей летать, если высокооктановый бензин делался, в основном, разбодяживанием американского бензина?
На чём снабжать фронт, если собственные автопроизводители столь маломощны?

Естественно, США и Британия небыли заинтересованы в усилении СССР. Как и в выигрыше Германии. Но усиление СССР было меньшим для них злом, чем победа Германии.

А вероятность того, что СССР мог пойти на сепаратный мир совсем не исключалась.

Сталин был среди тех, кто порддержал Ленина с идеей сепаратного мира.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

m-dva> А во Франции так же был "блицкриг" против неразвернутого и неотмобилизованого противника?

Да. Был Блиц-Криг. И его Франция продула, как и первый Блиц-Криг. Это война 1870-1871г.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
DE Бяка #15.05.2015 20:46  @DustyFox#14.05.2015 12:08
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

DustyFox> Понять бы еще каким боком "золтое время" начала 30-х относится к ленд-лизу...
DustyFox> Самое современное, из поставленного нам по ленд-лизу союзникам, относилось к середине-концу 30-х годов.

А это время каким боком именно к Ленд-Лизу относится?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+5
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Бяка> Результат очень зависит от оставшегося потенциала.. Без Ленд-Лиза СССР даже не смог бы выйти к границам Германии. Не на чем было бы.

Великобритания получила по ленд-лизу втрое больше в абсолютных цифрах, чем СССР. Берлин в 1945 взял советский народ. Это при том, что ВВП Великобритании был близок к ВВП СССР. А в 42 - 43 даже проигрывал из-за оккупации территорий.
 37.037.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Бяка> Без Ленд-Лиза СССР даже не смог бы выйти к границам Германии. Не на чем было бы.
Да ладно, вон немцы на лошадях даже до Сталинграда доехали.
Бяка> Паровозы - чуть ли не 100%
Неужели?
Бяка> А вероятность того, что СССР мог пойти на сепаратный мир совсем не исключалась.
Вот в этом и заключалась суть ленд-лиза.
 
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Бяка> Да. Был Блиц-Криг. И его Франция продула,
Французы потеряли 20% населения убитыми и ранеными, половина страны была разрушена, война наложила на бюджет непомерные финансовые траты,- в чём конкретно "продула" Франция ВМВ?
 
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

m-dva> Французы потеряли 20% населения убитыми и ранеными, половина страны была разрушена, война наложила на бюджет непомерные финансовые траты,- в чём конкретно "продула" Франция ВМВ?
А можно более корректно задавать вопрос, с цифрами?
"Во II мировую было втянуто 61 государство с населением 1,7 миллиарда человек. От боевых действий и фашистского террора особенно пострадалаЕвропа, где погибло 40 миллионов человек, в том числе 30 миллионов в странах антигитлеровской коалиции из них, более 50% погибли от гитлеровскоготеррора.
Жертвами войны и оккупации в Европе стали:
- СССР - более 27 миллионов человек; (40% всех жертв);
-Польша - 6 миллионов;
-Югославия - 1,7 миллионов;
- Франция - свыше 600 тысяч человек;
- Греция - более 400 тысяч человек;
- Нидерланды - 200 тысяч человек;
-Бельгия - 8 тысяч человек;
- Албания - более 7,5 тысяч человек;
- Люксембург - 5 тысяч человек."

"Франция
Год Население
1930 41 486 000
1940 41 214 000
1950 41 829 000"



А то не совсем понятно, с чем вы с Бякой не согласны?
По факту - кампанию 1940 года Франция проиграла.
По итогам ВМВ оказалась в числе победителей (там много кого записали, кроме СССР, США и ВБ).
 1515
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Результат очень зависит от оставшегося потенциала.. Без Ленд-Лиза СССР даже не смог бы выйти к границам Германии. Не на чем было бы.
Bod> Великобритания получила по ленд-лизу втрое больше в абсолютных цифрах, чем СССР. Берлин в 1945 взял советский народ. Это при том, что ВВП Великобритании был близок к ВВП СССР. А в 42 - 43 даже проигрывал из-за оккупации территорий.

А во сколько раз дороже воздушная и морская война, Вы знаете? И сколько стоят действия сухопутных сил на "заморских" театрах?

Вот туда то и тратились материальные ресурсы. И экономились людские.

Берлин британцы не брали. Но не Берлином одним определялись цели войны.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

m-dva> Да ладно, вон немцы на лошадях даже до Сталинграда доехали.
Так и в Красной Армии лошади до берлина дошли. Но основные грузы были не лошадями перевезены.
Бяка>> Паровозы - чуть ли не 100%
m-dva> Неужели?
с 41 по 45г в СССР выпустили 800 паровозов. Причём подавляющее количество в 41г. Который только половину времени был военным.
1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8.
А по лендлизу получили 1900 паровозов.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы

Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.{1} Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в Период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзников вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света"{2}. // Дальше — militera.lib.ru
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Да. Был Блиц-Криг. И его Франция продула,
m-dva> Французы потеряли 20% населения убитыми и ранеными, половина страны была разрушена, война наложила на бюджет непомерные финансовые траты,- в чём конкретно "продула" Франция ВМВ?

Франция не потеряла 8 млн. чел . убитыми и ранеными? Вы с ума взбесились?
И "пол страны" были разрушены уже после её поражения. В боях немцев против союзников.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+5
-
edit
 

hiursa

втянувшийся

Бяка> с 41 по 45г в СССР выпустили 800 паровозов. Причём подавляющее количество в 41г. Который только половину времени был военным.
Бяка> А по лендлизу получили 1900 паровозов.
Потому и выпущено 800, что по ЛЛ получали. Артиллерии, кроме зенитной, по ЛЛ вообще не получали, что не мешало постоянно опережать немцев как по количеству, так и по качеству.
Зачем выпускать паровозы, если есть договор об их поставке?
para pacem ... para bellum  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Бяка> Бяка>> Паровозы - чуть ли не 100%
Бяка> с 41 по 45г в СССР выпустили 800 паровозов.
В СССР на момент начала войны было 25 тыс паровозов.
На таком фоне ± 800 шт погоды не делают, все в пределах стандартной статической погрешности 3%.
Бяка> А по лендлизу получили 1900 паровозов.
Ключевой вопрос: "Когда получили?". В 1944-45?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Bod>> Великобритания получила по ленд-лизу втрое больше в абсолютных цифрах, чем СССР.
Бяка> А во сколько раз дороже воздушная и морская война, Вы знаете?
Воздушная война дороже?
Вместо того что бы дешево ( LoL!) удобрять кишками миллионов американцев поля Европы, они ввязались в дорогую воздушную войну,- ну не тупые?
 
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru