Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

U235> Вообще-то в СССР была и своя сильнейшая химическая школа, которая тоже щи лаптем не хлебала. Каталитический крекинг нефти мы и сами осваивали, а не только за границей закупали.

Щи она лаптем не хлебала в сравнении с Китаем тех времён. Или Бирмой.
А в сравнении с союзниками и противниками - отставание какбыло, так и остаётся.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
DE Бяка #16.05.2015 18:55  @Грач#16.05.2015 18:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач> я вижу :D автор часом не Википедия ? :D

В википедии дана цитата.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
DE Бяка #16.05.2015 18:56  @Грач#16.05.2015 18:36
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Грач> о чем можно глаглдить с аналитигом который при рассмотрении реализации плана Барбаросса поминает Шлиффена и 1870 год? :D

А с кем это Вы так мозгами разлетелись?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Грач #16.05.2015 19:03  @Бяка#16.05.2015 18:55
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> я вижу :D автор часом не Википедия ? :D
Бяка> В википедии дана цитата.
коллективный разум не заменяет личный моск :)
 1515
DE Бяка #16.05.2015 19:05  @Meskiukas#16.05.2015 18:42
+
-5
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Фольксштурм и гитлерюгенд вздрючили их как щенков,

У Вас феноменальная каша в голове.
Гитлерюгенд вообще не много поучаствовал в боях. В основном, в Берлине.
А фольксштурм - это обычные резервисты. Там просто с формой было раздолье. Но по структуре - это были обычные военные подразделения. Более похожие на ваффенСС.
А Гитлерюгенд своих военных отрядов не имел.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Грач #16.05.2015 19:07  @Бяка#16.05.2015 18:56
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> о чем можно глаглдить с аналитигом который при рассмотрении реализации плана Барбаросса поминает Шлиффена и 1870 год? :D
Бяка> А с кем это Вы так мозгами разлетелись?
я тут при чем? тролль высокага уровня коим вы безусловно являетесь не должон иметь высокого уровня подготовки, уровень вики достаточен, а раз так без Шлиффена и 1870 обойтись ни разу не могли, уверен что поминали :D
 1515
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas>> Фольксштурм и гитлерюгенд вздрючили их как щенков, в соотношении 1:5.
Iva> Как то я это упустил - где, когда и сколько?
Iva> Даже хваленый удар в Арденнах сдулся.

Да ладно. Просто после последнего удара по голове осью какого то грузовика, Медвежонок в каком то особенном угаре.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
LT Meskiukas #16.05.2015 19:11  @Бяка#16.05.2015 19:07
+
+5
-
edit
 
Бяка> Да ладно.
Herr Бяка! Господь с Вами! Вашу фееричную тупость не переплюнуть никому! И никогда! Даже лишившись головы полностью. :D :D :D
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Бяка> Из Б-78 можно было получить 95 октановый бензин, применением антидетонационных присадок.
Бяка> Вот тололько количество этого самого Б-78 в 41г было 4% от потребностей.
Тут, как бы игры с процентами - любимый метод пропагандистов.
Отталкиватся надо от абсолютных цифр, а уже потом крутить %.
Абсолютные цифры впечатляют, ведь на 1941 год ВВС РККА запросили 3.6 млн тонн ( больше израсходованого за всю войну!), а получили жалкие 4% ( 144 тыс тонн) которых вполне хватило на весь 1941 год.
 

Iva

аксакал

Meskiukas> Да тут прочитай. Давно уже дал. http://sam88.moole.ru/540654-germanskijj-pogrom-evropy.html

1. мы обсуждаем 1945 год
2. обзор обрывается перед самыми крупными успехами немцев - лето-осень 1941 - они тоже кое-кому показали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iva> 1. мы обсуждаем 1945 год
Iva> 2. обзор обрывается перед самыми крупными успехами немцев - лето-осень 1941 - они тоже кое-кому показали.
Да они в 1945 г. тоже показали. Причём если бы на Балатон на кинулись, то Арденны выиграли "в сухую"! :D Но в одной руке два арбуза не удержать. А уж "самурай куда хитрее эсэсовца"©
 37.037.0
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> Я уже писал, что союзники отслеживали продукты поставленные по Л-л. Всё должно было идти на фронт.
Fakir> Если верить художественной литературе - свиной лярд под народным названием "второй фронт" иногда выдавался, к примеру, в пайках милиционерам. Уже в тылу.
Я так думаю, что несмотря на запреты союзников, мы всё же подкармливали гражданское население из поставок по Л-л.
Вот по ссылке посмотрите, мол МЫ знали, но молчали....

Да и союзники здесь не причём, вопреки их воли и желания...
И не надо их нахваливать за это, мол тушёнка по карточкам отоваривалась. Отоваривалась, но тут благодарить надо лично т.И.В.Сталина, а не Ф.Д.Рузвельта. :)
 42.0.2311.15242.0.2311.152
Это сообщение редактировалось 17.05.2015 в 12:43
+
-2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Lot-2> Я так думаю, что несмотря на запреты союзников, мы всё же подкармливали гражданское население из поставок по Л-л.

Из Л-Л подкармливали партийных работников, служащих, милиционеров и т.п.
Гражданское население из поставок по Л-Л никто не подкармливал,- и мыслей таких не было.
Гражданское население тушенку "доставало",- был такой термин в Советском Союзе, совершенно незнакомый нынешнему поколению.

Lot-2> И не надо их нахваливать за это, мол тушёнка по карточкам отоваривалась. Отоваривалась, но тут благодарить надо лично т.И.В.Сталина,
Та да,- гуманизма и человеколюбия товарищу И.В. Сталину было не занимать.
 
+
+2
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
m-dva> Из Л-Л подкармливали партийных работников, служащих, милиционеров и т.п.
m-dva> Гражданское население из поставок по Л-Л никто не подкармливал,- и мыслей таких не было.


Врещь. Отец про яичный порошок рассказывал.
Шевелись, Плотва!  42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+3
-
edit
 

DustyFox

опытный


Iva> Бодяжили импортным авиабензином - поэтому тыл ВС был крупнейшим "производителем" авиабензина. Удваивалось имеющееся количество авиабензина.
Тут в том числе и про бодяжение:
[показать]

Iva> Тетраэтилсвинец - тоже во многом ЛЛ продукт. Для нас это была крутая химия, по крайней мере в необходимых объемах.
Как продукт л-л, так и собственный продукт, в как минимум не меньших количествах.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU DustyFox #19.05.2015 07:39  @Бяка#16.05.2015 18:28
+
+6
-
edit
 

DustyFox

опытный


Бяка>>> Порох - треть. Алюминий - почти 60% от потребностей. Паровозы - чуть ли не 100% ...
DustyFox>> Сударь! Не рассуждайте в теме, в которой разбираетесь меньше, чем свинья в апельсинах!
Бяка> Может быть.
Бяка> Но больще, чем Вы.
Уверен, в этой теме я забыл больше, чем Вы когда либо узнаете!
Бяка> Бяка>> Каков был бы выпуск авиатехники и каково её качество, если уменьшить количество имеющегося алюминия на 60%
Существенное замечание - не уменьшить на 60% количество алюминия, а уменьшить поставки по л-л на 60% от общего количества выпущенного. Компенсировали бы поставками частично увеличением собственного выпуска, закупками за золото, снижением расхода. Ну не было бы у нас к 44-му массово дюралевых Як-3 и Ла-7, делающих массовых немцев по большинству важнейших характеристик, а были бы полуфанерные Як-9 и Ла-5ФН. Не менее успешно делавших фрицев, по чуть меньшему числу параметров. Не параметры самолетов и танков делают Победу, ее делает их достаточное для Победы количество, даже при чуть худших общих характеристиках! Десяток Т-34-76 полюбому запиннают одинокого Тигра, даже Т-VI. А соотношение было в целом несколько хуже для Тигров.
DustyFox>> Ну да ну да... 60/100/1500% ets - все это уже в 44-45 годах. ;)
Бяка> Да. Свиньи, что питаются апельсинами, несколько более информированнее Вас.
Бяка> Бяка>> На чём ей летать, если высокооктановый бензин делался, в основном, разбодяживанием американского бензина?
См. выше.
DustyFox>> Слышу речь как минимум эксперта! :lol: Простите, а на чем летали/ездили советские ВС на протяжении 41, 42, 43, 44, да и 45-го годов? Не на Грозненской и Бакинской ли нефти Характеристики нефти с этих полей, внезапно, позволяют (и позволяли) получать высококачественный авиационный бензин Б-91 прямой перегонкой.
Бяка> Я, вообще то, химическое машиностроение закончил. И с технологиями прямой перегонки знаком не по наслышке, как Вы.
Бяка> Б-91 таким сполсобом никогда не получали. И сегодня не в состоянии. Ибо физически это нереально.
Бяка> В СССР, на снабжении авиачастей был бензин Б-70 и Б-78. С соответствующими октановыми числами.
Сударь... Б-70 и октановое число топлива - это не совсем то, что Вы себе придумали!
Бяка> Из Б-78 можно было получить 95 октановый бензин, применением антидетонационных присадок.
Бяка> Вот тололько количество этого самого Б-78 в 41г было 4% от потребностей.
Гыы... Расскажите мне сколько бензина и присадок поставили по л-л в Союз в 41-м?))))))))))))))
Вынужден еще раз написать:
DustyFox>> Сергей, видимо я оказался прав!..
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU DustyFox #19.05.2015 07:47  @Бяка#16.05.2015 18:45
+
+7
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Я не нефтехимик, я потребитель этого бензина.
Бяка> Это видно с первого мгновения.
Чем и горжусь!..)))))))))))))))))))))))))
DustyFox>> Причем Б70 - качественная основа для доведения до Б91 при минимальном использовании этой самой химии.
Бяка> Не при минимальном, а максимальном. Дальше, сколько ни химичь, октановое число не увеличишь.
Именно при минимальном! Пролью Свет Истины)))))))) - октановое число не единственный параметр топлива!
Всегда Ваш - КО!)))))))))))))))))
Бяка> А 91-ое число - это то, что хорошо для М-62, но уже не годится для М-63. А также для всех моторов ВК, начиная со 105, для получения полной мощности.
Не рассуждайте о том, о чем не имеете ни малейшего представления!
DustyFox>> За что действительно стоит сказать спасибо лл поставкам ГСМ - это за повышение общей культуры эксплуатации авиационной техники в этой части. Наши масла поначалу были заметно хуже. Но подтянулись довольно быстро.
Бяка> Может Вам всётаки не стоит писать о том, где даже уважаемые Вами свиньи, разбираются лучше Вас.
См. выше.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

DustyFox> Сударь... Б-70 и октановое число топлива - это не совсем то, что Вы себе придумали!
Да неужели?
Авиационный бензин Б-70
Норма по ГОСТ(ТУ)
Цвет
Бесцветный
Детонационная стойкость: октановое число по моторному методу, не менее 70
Фракционный состав:
Температура начала перегонки, °С, не ниже,
40
перегоняется при температуре, °С, не выше:
10 % 88
50 % 105
90 % 145
остаток, %, не более 1,5
Давление насыщенных паров, Па 47988
Кислотность, мг КОН/100 см3, не более 1,0
Температура начала кристаллизации, °С, не выше -60
Массовая доля ароматических углеводородов, %, не более 12-20
Содержание фактических смол, мг/100 см3 бензина, не более2,0
Массовая доля серы, %, не более 0,05
 
+
+4
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Сударь... Б-70 и октановое число топлива - это не совсем то, что Вы себе придумали!
m-dva> Да неужели?
m-dva> Авиационный бензин Б-70
m-dva> Норма по ГОСТ(ТУ)
Персонально для Вас повторяю [показать]


А 4Б-70, к примеру? ;) :D
Б-70 - это марка бензина. У которого октановое число по одному из методов исследования может совпадать с маркой, а может и не совпадать!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
19.05.2015 19:31, LtRum: +1: За подробное объяснение по бензинам
UA Beholder44 #20.05.2015 10:20
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
1 декабря не произошло решительно ничего, мы лишь получили сообщение, что Россия вторглась в Финляндию. Почему это произошло, выяснится лишь после войны, но я верил русским. Если они так поступили, значит у них имелись серьезные основания.

Гай Гибсон
 

Но я верил русским...

1 декабря не произошло решительно ничего, мы лишь получили сообщение, что Россия вторглась в Финляндию. Почему это произошло, выяснится лишь после войны, но я… // vlad-lavrov.livejournal.com
 
Гай не дожил до конца войны – 19 сентября 1944 года, его Mosquito был сбит обер-лейтенантом Куртом Вальтером на Fw190 A-8. Премьер-министр Винстон Черчилль лично написал письмо соболезнования вдове Гая - Еве.

Предвещая вопрос о том, почему я решил рассказать о Гае Гибсоне, отвечаю:

- Молодой, отважный, остроумный британец, погибший в бою с фашистами (хотя мог уже заниматься политикой – чесать языком в Парламенте) - очень хорошо относился к России.
Почему бы мне, русскому человеку, не написать о нем? А?
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Бяка> Щи она лаптем не хлебала в сравнении с Китаем тех времён. Или Бирмой.
Бяка> А в сравнении с союзниками и противниками - отставание какбыло, так и остаётся.

Такое может заявить только совершенно не знакомый с вопросом человек. СССР первым в мире, в 1932ом году запустил завод по производству синтетического каучука. Германия освоила производство синтетического каучука только пятью годами позже. Производство тетраэтилсвинца СССР тоже освоил самостоятельно где-то с 1936ого года(этим годом датируется найденная в архивах НКВД переписка относительно сильного загрязнения окрестностей Дзержинска соединениями свинца и связи с ним химзавода в Дзержинске, начавшего выпускать "продукт" представляющий собой, как было описано в переписке, малорастворимое в воде жидкое соединение свинца). Германии же пришлось покупать лицензию у американцев.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Бяка>> А в сравнении с союзниками и противниками - отставание какбыло, так и остаётся.
U235> Такое может заявить только совершенно не знакомый с вопросом человек. СССР первым в мире, в 1932ом году запустил завод по производству синтетического каучука. Германия освоила производство синтетического каучука только пятью годами позже.
Кстати, про каучук и его использование, сочно:
Необходимо было, во-первых, создавать кадры военно-воздушных сил. Не элитарные кадры пилотов первой мировой из гусарских, кавалергардских и морских офицеров, обучавшихся пилотированию за собственный счет, а сотни тысяч летчиков, штурманов, радистов, авиаинженеров, техников, ремонтников, оружейников.

Нужно было создать высококвалифицированные инженерно-технические и рабочие кадры авиапромышленности. И не это даже главное - а то, что все это было создано менее чем за пять лет!

Но это только авиация. А танки? Десятки тысяч танков требовали не одну сотню тысяч специалистов в самых разнообразных областях, вплоть до специалистов по профильной вулканизации для дизельных прокладок.

И все они появились за пять лет! А ведь их всех еще нужно было до этого учить читать и писать!
 

DustyFox> DustyFox>> За что действительно стоит сказать спасибо лл поставкам ГСМ - это за повышение общей культуры эксплуатации авиационной техники в этой части.
Кстати, про эксплуатацию авиационной техники - у кого-то, наоборот, усе деградировало по "объективным причинам":

Весной 1945 года на немецких аэродромах можно было видеть такую картину. Результат нехватки топлива и невозможности доставить его от производителя к потребителю.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
Это сообщение редактировалось 20.05.2015 в 11:09

m-dva

опытный
★★

U235> Такое может заявить только совершенно не знакомый с вопросом человек. СССР первым в мире, в 1932ом году запустил завод по производству синтетического каучука. Германия освоила производство синтетического каучука только пятью годами позже. Производство тетраэтилсвинца СССР тоже освоил самостоятельно где-то с 1936ого года
Немцы завод по производству буны запустили в 1917 году.
История с Атомной бомбой, это второй успех советской разведки,- первым успехом был Р-9.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
U235>> Такое может заявить только совершенно не знакомый с вопросом человек. СССР первым в мире, в 1932ом году запустил завод по производству синтетического каучука.самостоятельно где-то с 1936ого года
m-dva> Немцы завод по производству буны запустили в 1917 году.
Угу:
Получался в результате полимеризации в железных бочках при температуре 70 гр Цельсия в течении от трех до шести месяцев.

Понятно, что такие методы, когда полимеризация происходит в течении 3-6 месяцев, назвать промышленными никак невозможно.
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru