Вторая мировая война. Роль участников и итоги.

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 4 5 6 7 8 24
US Popsicle #01.05.2015 23:07  @asoneofus#01.05.2015 22:51
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

asoneofus> он не в смысле заслуг.
asoneofus> А геополитически - кому это на руку было. Типа, читайте Старикова.


Что на руку? Война? Ну мне Стариков тут не нужен абсолютно, я достаточно хорошо понимаю как и почему это всё завертелось.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
MD Serg Ivanov #01.05.2015 23:12  @reflex_yu#01.05.2015 17:51
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> 80% убитых немецких солдат было убито на Восточном фронте.
S.I.>> Это и есть ответ на вопрос кто внёс главный вклад в Победу.
r.y.> Помощь союзников ,это второй тыл Красной армии,
Вот именно - это тыл, и не более того. СССР воевал на фронте, союзники почти всю войну сидели в тылу.
Это и есть ответ на вопрос кто внёс главный вклад в Победу.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
LT Meskiukas #01.05.2015 23:26  @reflex_yu#01.05.2015 20:18
+
+4
-
edit
 
r.y.> Давно перестал отмечать.
Не заметно, что перестал. :D Прискакала... ;) :p А вот чтобы советских людей меньше погибло, надо было второй фронт ещё в 1942 г открывать. Да и немцам не помогать.
 37.037.0
US Popsicle #01.05.2015 23:34  @Serg Ivanov#01.05.2015 23:12
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный

S.I.>>> 80% убитых немецких солдат было убито на Восточном фронте.
S.I.> S.I.>> Это и есть ответ на вопрос кто внёс главный вклад в Победу.
r.y.>> Помощь союзников ,это второй тыл Красной армии,
S.I.> Вот именно - это тыл, и не более того. СССР воевал на фронте, союзники почти всю войну сидели в тылу.
S.I.> Это и есть ответ на вопрос кто внёс главный вклад в Победу.

Вопрос вклада тут даже и обсуждать нечего, именно СССР сломал хребет нацизму и внёс решающий вклад в победу во ВМВ. Но, я бы был более мягок по отношению к союзникам. В конечном итоге НЕЛЬЗЯ НЕ признать, что та же Великобритания какой-то период времени была один на один с Гитлером, даже если и за спасительной водой пролива. Те же США получили 7 Декабря 1941 себе самую большую военно-морскую войну в истории на Тихоокеанском ТВД. Не надо уподобляться дещёвым неоконовским пропагандистким шавкам из США и прочим ревизионистам. Ну не знали страны Англо-Саксонского мира и не знают, что такое настоящая континентальная война. Да бомбили Лондон, Ковентри и пр. Но всю боль и кошмар ВМВ на себе вынес СССР (про Китай и не говорим даже хотя народу там нашинковали десятками миллионов тоже). Но и отрицать то хорошее, что, безусловно, было тоже не стоит. Вообще мир не чёрно-бел, он цветной.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU reflex_yu #01.05.2015 23:43  @Meskiukas#01.05.2015 23:26
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Да и немцам не помогать.

Это я так понимаю про договор о ненападении с Германией? Да согласен с вами,Сталин мерзавец ,пошёл на сговор с Гитлером.Фактически помогал ему,слал ресурсы для войны с Англией.И как Гитлер отплатил ему за это счастье,напал вероломно на СССР.Нехорошо...
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
02.05.2015 00:32, asoneofus: -1: тошнотворен
US Popsicle #01.05.2015 23:51  @reflex_yu#01.05.2015 23:43
+
+5
-
edit
 

Popsicle

опытный

r.y.> Да и немцам не помогать.
r.y.> Это я так понимаю про договор о ненападении с Германией? Да согласен с вами,Сталин мерзавец ,пошёл на сговор с Гитлером.Фактически помогал ему,слал ресурсы для войны с Англией.И как Гитлер отплатил ему за это счастье,напал вероломно на СССР.Нехорошо...

Все попытки СССР, включая и о Коллективной Безопасности САБОТИРОВАЛИСЬ Англией и Францией. Вот что пишет выдаюшийся, по-настоящему выдающийся, Британский историк Корелли Барнетт в своей по-истине бессмертной книге "Коллапс Британской Мощи". Пакт Молотова-Риббентроппа, о которм так любят завывать либеральные деятели в России и напускают на себя возмущение всякие Киганы (о покойниках только...) или Биворы был ничем иным как переводом "стрелок" на тех, кто вёл себя как полнейшие проститутки перед ВМВ--а именно Британия и Франция. Я уж не говорю о РЕШАЮЩЕЙ роли Польши в саботаже всех Советских инициатив. Итак, слово Корелли Барнетту.
Прикреплённые файлы:
EastEurope.jpg (скачать) [201,42 кбайт, 13 загрузок] [attach=444962]
 
Page566.jpg (скачать) [382,74 кбайт, 4 загрузки] [attach=444963]
 
 
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
US Popsicle #02.05.2015 00:14  @Popsicle#01.05.2015 23:51
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

Итак, слово Корелли Барнетту. Ну и вдобавок читаем выделенное внимательно.
Прикреплённые файлы:
Molotov-Rib.jpg (скачать) [409,32 кбайт, 4 загрузки] [attach=444964]
 
 
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU asoneofus #02.05.2015 00:34  @reflex_yu#01.05.2015 23:43
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил

r.y.> Да и немцам не помогать.
Сильно?

r.y.> Это я так понимаю про договор о ненападении с Германией? Да согласен с вами,Сталин мерзавец ,пошёл на сговор с Гитлером.Фактически помогал ему,слал ресурсы для войны с Англией.И как Гитлер отплатил ему за это счастье,напал вероломно на СССР.Нехорошо...
Т.е. ты здесь читаешь - там не читаешь и считаешь себя офигенно логичным челом?
Что привело к пакту, логика?

PS Про "Историка" не говорю - в вашем изложении вы не историк,сказочник.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
02.05.2015 01:07, reflex_yu: -1: аналогично
02.05.2015 01:14, Lot-2: +1: Компенсирую.
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Popsicle> Вопрос вклада тут даже и обсуждать нечего, [u]именно СССР сломал хребет нацизму и внёс решающий вклад в победу во ВМВ
Вопрос вклада и не стоит обсуждать,- он неоспорим.
А вот с целями войны полной ясности нет. Ведь схлеснулись две системы со своим видением раздела имущества Британской империи. Видение победившей стороны было выражено в Атлантической хартии.
Вот только СССР в эту хартию ну никак не вписывался ( свобода торговли и всё такое).
Вопрос: с какой целью воевал СССР, за что конкретно был внесен " решающий вклад в победе над фашизмом"?
 
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный

m-dva> Вопрос вклада и не стоит обсуждать,- он неоспорим.
m-dva> А вот с целями войны полной ясности нет. Ведь схлеснулись две системы со своим видением раздела имущества Британской империи. Видение победившей стороны было выражено в Атлантической хартии.
m-dva> Вот только СССР в эту хартию ну никак не вписывался ( свобода торговли и всё такое).
m-dva> Вопрос: с какой целью воевал СССР, за что конкретно был внесен " решающий вклад в победе над фашизмом"?

За выживание народов СССР, прежде всего Славянских "недочеловеков", которые встали на пути жаждущих lebensraum. Про метафизическую и высшую моральную цель, которая родилась вместе с борьбой за свободу и независимость исторической России (СССР) я и не говорю даже--а именно это страшит сегодняшних "Западных" глобалистов, потому что в конечном итоге--именно СССР спас мир, и прежде всего Западную цивилизацию, от кошмара нацизма и её неизбежного уничтожения. Поэтому так и беснуются, поэтому так и переписывают историю. Появление США как Супердержавы было предопределено фактором как самой войны (и её географических особенностей--Европейский ТВД), так и фактором СССР, взявшим на себя основное бремя войны. Многие этого до сих пор простить не могут.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU reflex_yu #02.05.2015 01:05  @Popsicle#01.05.2015 23:51
+
-5
-
edit
 

reflex_yu

опытный

Другие историки придерживаются другого мнения.И я с ними солидарен.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
RU asoneofus #02.05.2015 01:08  @reflex_yu#02.05.2015 01:05
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил

r.y.> Другие историки придерживаются другого мнения.И я с ними солидарен.

.. по сравнению с другими порошками - тайд лучше отбеливает ... фашизм?

PS Другие историки они кто? Чего откопали и классифицировали? Или так, класс политтехнологов борющихся за прошлое?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> В общем, один из тысячи порезов для Оси...
m-dva> Тоже мне сравнили, порезы от стратегии непрямых действий и кровопускание на советско-германском фронте.

Воистину "нам не дано предугадать как слово наше отзовётся". Очевидно, я нечётко сформулировал свою мысль.

Безусловно, среди тысячи порезов были серьёзные проникающие ранения в грудную клетку, брюшную полость и голову вермахта. Безусловно, если мы говорим о вермахте, эти самые проникающие ранения были нанесены на Восточном Фронте в основном.

Но эти самые проникающие ранения и глубокие порезы становилось возможным нанести из-за того, что нацистскую Германию постоянно резали со всех сторон.

Смотрим на начало войны: лето 1941 г. Вермахт доблестно марширует по европейской части СССР и доходит аж до Химок. Вроде всё хорошо, но за каждый шаг приходится платить хоть чуть-чуть, но больше сил и крови, чем они рассчитывали. В результате к 5 декабря ему нечем парировать контрнаступление под Москвой.

1942 г. Паулюс не менее доблестно рвётся к Сталинграду и доходит до него. Но опять, приходится платить куда больше, чем он рассчитывает. Изматывают его, останавливают, и в результате он начинает преподавать в советской академии.

И так куда ни плюнь. То снимают целый воздушный флот с Восточного Фронта посреди наступления и перебрасывают в Средиземноморье. То одно, то другое, то третье и в результате планы никогда не выполняются на 100%, русские внезапно начинают просачиваться целыми фронтами и приходит большой пушной полярный зверёк.

Так понятнее, что я имел в виду?
С уважением, Стас.  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Popsicle> . -именно СССР спас мир, и прежде всего Западную цивилизацию, от кошмара нацизма и её неизбежного уничтожения.
Западная цивилизация тысячелетиями воюет сама с собой, и ничего ей не делается,- только крепчает.
PS. они там устаивают пикники с ветеранами вермахта и романтизируют "белокурых рыцарей", а у нас до сих пор гордятся спасением Западной цивилизации от неизбежного уничтожения и ужасов нацизма,- когнитивный диссонанс
 
Это сообщение редактировалось 02.05.2015 в 01:39
RU reflex_yu #02.05.2015 01:25  @asoneofus#02.05.2015 01:08
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

r.y.>> Другие историки придерживаются другого мнения.И я с ними солидарен.
asoneofus> .. по сравнению с другими порошками - тайд лучше отбеливает ... фашизм?
asoneofus> PS Другие историки они кто? Чего откопали и классифицировали? Или так, класс политтехнологов борющихся за прошлое?

а почему в Кремле пили за здоровье Гитлера,и выдали ему же немецких коммунистов.Это то же политтехнологи придумали?Да уже шла война,а людей по инерции приговаривали к срокам за антигерманскую пропаганду.Это что я придумал? Угомонись и лучше вникни в историю
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
US Popsicle #02.05.2015 01:26  @reflex_yu#02.05.2015 01:05
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный

r.y.> Другие историки придерживаются другого мнения.И я с ними солидарен.

Это ваше личное дело с кем быть солидарным. Я предпочитаю быть солидарным с исторической правдой. И с фактами.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил

stas27> И так куда ни плюнь. То снимают целый воздушный флот с Восточного Фронта посреди наступления и перебрасывают в Средиземноморье. То одно, то другое, то третье и в результате планы никогда не выполняются на 100%, русские внезапно начинают просачиваться целыми фронтами и приходит большой пушной полярный зверёк.
Неужто переброска в средиземье всех оставшихся полуторакаличных пипелацев (флот там, поправят, аж целых почти два полка транспртов и полк истребителей) решила исход Сталинградской битвы?
Или ты про что другое?

stas27> Так понятнее, что я имел в виду?
Понятней некуда. Замешай действия кригсмарин и судьбу тирпица - будет ржачно. Может пару билетов АГШ воспроизведёшь.

PS может какой ерундой более продуктивной займёмя, нежели моделирование "кабы" вмв?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> . -именно СССР спас мир, и прежде всего Западную цивилизацию, от кошмара нацизма и её неизбежного уничтожения.
m-dva> Западная цивилизация тысячелетиями воюет сама с собой, и ничего ей не делается,- только крепчает.


Особенно сейчас это заметно--как "окрепла". А если строительство лагерей смерти это признак "крепчания", ну чтож--видать неправильно я это крепчание понимаю.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU reflex_yu #02.05.2015 01:29  @Meskiukas#01.05.2015 23:26
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

reflex_yu

опытный

r.y.>> Давно перестал отмечать.
Meskiukas> Не заметно, что перестал. :D Прискакала... ;)
Не хами.Ты не в казарме,нет аргументов? Лучше почитай что люди пишут
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный

stas27>>> В общем, один из тысячи порезов для Оси...
stas27> Смотрим на начало войны: лето 1941 г. Вермахт доблестно марширует по европейской части СССР и доходит аж до Химок. Вроде всё хорошо, но за каждый шаг приходится платить хоть чуть-чуть, но больше сил и крови, чем они рассчитывали.

А, то есть потери лучших подразделений,включая Люфтваффе, которое к концу 1941 потеряло выбитыми основную массу своих асов, потери в бронетехнике, затягивание кампании с последующим пресмотром всех стратегических целей и, в конечном итоге, первое стратегическое поражение под Москвой--всему миру напоказ--это оказывается чуть-чуть. Ну-ну. Вообще то ОНИ "рассчитывали" к Осени всё закончить, если вы не знаете. Ну типа Франция №2. Ну да, так "чуть-чуть" не рассчитали. Сообщу, если неизвестно--это во всех академиях мира знают--срыв достижения политических целей войны является ПОРАЖЕНИЕМ противника.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
LT Meskiukas #02.05.2015 01:44  @reflex_yu#01.05.2015 23:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
r.y.> Да и немцам не помогать.

Да, крепко тебя ломает. Я про СШПА речь вёл. Они немцам помощи оказали не меньше. Хотя и тайно.
 37.037.0
LT Meskiukas #02.05.2015 01:51  @reflex_yu#02.05.2015 01:29
+
+2
-
edit
 
r.y.> Не хами.Ты не в казарме,нет аргументов? Лучше почитай что люди пишут
:D Допекло. Это тебе так КАЖЕТСЯ, что нет аргументов. Как раз твоя позиция понятна. Она как раз выражена папой. Мол сталинизм хуже всего.
А по нему все предельно очевидно. Коммунизм — это страшнейшее зло, подлежащее замазыванию грязью и выкорчёвыванию отныне и на века. На первых порах признаваемое как равное нацизму, впоследствии как неизмеримо большее зло. Во-первых, потому что он и вправду зло большее нацизма (для мировосприятия Капитала). А во-вторых надо же как-то нацизм обелять, хотя бы на контрасте! Его, как-никак, одни уважаемые люди пестовали своими фордовскими и IBM’овскими заводами, технологиями и дипломатическими Мюнхенскими сговорами со сдачами сначала Рейнских промышленных районов, а после целых государств. А другие уважаемые люди из сердца цивилизованной Европы его растили и развивали. В строгих, кстати, говоря, законах капитализма на империалистическом этапе развития. Просто без каких-либо уходов в ненужную гуманистическую
мишуру.
Вот и вся их вина. Тщательно отмеренная подлость - Русский Топ
 37.037.0
US Popsicle #02.05.2015 01:53  @asoneofus#02.05.2015 01:08
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный

r.y.>> Другие историки придерживаются другого мнения.И я с ними солидарен.
asoneofus> .. по сравнению с другими порошками - тайд лучше отбеливает ... фашизм?
asoneofus> PS Другие историки они кто? Чего откопали и классифицировали? Или так, класс политтехнологов борющихся за прошлое?

Боюсь предугадывать, но что-то мне подсказывает, что солженитцинской и резуновской "школы" ;)

Ну и Михалков--куда ж без него.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  37.037.0
RU asoneofus #02.05.2015 01:59  @Popsicle#02.05.2015 01:53
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил

Popsicle> Боюсь предугадывать, но что-то мне подсказывает, что солженитцинской и резуновской "школы" ;)
Popsicle> Ну и Михалков--куда ж без него.

А, ну тады пусть гутарит ... фигли, плюрализЬм :F

PS С циФирью у них туго, а так - всё нормуль.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  42.0.2311.13542.0.2311.135
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Popsicle> Особенно сейчас это заметно--как "окрепла". А если строительство лагерей смерти это признак "крепчания", ну чтож--видать неправильно я это крепчание понимаю.
Одни устаивают пикники с ветеранами вермахта и романтизируют "белокурых рыцарей", а другие гордятся спасением Западной цивилизации от неизбежного уничтожения и ужасов нацизма,-
когнитивный диссонанс.
 

1 4 5 6 7 8 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru