Турция: Россия должна ответить за события на Украине, прежде чем говорить о геноциде армян

 
1 2 3
RU Артем 80 #30.04.2015 22:02  @спокойный тип#30.04.2015 11:59
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

с.т.> тут вопрос что во первых в этом геноциде мы сами виноваты...
"Сами себя поубивали"? Знакомо...
с.т.> это был САМО-геноцид
Ага, прям народ-самоубийца.
с.т.> всё-таки это не исконно-русская территория,
Русский город Грозный, который 150 лет назад служил ориентиром границы между Россией и Чечней? И кстати, армян резали не на "исконно-армянской территории", если уж на то пошло.
с.т.> в третьих в любом случае (как это не цинично звучит) в целом существованию нас русских как НАЦИИ это не угрожало в отличии от евреев или армян, которых (мирных беззащитных торговцев) доминирующая нация уничтожала играя в одни ворота
Надо понимать, русские, которых геноцидили, были вооружены до зубов? И да, евреев было полно за пределами территории Холокоста, также как и армян за пределами Оттоманской Империи. И что еще более интересно - существование после Холокоста еврейской нации, так же как после резни 1915 года - армянской.
 32.0.1717.12932.0.1717.129
+
+4
-
edit
 

12345

втянувшийся

"Геноцид был у всех великих народов. Просто он принимал различную форму и имел разные масштабы. Что касается СССР, то программа "уничтожения кулачества как класс" - это одна из форм классового геноцида".
Прошу прощения за офтоп, но "уничтожение кулачества как класс", не подразумевало физического уничтожения, почему и была эта оговорка: "как класс". Поэтому ни о каком геноциде, в данном случае, речь идти не может, в приципе.
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
12345> Как я понял, Путин слова "геноцид" не произносил, а массовые убиства армян в 1915 г. турки сами не отрицают, так, что претензии Эрдогана как-то не понятны. Или я чего пропустил?

В топикстарте указано: «Эрдогана расстроил визит Владимира Путина в Ереван и его участие в мероприятиях, посвящённых 100-летию геноцида». Таки, да, официальных заявлений Путин не делал. Но Турции не понравился уже сам факт визита, т.е. признания массовых убийств.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
12345> Поэтому ни о каком геноциде, в данном случае, речь идти не может, в приципе.

Плюс, всё же, если не гнаться за новомодными политическими лозунгами, геноцид (чисто исходя из значения термина) подразумевает уничтожение по какому-то критерию, принадлежность к которому человек не выбирает. Т.е. уничтожение не осознанного противника, а по формальному признаку, который жертва не выбирает.

Впрочем, в теме про значение термина это тоже разбиралось.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
RU спокойный тип #30.04.2015 22:16  @Артем 80#30.04.2015 22:02
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

ну незнаю, я с тобой не соглашусь...имхо вот на украине сейчас наблюдаем попытку геноцида русских - за то что они русские , а на кавазе мы сами слились - не было там геноцида русских, было уничтожение слабых пофих кого
всё что можно изменить - можно улучшить  37.037.0
RU Артем 80 #30.04.2015 22:35  @спокойный тип#30.04.2015 22:16
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

с.т.> на кавазе мы сами слились - не было там геноцида русских, было уничтожение слабых пофих кого
В принципе, учитывая, что тогда русскоязычное население представляло из себя советских (по менталитету) - т.е., применительно к ситуации, людей, абсолютно беззащитных перед отморозками - то можно сказать и так.
 32.0.1717.12932.0.1717.129

stas27

эксперт
★☆
...
12345> Прошу прощения за офтоп, но "уничтожение кулачества как класс", не подразумевало физического уничтожения...

+1. Сайт геноцид.ру делали явно не юристы - они хоть и дали ООНовское определение геноцида, но прочитать его не удосужились. В ООНовском определении про классы вообще ничего не говорится, так что даже если бы и планировалось физическое уничтожение кулаков, то под определение геноцида это не попало бы.

Этот термин стали использовать в качестве сокращения от слов "массовое убийство", НЯП. Отсюда и холивары типа "было ли массовое уничтожение славян нацистами геноцидом". Одни используют термин в бытовом смысле, в то время как буквоеды типа Руссо и периодически меня смотрят на официальное определение.
С уважением, Стас.  42.0.2311.9042.0.2311.90
RU Barbarossa #01.05.2015 10:18  @Артем 80#30.04.2015 22:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А.8.> Надо понимать, русские, которых геноцидили,

Скажи просто, тебе нравится быть жертвой?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Премьер Турции заявил о «незаконной аннексии» Крыма

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу на саммите глав МИД стран — членов НАТО заявил о недопустимости «незаконной аннексии» Крыма и призвал поддержать Украину и крымских татар // top.rbc.ru
 
 22
RU кщееш #13.05.2015 16:50
+
+2
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Ну да, турки пытаются шантажировать

Премьер Турции заявил о «незаконной аннексии» Крыма

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу на саммите глав МИД стран — членов НАТО заявил о недопустимости «незаконной аннексии» Крыма и призвал поддержать Украину и крымских татар // top.rbc.ru
 

Не выйдет, думаю.
Пусть говорят громко и строят потихоньку
 
RU Кот_да_Винчи #13.05.2015 18:19  @Balancer#13.05.2015 16:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Balancer> Премьер Турции заявил о «незаконной аннексии» Крыма :: Политика :: РосБизнесКонсалтинг

что то у них пердак бомбануло неподеЦЦки. Как там с Турецким потоком?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU ahs #13.05.2015 18:28  @Кот_да_Винчи#13.05.2015 18:19
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
К.д.В.> что то у них пердак бомбануло неподеЦЦки. Как там с Турецким потоком?

Там у них конференция НАТО идет, отбывают номер.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
shark507> Ну вот! Опять "двойные стандарты"! :D Армянам можно, а русским нельзя? :D
Вообще-то, когда начали вырабатывать термин геноцид в современном понимании в начале 20-го века, то армяне и были одной из причин и "иллюстрацией", что такое геноцид. Поэтому просто по определению термина геноцид армяне попадают. Турки просто дурку ломают, т.к. чётко понимают, что жертвам геноцида по м.н. правилам надо компенсации выдавать, каяться сильно и прочее. А они не хотят, бо армян в Турцию может понаехать и сильно всё поменять в "политическом бомонде".
 37.037.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К.д.В.>> что то у них пердак бомбануло неподеЦЦки. Как там с Турецким потоком?
ahs> Там у них конференция НАТО идет, отбывают номер.

"Ненавижу тебя, Чака! - Да, да, я тоже ненавижу тебя, Фасимба" ©
 28.028.0
RU Fakir #14.05.2015 00:56  @Артем 80#30.04.2015 22:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А.8.> И кстати, армян резали не на "исконно-армянской территории", если уж на то пошло.

Район горы Арарат не так просто считать не "исконно-армянским", пожалуй.
 28.028.0
RU Fakir #14.05.2015 01:04  @спокойный тип#30.04.2015 11:59
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
с.т.> в отличии от евреев или армян, которых (мирных беззащитных торговцев) доминирующая нация уничтожала играя в одни ворота, или допустим монголо-татарского ига

Описание ситуации у Вершинина, в последней главе.

«Русские идут!» (fb2) | Либрусек

Общеизвестно, что Куликовская битва была событием знаковым, но точки над «ё» не расставила. Спустя два года хан Тохтамыш взял и сжег Москву, после чего формальная зависимость Москвы от Орды восстановилась. Это не секрет. Вместе с тем в последние два десятилетия – и, как правило, из уст историков, склонных переоценивать прошлое, – звучат мнения, скажем так, достаточно политизированно окрашенные. Например, что, дескать, «Мамай был «бунтарем» и не принадлежал к роду Чингизидов, а Дмитрий Донской воевал с ним по заданию хана, будучи верным вассалом Орды, а Русь еще пару веков после того платила Орде унизительную дань, и этот факт упорно замалчивается». // Дальше — lib.rus.ec
 
Вместо послесловия. У ГОРЫ АРАРАТ

...Так вот, тяжелая и кровавая проблема армяно-турецких отношений, ставшая одной из воспаленных ран XX века, как ни странно, возникла относительно недавно. Христиане Османской империи, хоть и во второстепенном (если точно, то податном) статусе «райя», несколько веков подряд не имели особых (по крайней мере, земных) оснований для возмущения, вполне интегрировавшись в систему. Сосуществовали. Соблюдая некоторые правила, не подвергались и даже (греки на западе, армяне на востоке) пользовались уважением, занимая нужные и почтенные ниши, неосвоенные турками – пастухами, земледельцами и воинами. Обострение началось лишь тогда, когда веяния прогресса принесли на Восток новые идеи, воспринятые «новыми людьми». Подобное в те времена много где было – и в Италии, бунтовавшей против австрийцев, и в Венгрии, бунтовавшей против них же, и в Ирландии, бунтовавшей против англичан, и так далее. Армянские разночинцы, имеющие европейское образование, постепенно приходили к выводам, о которых вы, други, можете догадаться и без разъяснений. Правительство Порты, в свою очередь, воспринимало это как вызов, причем весьма опасный как для устоев общества, так и – после прецедента с потерей Греции – для существования государства, поскольку земли Западной Армении занимали едва ли не треть того, что считалось собственно Турцией.

Особую роль сыграло и оживление интереса к теме со стороны великих держав, уже на Берлинском конгрессе 1880 года поднявших «армянский вопрос» и озаботившихся статусом христиан в Османской Порте. В Константинополе тоже у руля стояли не дураки, в филантропию Лондона и Парижа верившие мало, и направление в восточные провинции английских консулов на предмет изучения проблемы, а тем паче документы по итогам поездки, требующие «обеспечить безопасность жизни и собственности армян», были восприняты властями Порты адекватно. Превращаться в колонию Турция, хоть и загнивающая вовсю, не хотела, «пятую колонну» (хотя тогда этого термина еще не существовало) терпеть внутри себя не намеревалась, а идти на какие-либо послабления считала (и в общем, вполне обоснованно) опасным. Отсюда первые репрессии. И – как противодействие действию – армянские националистические, часто с примесью социализма партии, в том числе весьма радикальный «Гнчак» и предельно радикальный «Дашнакцутюн», изо всех средств дискуссии верившие только в револьвер и бомбу. Впрочем, примерно то же самое происходило и на западе, в славянской Румелии, только происходящее на востоке было меньше заметно просвещенной Европе. О дальнейшем говорить нет нужды, да и не хочется. Достаточно сказать, что примерно с 1890 года и вплоть до Первой мировой войны на территории Западной Армении шла перманентная «гражданская» война, масштабами превосходящая нынешнюю войну с курдами, а в смысле применяемых сторонами методик борьбы, учитывая время и место, куда более страшная. Армянские газеты агитировали против «деспотизма», лидеры обивали пороги европейских министерств, компрометируя султана. «Партийные» боевики стреляли и взрывали, «беспартийные» партизаны-фидаи наводили «справедливый порядок» в сельской местности. Правительство отвечало огнем и железом, активно используя для усмирения страстей полудикие местные племена, в ответ на всей немалой территории Западной Армении возникали уже не отдельные отряды фидаев, а чуть ли не «армии самооброны», контролировавшие «освобожденные зоны», и тогда в дело вступали уже армейские части с артиллерией. А на всем этом красиво играли великие державы, укрепляя свое влияние в пораженной кризисом стране.

На этом фоне уезды Восточной (крохотной по сравнению с Западной) Армении, когда-то иранской, а с начала XIX века – российской, казались оазисом мира, едва ли не раем земным. Неудивительно, что армянские элиты, все более набирающие силу и вес в Империи, активно лоббировали в Петербурге оказание помощи «маленькому христианскому народу, изнывающему под игом». Не слишком, правда, успешно: имея опыт развития событий на Балканах, царское правительство – вполне справедливо, между прочим, – полагало, что Армения, буде ее освободить из-под оного ига, тотчас, как Болгария и Греция, уйдет из российской зоны влияния под лондонский и парижский зонтик. Тем более что центры «политической диаспоры» базировались как раз в «просвещенной Европе» и на «просвещенную Европу» в основном ориентировались. Армянскому делу сочувствовали, заступались, делали дипломатические демарши, но не более того. Вплоть до Первой мировой, когда в ходе победоносного наступления российских войск (при участии сформированных по указанию Петрограда армянских подразделений) от турок была освобождена практически вся Западная Армения и на освобожденных территориях начали формироваться органы самоуправления. К вящему огорчению местных мусульман, претензии к которым у армян были немалые и обоснованные. Прямым следствием этих событий и стал печально известный Геноцид армян, когда правившие Османской Империей младотурки, ребята совершенно нерелигиозные, зато предельно прагматичные, исходя из имеющихся реалий, выработали формулу «Армяне все до единого предатели, пока есть армяне, проблема никуда не денется, – и пусть нас проклянут потомки, но Турция будет жить». Писать об этом слишком страшно и противно. Затем настали тяжкие времена – отступление русских войск со многих позиций и уход вслед за ним масс армянского населения, опасающегося расправ за то, что, с какой бы симпатией к кому ни относись, с точки зрения, как ни крути, законных властей на всех языках называется «коллаборационизмом». Впрочем, сил отбить всю Западную Армению туркам не достало…

Безотцовщина

Как бы то ни было, эпоху великих потрясений, грянувшую в феврале 1917 года, именно армяне, вернее, их политически активная элита встретила – по сравнению с политической элитой других народов Кавказа – в, скажем так, наиболее подготовленном состоянии. Все тряслось, в хаосе краха Империи возникали, сменяя друг дружку, все новые и новые структуры местной власти – сперва ОЗАКОМ (Особый Закавказский Комитет), сформированный Временным правительством из «кавказских» депутатов Государственной Думы, затем, после октябрьских событий в Петрограде, Закавказский Комиссариат, созданный «снизу», местными партиями, на дух не переносящими большевиков, – однако первыми вопрос о возможности собственной национальной государственности поставил именно они, созвав еще в начале октября в Тифлисе армянский национальный съезд, делегаты которого (большинство, конечно, от Дашнакцутюн) избрали Армянский Национальный Совет, фактически политическое руководство населения населенных армянами регионов России.

Фронт тем временем рухнул. Армия, не зная, за что теперь воевать и надо ли воевать вообще, понемногу разлагалась, а в конечном итоге, заключив – фактически на уровне братания – «Ерзнкайское перемирие», полк за полком потянулась на север, бросая кровью завоеванные земли на произвол судьбы. С этого момента турецким силам в Западной Армении противостояли лишь несколько тысяч кавказских добровольцев, которым некуда было уходить. Сколько-то грузинских подразделений, сколько-то (совсем чуть-чуть) «татарских», но в основном, конечно, армянский корпус, сформированный еще при «старом режиме» – три дивизии, хотя и неполного состава, но хорошо вооруженные, обученные и руководимые опытными русскими офицерами под командованием талантливого царского генерала Фомы Назарбекова (в девичестве Назарбекяна). Там же служили и прославленные, популярные в массах «полевые командиры» федаев типа Дро и Андраника. По местным меркам, это была серьезная сила. Но плетью обуха, известное дело, не перешибешь. Так что, когда в середине февраля 1918 года турки, нарушив конвенцию, начали наступление, все, что смогли сделать армянские дивизии, – это отступать, на пределе сил цепляясь за каждый пригорок, чтобы хоть как-то прикрыть исход сотен тысяч беженцев, знающих, что их ждет под турками. В холоде, в голоде, в хаосе жертвы были огромны, да и резня началась знатная: турки не щадили никого, но и мусульманские селения, имевшие несчастье оказаться на пути отступающих, вырезались и выжигались дотла. Понятие «пленные» исчезло вместе со всеми остальными правилами «культурной» войны, и когда в середине марта, после падения Эрзерума, фронт, наконец, стабилизировался примерно на линии довоенной границы, Западная Армения была уже процентов на восемьдесят «Арменией без армян».
 



...По сути, армянская составляющая федерации была брошена на произвол судьбы. Хуже того, отрезана от внешнего мира и (по требованию турок) лишена даже источника пополнения боеприпасов. Спасти Армению – даже не как государство, государства еще не было, а как «национальный очаг» – могло только чудо. А чудес, как нам всем, увы, известно, не бывает. И все же случилось. Хотя силы противника превосходили армянские по всем показателям, 21—27 мая в ходе тяжелейших сражений при Сардарапате, Караклисе и Башапаране уже по всем законам обреченной армянской армии удалось остановить и отбросить армию Якуба Шевки паши, вплотную подошедшего к Эривани. Армения, пусть в виде какого-то огрызка, но сохранилась. В полном осознании, что рассчитывать, кроме самой на себя, ей не на кого. Тем более что как раз в разгар Сардарапатской битвы в Поти высадились долгожданные немцы и Грузия объявила себя суверенной Грузинской Демократической Республикой, а Сейм ЗДФР самораспустился в связи с «неразрешимыми противоречиями народов Закавказья по вопросам войны и мира». 28 мая то же самое без лишних сомнений сделал Азербайджан. В такой ситуации у Армянского Национального Совета не оставалось ничего, кроме как провозгласить себя «верховной и единственной властью армянских уездов» и сразу после того отправить в Батум делегацию для подписания мира с турками от имени Республики Армения («Араратской Республики») на любых условиях. Что и произошло. «Договор о мире и дружбе», подписанный 30 мая в Батуме, оставлял независимой Армении только то, на что Порта соглашалась и ранее плюс то немногое, что еще контролировали армянские войска – два небольших уезда, Эриванский и Эчмиадзинский (т. е. половину сегодняшней Армении), а само государство по факту оказалось сателлитом Стамбула. Ясное дело, дашнаков такой расклад тяготил неимоверно, но что они могли поделать? Разве что заниматься государственным строительством, благо Грузия, хоть и неимоверно взвинтив плату за транзит, все-таки возобновила поставки продовольствия и прочих полезных вещей.

Ситуация изменилась лишь после Мудросского перемирия 30 октября, когда Турция, капитулировав перед англичанами, обязалась, в частности, освободить территории, занятые ею сверх оговоренных в Бресте, и начала выводить войска из Восточной Армении. В качестве компенсации за ущерб правительству Араратской Республики было предложено занять Ахалкалакский и Борчалинский уезды бывшей Тифлисской губернии, где жили и грузины, но армяне составляли большинство. Предложение было Эриванью принято, однако ситуация оказалась пикантная, поскольку такое же предложение сделали своим грузинским вассалам уходящие немцы.

5 декабря, после нескольких десятков предупреждений, протестов и нот, подразделения Араратской Республики вошли в «армянские» уезды бывшей Тифлисской губернии, явочным порядком занятые после ухода турок войсками ГДР. Спустя четыре дня, 9 декабря, пролилась первая кровь, и ученики немецких фельдфебелей, не устояв под ударом учеников российских унтер-офицеров, начали отход из спорных областей. Причем темпы отхода нарастали не по дням, а по часам, а дашнаков пропорционально успехам заносило все круче, не слабее, чем турок весной. Если в Эривани еще звучали осторожные намеки, что свое надо брать, а на чужое не зариться, то верхушка армии, на «политиканов», как обычно, посматривавшая свысока, не особо скрывала, что считает Тбилиси (тогда почти наполовину населенный армянами) «древним и исконным армянским городом», очень подходящим на роль столицы Великой Армении. В связи с чем неприятно удивленное правительство Грузии срочно обратилось к англичанам, предлагая все, что раньше имели немцы, в обмен на помощь от агрессии армянской военщины, которая, кстати (Keep In mind, ladies and gentlemen!), еще, о ужас, и пророссийская. Предсказать реакцию надменных бриттов было несложно. Уже 15 декабря томми в пробковых шлемах и пэдди в килтах высадились в Поти, а 25 декабря маршировали по Тбилиси, показывая обывателям, что бояться нечего. Правда, бояться и без них уже дней десять как было нечего – drang войск Араратской Республики на Тбилиси захлебнулся: углубившись в коренные грузинские земли, дашнаки у городка Шулавери обнаружили, что грузины, когда припечет, тоже умеют драться и не бежать.
 



Что до самой Армении, то дашнаки, держащие правительство под полным контролем, до поры до времени предпочитали в беспредел на «спорных» землях формально не вмешиваться. Разумеется, партия национальная и официально надгосударственная, считавшая себя ответственной за происходящее везде, где обитают армяне, в стороне не оставалась, поддерживала, помогала, и весьма щедро, однако основное внимание уделяла решению задачи, на взгляд ее лидеров, куда более важной. Пользуясь тем, что Турция лежала в осколках, регулярные части Араратской Республики одну за другой возвращали земли, год назад отданные Порте по Батумскому договору – в первую очередь, конечно, Карс с округой, а затем и все остальное, к исходе весны практически восстановив линию границ Российской Империи на 1914 год. На этом полоса удач не оборвалась. Из Парижа поступили добрые вести: великие державы склонны видеть в новой, возрожденной Армении своего «смотрящего» по региону и, соответственно, учесть ее претензии по максимуму, а безопасность самой Армении будет гарантирована передачей ее под мандат США, против чего очень не возражает сам президент Вудро Вильсон.

После таких новостей тормоза лопнули окончательно. 28 мая в Ереване было объявлено, что «для восстановления целостности Армении и обеспечения полной свободы и благосостояния народа Правительство Армении, согласно единой воле и желанию всего армянского народа, заявляет, что с сегодняшнего дня разрозненные части навсегда объединены в независимый государственный союз». Политический лозунг партии стал официальной государственной доктриной, тотчас принятой к исполнению, тем паче что и партия после проведенных по всем правилам и без всяких злоупотреблений выборов уже была не просто правящей, а правящей с абсолютным большинством. И все бы было очень красиво, кабы прямым следствием столь ярких инициатив не являлась неизбежная конфронтация Армении со всеми соседями, включая и Грузию, без малейшей возможности игры на противоречиях. Короче говоря, аще Бог (то бишь Вильсон) с нами, то кто на ны? Насчет того, что Вильсон Вильсоном, но в Штатах есть еще и Сенат, у которого вполне может быть другое мнение, пытались предупредить Ереван мудрые сэры из регионального штаба войск Его Величества Георга V, однако дашнаки советами пренебрегли. Во многом под давлением генералов. Те, как им и положено, жаждали лавров, верили в себя, да еще и были сердиты на «союзников» за минувший декабрь. Сэрам оставалось только прямо и очень жестко запретить Еревану аннексировать «законные» земли Азербайджана, вроде Карабаха, и наблюдать за развитием событий на землях «спорных». В итоге к концу июня «Аракская республика» была стерта с лица земли и Нахичеван «воссоединился с Родиной-Матерью». Чуть позже, однако, в события вмешался (а что ему оставалось делать?) Азербайджан, и к началу августа ситуация вернулась к «нулевому» варианту, а дашнаки на время притихли, по-прежнему помогая «народному самоуправлению в спорных районах» и выдвинув бессмертный лозунг «Европа нам поможет». Надо сказать, для таких надежд имелись серьезные основания.
 


И т.д.
 28.028.0
RU Кот_да_Винчи #14.05.2015 08:54  @ahs#13.05.2015 18:28
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ahs> Там у них конференция НАТО идет, отбывают номер.

ну раньше ж так истово не отрабатывала, не?
кстати а как там со справедливой национально-освободительной борьбой браЦЦкого курдского народа, э?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU ahs #14.05.2015 09:26  @Кот_да_Винчи#14.05.2015 08:54
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
К.д.В.> ну раньше ж так истово не отрабатывала, не?

раньше тебе об этом не переводили

К.д.В.> кстати а как там со справедливой национально-освободительной борьбой браЦЦкого курдского народа, э?

я думаю, что хреново, к прессующим ещё и ИГИЛ добавилось
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Кот_да_Винчи #14.05.2015 09:37  @ahs#14.05.2015 09:26
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ahs> раньше тебе об этом не переводили

вот цуки, уволю на***
:D

ahs> я думаю, что хреново, к прессующим ещё и ИГИЛ добавилось

дык надо помочь братьям по старой памяти... пока вербально... а там... на все воля Аллаха...
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU ahs #14.05.2015 09:41  @Кот_да_Винчи#14.05.2015 09:37
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
К.д.В.> вот цуки, уволю на***
К.д.В.> :D

всех не задушить, свободная пресса такая свободная! :)

К.д.В.> дык надо помочь братьям по старой памяти... пока вербально... а там... на все воля Аллаха...
К.д.В.> :D

пусть сами, тоже те ещё жуки
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-1
-
edit
 

Runoske

опытный

К.д.В.>> кстати а как там со справедливой национально-освободительной борьбой браЦЦкого курдского народа, э?
ahs> я думаю, что хреново, к прессующим ещё и ИГИЛ добавилось

не тянет Россия+Китай Сирию против ИГИЛ, а ведь там поддержка законному правительству. С противоположной стороны турки+американцы, через турецкую границу идёт помощь. С хохлами легче не будет

Лавров в двухчасовом интервью
С.ЛАВРОВ:
в Йемене США поддержали аравийскую коалицию так называемую, которая начала бомбить территорию этой страны без обращения в Совет Безопасности ООН. И США обеспечивают ее логистически, информационно, разведывательными данными. Но результатом…

Но в результате этих бомбардировок наибольшую выгоду получили те самые игиловцы и алькаидовцы в Йемене, которые заняли позиции, раньше принадлежавшие хуситам, откуда их этими военными ударами с воздуха потеснили.
 
 44.0.2400.044.0.2400.0
MD Serg Ivanov #14.05.2015 09:49  @Runoske#14.05.2015 09:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Runoske> не тянет Россия+Китай Сирию
Ну да, уже четыре года не тянет.. :)
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru