Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Да что вы говорите!Просто "торжество гласности" Ну кто не знает этой истории!В каждой школе об этой истории знают!Ладно,самому не смешно? Вот уважаемый matelot дал наводку.Так с чего начинается статья?А вот с чего-"
УТАЕННЫЙ ПОДВИГ

А. Паперно. Ленд-лиз. Тихий океан. М., “Терра” — “Книжный клуб”, 1998, 367 стр.

Казалось бы, по прошествии более полувека после окончания Великой Отечественной войны об этой исторической трагедии появилось столько научных трудов, исследований, мемуаров, что трудно тут обнаружить какие-либо “белые пятна”. Но, оказывается, прояснено далеко не все. Одно из таких “белых пятен” — все, что связано с поставками американской военной помощи по ленд-лизу в Советский Союз в 1941 — 1945 годах.Вот цена вашим словам про "гигабайты информации".
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

r.y.> Да что вы говорите!Просто "торжество гласности" Ну кто не знает этой истории!

У кого есть желание тот знает. Пути получения информации указаны в прежнем моём сообщении.
И поменьше эмоций.

r.y.>Вот уважаемый matelot дал наводку.Так с чего начинается статья?А вот с чего-"
r.y.> УТАЕННЫЙ ПОДВИГ
r.y.> А. Паперно. Ленд-лиз. Тихий океан. М., “Терра” — “Книжный клуб”, 1998, 367 стр.

А теперь возвращаемся к моему сообщению-

Lot-2>Наберите в поисковике 2 заветных слова и получите гигабайты информации.

r.y.>Где работы историков посвящённые роли ленд-лиза в войне?
Ответ выше.

Вы разницы в получении информации между 1998 и 2015г. не видите? Тогда очень плохо.


Если чё, то с Аллой Хаимовной я состою в личной переписке и, кстати, она не историк, а журналист. Так что ляпов в её работах предостаточно.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

r.y.
Считаю не стоит злоупотреблять непрофильной веткой. На нас уже обижаются.
Открывайте тему по Ленд-лизу, там и поговорим.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
RU reflex_yu #30.04.2015 21:15  @Popsicle#30.04.2015 20:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Popsicle> Ну и куда же без оценок Глянца и Хауза. Дэвид Глянц является САМЫМ авторитетным специалистом по Великой Отечественной в США. Это уже даже и не обсуждается. Так что с Ленд-Лизом нужно по-осторожнее. Да помог, да--нужно быть благодарными, нужно признавать, но переоценивать не стоит.

Вы я так понял учились в советском ВМУ.Может напомните сколько литературы о Ленд-лизе Напечатал Воениздат? А военная редакция издательства Наука?Выходила серия "Вторая Мировая Война в исследованиях воспоминаниях документах" и где о ленд-лизе.Нет.Советская пропаганда старалась говорить разве только о тушёнке,иронично называя её Вторым фронтом.Противно и на этом форуме читать потомков тех пропагандистов пытающихся рассказывать бредни о широком освещ ении темы в советской печати.Лгунишки и пропагандисты бесталанные
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.9042.0.2311.90

+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

r.y.> Вы я так понял учились в советском ВМУ.
Я так понимаю что вы всё ещё учитесь в советском ВМУ?
А я живу уже в 2015г. и пользуюсь всей доступной на сегодняшний день информацией.
Охота попинать советское прошлое? За 23 года не надоело?
 42.0.2311.13542.0.2311.135
US Popsicle #30.04.2015 21:38  @reflex_yu#30.04.2015 21:15
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

r.y.> Вы я так понял учились в советском ВМУ.Может напомните сколько литературы о Ленд-лизе Напечатал Воениздат? А военная редакция издательства Наука?Выходила серия "Вторая Мировая Война в исследованиях воспоминаниях документах" и где о ленд-лизе.Нет.Советская пропаганда старалась говорить разве только о тушёнке,иронично называя её Вторым фронтом.Противно и на этом форуме читать потомков тех пропагандистов пытающихся рассказывать бредни о широком освещ ении темы в советской печати.Лгунишки и пропагандисты бесталанные

1. О Ленд-Лизе в курсе Военной Истории говорилось--это факт. Другой вопрос, что часто оценки действительно были нелицеприятны.
2. Замалчивали ли в СССР эффект Ленд-Лиза? Нет, но эффект принижали--это правда, тем не менее (см. пункт ниже)
3. Основной посыл дискуссии по Л-Л НЕ ИЗМЕНИЛСЯ со времён ВОВ--он тот же. Запад, очень многие из его элит, включая образовательную систему, до сих пор, НЕобоснованно пытаются навязать точку зрения, что без Л-Л СССР войну бы проиграл--это чушь!!! Это всё звенья одной цепи, которая, в том числе, строится на тотально фальшивом утверждении что это были США, кто выиграли ВМВ и "спасли" мир от нацизма. Это НИКОГДА не прекращалось.
4. Оправдывает ли это преуменьшение роли Л-Л в СССР? НЕТ, не оправдывает, но, как я уже сказал, нужно понимать главные рамки, в которых это всё происходит.

Вот например. Глянтц с Хаузом приводят именно этот Тайм (при всей моей симпатии к Айзенхауэру) как искажение Западом правды, в своей эпохадьной книге "Когда Столкнулись Титаны: как Красная Армия остановила Гитлера" в 1995. Так что давайте, признавая НАШИ ошибки, не рисовать другую сторону, которая сфальсифицировала и фальсифицирует на порядок больше, ангелами.
Прикреплённые файлы:
Time Cover.jpg (скачать) [34,98 кбайт, 9 загрузок] [attach=444733]
 
 
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

r.y.> А. Паперно. Ленд-лиз. Тихий океан. М., “Терра” — “Книжный клуб”, 1998, 367 стр.
слушайте, не валяйте дурака, еще до 1991 года были публикации и все знали расчетную фцифру, она и сейчас справедлива - 4% техники, то что по ряду направлений покрытие было чуть ли не 100% это уже другой разговор, умолчаний и прочего, но это не сравнить с полной неизвестностью войны на Восточном фронте в западном массовом сознании.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы

Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. // militera.lib.ru
 

Ленд-лиз: объемы поставок и значение для СССР

Поставки по ленд-лизу: виды и количество техники и оружия, материалов. Значение ленд-лиза для СССР, расчеты по долгам за ленд-лиз. Сколько должна Россия за поставки по ленд-лизу сейчас. // war20.ru
 
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Popsicle> 1. О Ленд-Лизе в курсе Военной Истории говорилось--это факт. Другой вопрос, что часто оценки действительно были нелицеприятны.
Посмотрите как скачет наш оппонент-
r.y.> А как учитывать поставки по ленд-лизу?Прошло 70 лет и "скромно" умалчивается этот фактор.
И когда ему напомнили что написано на сегодняшний про Ленд-лиз предостаточно, тут же прыжок в советское прошлое-
r.y.>Может напомните сколько литературы о Ленд-лизе Напечатал Воениздат?
И как следствие, смешение и советского и современного, главное обвинить во лжи и т.д. и т.п.
r.y.>Противно и на этом форуме читать потомков тех пропагандистов пытающихся рассказывать бредни о широком освещении темы в советской печати.
В таких случаях обычно разводят руками и говорят про безсильность медицины. :)
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

А ещё был хороший 2-х томник документов
"Советско-американские отношения во время ВОВ" (М., 1984).
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Popsicle> Запад, пытаются навязать точку зрения, что без Л-Л СССР войну бы проиграл
Ну на мгновение допустим, что это так и случилось,- СССР войну проиграл.
Какие после этого у США "планынавечер",- мирный договор со странами Оси на чудовищных условиях ?
 
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Запад, пытаются навязать точку зрения, что без Л-Л СССР войну бы проиграл
m-dva> Ну на мгновение допустим, что это так и случилось,- СССР войну проиграл.
m-dva> Какие после этого у США "планынавечер",- мирный договор со странами Оси на чудовищных условиях ?

Можно совершенно точно сказать только, что ни о каком Оверлорде (или Болеро, или Следжхаммере) вообще разговоров бы даже не велось. Практически весь Оверлорд и стратегическая дисскуссия, предшествовашая ему, строилась на понимании того, что без СССР, стягивавшем на себя основные и лучшие силы Оси ничего бы не было. Это можно сказать с почти 100% уверенностью.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

Lot-2> А ещё был хороший 2-х томник документов
Lot-2> "Советско-американские отношения во время ВОВ" (М., 1984).

Да и насколько помню, Советский вариант Неизвестной Войны (с Бёртом Ланкастером) немало обговорил и Л-Л.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0

Lot-2

аксакал
★☆

Головатина Полина Михайловна
АНГЛО-АМЕРИКАНСКАЯ И ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ ПОМОЩИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ
ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1941–1945 гг.)
 42.0.2311.9042.0.2311.90
MD Serg Ivanov #01.05.2015 10:10  @reflex_yu#30.04.2015 17:17
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


r.y.> А как учитывать поставки по ленд-лизу?Прошло 70 лет и "скромно" умалчивается этот фактор.А чем кормилась Красная армия ,
Все эти аргументы легко снимаются одним очень простым:
80% убитых немецких солдат было убито на Восточном фронте.
Это и есть ответ на вопрос кто внёс главный вклад в Победу.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
m-dva> Какие после этого у США "планынавечер",- мирный договор со странами Оси на чудовищных условиях ?

Мюнхен-2

"В случае разгрома этой армии Германия станет полновластной хозяйкой на континенте. Даже если британским сухопутным войскам удастся сохранить свой непрочный плацдарм в Африке и на Ближнем Востоке, в континентальной Европе Германия останется единственной великой державой. Поэтому не нужно обладать особо богатым воображением, чтобы предположить: в случае поражения России Гитлер скорее всего выступит с мирной инициативой — которая, если все выйдет, как он рассчитывает, закончится новым Мюнхенским сговором.

Гитлер-завоеватель скажет: «Континент теперь мой, мои позиции неприступны». Гитлер-географический клаустрофоб заявит: «Теперь у немецкого народа есть необходимое жизненное пространство». Гитлер-крестоносец провозгласит: «Я покончил с коммунистической угрозой». Гитлер-миротворец предложит: «Давайте сосуществовать мирно».

Такое предложение, несомненно, найдет отклик у «умиротворителей» всех мастей: в США — у умиротворителей-антикоммунистов и умиротворителей-изоляционистов; в Англии — у умиротворителей-«мюнхенцев», считающих, что Британии следует заниматься исключительно собственной империей. Но оно не подойдет тем, кто считает гитлеризм бесчеловечной системой, кто видит, что иметь дело с Гитлером и сохранить при этом собственную свободу невозможно, кто понимает, что один Мюнхен влечет за собой другой — и в конце концов ведет к войне."

перевод из журнала Time июль 1941

Архивы: Нападение на Россию — прелюдия к новому Мюнхену

Гитлер-завоеватель скажет: «Континент теперь мой, мои позиции неприступны». Гитлер-географический клаустрофоб заявит: «Теперь у немецкого народа есть необходимое жизненное пространство». Гитлер-крестоносец провозгласит: «Я покончил с коммунистической угрозой». Гитлер-миротворец предложит: «Давайте сосуществовать мирно». В случае разгрома России Германия станет полновластной хозяйкой на континенте. // inosmi.ru
 

 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 01.05.2015 в 11:49
RU reflex_yu #01.05.2015 17:51  @Serg Ivanov#01.05.2015 10:10
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

r.y.>> А как учитывать поставки по ленд-лизу?Прошло 70 лет и "скромно" умалчивается этот фактор.А чем кормилась Красная армия ,
S.I.> Все эти аргументы легко снимаются одним очень простым:
S.I.> 80% убитых немецких солдат было убито на Восточном фронте.
S.I.> Это и есть ответ на вопрос кто внёс главный вклад в Победу.

Не отползайте с темы "товарищ".Про потери разговор особый и его еще и не поднимали. Без помощи союзников Советский Союз просто терял всю мобильность и самолёты не летали ,без бензина.Да и голод косил бы народ и в тылу и на фронте.Помощь союзников ,это второй тыл Красной армии,а учитывая качество продукции в чём то и первый.И принижать эту помощь просто бесстыдно.А что могло быть ,если помощи не было хорошо известно по Первой Мировой.Дарданельская операция провалилась .Коридор через проливы не был открыт и как следствие развал фронта ,революция и прочие прелести,последствия которых мы и сейчас ощущаем.Не читайте Советских газет,лозунг до сих пор актуален...
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
BY V.Stepan #01.05.2015 18:34  @reflex_yu#01.05.2015 17:51
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
r.y.> Помощь союзников ,это второй тыл Красной армии,а учитывая качество продукции в чём то и первый.

Вот только непонятно, чего же с таким хорошим тылом, который чуть ли не в одиночку держал на плаву РККА, союзники сами не накостыляли Гитлеру...
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

r.y.> Без помощи союзников Советский Союз просто терял всю мобильность и самолёты не летали ,без бензина.А что могло быть ,если помощи не было
Ну и что могло бы быть?
Сталин потерял власть, компартию отстранили бы от управления страной, разчленили СССР на отдельные республики, красный стяг поменяли на триколор...
Ну так оглянитесь вокруг.
 
RU reflex_yu #01.05.2015 19:06  @V.Stepan#01.05.2015 18:34
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

r.y.>> Помощь союзников ,это второй тыл Красной армии,а учитывая качество продукции в чём то и первый.
V.Stepan> Вот только непонятно, чего же с таким хорошим тылом, который чуть ли не в одиночку держал на плаву РККА, союзники сами не накостыляли Гитлеру...

А вы историю Второй Мировой войны знаете? Если нет,то почитайте...
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Я на эту тему -не рассуждаю.Вы не по адресу ...
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
BY V.Stepan #01.05.2015 19:11  @reflex_yu#01.05.2015 19:06
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
r.y.> А вы историю Второй Мировой войны знаете? Если нет,то почитайте...

А чего так резко в сторону уходить начал?
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
RU reflex_yu #01.05.2015 19:37  @V.Stepan#01.05.2015 19:11
+
-3
-
edit
 

reflex_yu

опытный

r.y.>> А вы историю Второй Мировой войны знаете? Если нет,то почитайте...
V.Stepan> А чего так резко в сторону уходить начал?
Да о чем говорить,в фантазиях можно много напридумывать.Что случилось не переделать.Моральным онанизмом я не занимаюсь.В одиночку...
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
BY V.Stepan #01.05.2015 19:45  @reflex_yu#01.05.2015 19:37
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
r.y.> Моральным онанизмом я не занимаюсь.

Вообще-то твои попытки натянуть сову на глобус, доказывая, что "ленд-лиз выиграл ВОВ" и есть самый натуральный моральный онанизм.

r.y.> В одиночку...

А что, зрители нужны? Так мы готовы, начинай (точнее, продолжай). Поддержим, поаплодируем.
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
RU reflex_yu #01.05.2015 19:51  @V.Stepan#01.05.2015 19:45
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Я никому ничего не доказываю.Я напоминаю о тех событиях без которых победы в войне могло бы и не быть.И о неблагодарных потомках,пытающихся принизить эту помощь.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
BY V.Stepan #01.05.2015 19:56  @reflex_yu#01.05.2015 19:51
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
r.y.> И о неблагодарных потомках,пытающихся принизить эту помощь.

Это ты про себя? Про принижение той помощи, что оказал советский народ? Достаточно самокритично, но правдиво. Давай, продолжай возвеличивать ленд-лиз. Я-то ещё с давних школьных лет помню, что "ленд-лиз нам сократил войну на год" (это к вопросу о принижении его значения твоими собеседниками). И я помню, как СССР просил в самые тяжёлые времена открыть второй фронт, а союзники в ответ кормили обещанками и завтраками.
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru