Боеспособность ЗСУ

Перенос из темы «Майские на Окраине»
 
1 2 3 4 5 6
+
+6
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Luchnik> На тему "что захотят, то и сделают". Или и это от Тымчука карты ?

Карта СССР в 41-м тоже сокращалась. В 43-м нам марсиане помогать начали?

Кстати, ты реально думаешь, что красненький цвет, это территория обязательно подконтрольная ополчению, где на каждом квадратном метре ополченец стоит? Ты понимаешь, что такое отвод сил из одного места и накопление их в другом? Тебе важнее сохранить абрис, или накопить в одном месте сил и организовать котел, или просто нанести поражение в наступлении или укрепить свою оборону в момент удара противника на некоем конкретном участке? Ты ведь понимаешь, что не все территории стратегически равнозначны?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
01.05.2015 20:14, pytnic: +1: "Ну, за марсиан!"
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
wert> Насколько адекватна при этом такая карта территориального влияния вопрос в общем то риторический...

Это не зоны влияния, это зоны маневрирования сил Новороссии. Т.е. зоны, где у ВСУ есть шансы отхватить горяченьких... Куцыми силами Новороссии никакой фронт и никакую тыловую охрану там не поставишь. Поэтому сужения/уменьшения каких-то участков говорят не столько об успехах или неудачах, сколько об интенсивности ведения боевых действий. Пример - ВСУ вполне себе держит линию, только успехами похвастаться, мягко говоря, не может.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pytnic> А вот и нет!! этих "НОН" было ДВЕ!!!
pytnic> поэтому и кошмарили!)))))))

С точки зрения оперативного искусства, разница невелика.
Кошмарили они потому, что хохлы еще не отмобилизовались, не надрочились воевать. Сейчас бы две "Ноны" их не удержали, увы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
US AGRESSOR #01.05.2015 18:29  @RighteouS#30.04.2015 16:45
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
RighteouS> "Нону" забыли! А легендарная старшука чуть ли не в одиночку все ВСУ тогда кошмарила)))

Интересно, где она сейчас? %) ИМХО, памятник этот сохранить надо обязательно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
pytnic>> А вот и нет!! этих "НОН" было ДВЕ!!!
pytnic>> поэтому и кошмарили!)))))))
AGRESSOR> С точки зрения оперативного искусства, разница невелика.
AGRESSOR> Кошмарили они потому, что хохлы еще не отмобилизовались, не надрочились воевать. Сейчас бы две "Ноны" их не удержали, увы.

"не стоит приумножать количество сущностей сверх необходимого"!
Будет время - будут и "Ноны"!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> На тему "что захотят, то и сделают". Или и это от Тымчука карты ?
AGRESSOR> Карта СССР в 41-м тоже сокращалась. В 43-м нам марсиане помогать начали?
Кто наступал в августе 14-го года на Новоазовск ? :) Мне не нужны тут твою аналогии и параллели. Просто ответь на вопрос. Просто факты, без измышлизмов про ополченца на 1 кв. км. :)
 1515
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
AGRESSOR> ... Тебе важнее сохранить абрис, или накопить в одном месте сил и организовать котел, или просто нанести поражение в наступлении или укрепить свою оборону в момент удара противника на некоем конкретном участке? Ты ведь понимаешь, что не все территории стратегически равнозначны?
Типо Сталин контролирующий только периметр Кремля имеет перспективы ? :) Самому не смешно ? Все твои рассуждения имеют смысл при более-менее сопоставимом порядке сил. Ничего подобного в событиях на Донбассе мы не видели. Медленно, но верно ВСУ додавливало ополченцев. До августа 14-го.
 1515
+
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
RighteouS>> "Нону" забыли! А легендарная старшука чуть ли не в одиночку все ВСУ тогда кошмарила)))
AGRESSOR> Интересно, где она сейчас? %) ИМХО, памятник этот сохранить надо обязательно.

Ее в Славянске оставили - она неходовая была, вроде и по артиллерийской части проблемы были. Потом ее в Киеве выставляли как доказательство российского вторжения
http://russianships.info/  
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
wert> На тему реальности - т.н. Новороссия на 16 июня 2014 г. состояла из 2000-ного отряда Стрелкова в Славянске и пусть около тысячи человек в Донецке и Луганске суммарно.
wert> Насколько адекватна при этом такая карта территориального влияния вопрос в общем то риторический...
Думаю, что можно вести отсчёт с площади на которой прошёл референдум. Изначальный "ареал" ополченцев.
 1515
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
AndreySe> это карта боевых действий разве?Это оставленные земли отступающей армией Новороссии?Или это все же территории занятые ВСУ?При том что никакого сопротивления им не оказывали,разве что голыми руками танки останавливали.
Да ладно, "никакого сопротивления". Где как было. Вот Славянск - это как ? Без сопротивления оставлен ? Но многие территории, действительно, были просто взяты ВСУ под контроль без противодействия. Просто потому, что у ополченцев не было никакой возможности противодействовать - некем и нечем. Они и так добились многого - "южные котлы", Саур-Могила, бои у Красного Луча, эпопея у Славянска, удержали Донецк и Луганск. Но удержать изначальный "ареал", где прошёл референдум - не смогли. Что по динамике карт и видим.
 1515
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Luchnik> Кто наступал в августе 14-го года на Новоазовск ? :)

По-фамильно? :)
Это ты сначала докажи, что там было массированное наступление войск РФ. А то хохлы-то много вопят о таковом, а свидетельств ему нет, как и нету каких-либо серьезных результатов. Новоазовск таковым не является. Вот освобождение Мариуполя и создание устойчивой линии обороны на линии Мариуполь-Донецк, с контролем связывающей эти города трассой - это да, это был бы неплохой оперативный успех. Но ополчение имело силы идти лишь по сравнительно плохо удерживаемой территории: развили наступление от Амвросиевки и Старобешево в направлении Тельманово, затем продвинулись до Новоазовска. Будь это российская армия, или хотя бы даже ополчение при поддержке артиллерии РФ, то хватило бы сил развить наступление намного дальше - вплоть до захвата Мариуполя, как минимум.

Есть мнение, что Новоазовск хохлы просто бросили после непродолжительных боев вокруг и на подходе, что они ушли в Мариуполь, потому что для обороны рубежа Новоазовска у них не было ни сил, ни толком плана оборонительных действий, ни толкового управления (о чем сами пленные говорили). Но, естественно, надо хлебом не корми, но поорать о миллиардах ржавых "Армат" и "Тополей", которыми москали их оттуда выбили со страшными боями.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Luchnik> Все твои рассуждения имеют смысл при более-менее сопоставимом порядке сил.

Нет, здесь дело не в сопоставлении порядка сил, а соотношении порядка для эффективного наступления на конкретных участках. У ВСУ такого соотношения (3-4 к 1, как минимум, с расчетом на потери, либо 5-6 к 1 для эффективного и быстрого наступления) достигнуто по живой силе не было, поэтому был большой упор на применение артиллерии и поиски под ее прикрытием слабых мест в обороне ДНР. Но поскольку у хохлов в артиллерии и танках сильный перевес, ополчение для любых противодействующих маневров должно было иметь какие-то опорные рубежи. Созданы эти рубежи, как я понял, были только вокруг Донецка и Луганска и еще нескольких опорных пунктов обороны - именно эти места и стали определять зоны, в которых ополчение на тот период могло эффективно сопротивляться. Держать же свои силы на большем удалении возможностей не было, и именно поэтому, например, Стрелков оставил Славянск. Так что уменьшалось ополчение из-за того, что изначально отхваченный кусок территории им был не по зубам.

Надо еще иметь в виду что соотношение сил для наступательных операций мало чего стоит, если у стороны наступления плохое управление и снабжение, что и имело место у хохлов всю летнюю и осеннюю кампании. Правда, обратная сторона - удобный предлог списать все на наступление российской армии.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Luchnik> Но многие территории, действительно, были просто взяты ВСУ под контроль без противодействия. Просто потому, что у ополченцев не было никакой возможности противодействовать - НЕКЕМ и нечем.

Именно.

Собственно именно поэтому подобные карты во многом манипулятивны. Как можно говорить о власти если нет винтовки?..
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

Luchnik

аксакал
★☆
wert> Собственно именно поэтому подобные карты во многом манипулятивны. Как можно говорить о власти если нет винтовки?..

Нужны какие-то критерии. Нет контролируемой территории - нет ресурсов для войны и нет ополченцев. Как тогда бороться ? Вся надежда на "отпускников" и "военторг" ?
 1515
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Кто наступал в августе 14-го года на Новоазовск ? :)
AGRESSOR> По-фамильно? :)
Да, фамилии командиров отрядов(а).
Вот Иловайск держали Гиви с Мотороллой, Горловку - Безлер. Знаю Ходаковского или Болотова. Ещё могу назвать фамилии "полевых командиров". А кто наступал на Новоазовск ?

AGRESSOR> Это ты сначала докажи, что там было массированное наступление войск РФ.
Не могу. А даже если бы и мог - вряд ли бы стал. :)

AGRESSOR> А то хохлы-то много вопят о таковом, а свидетельств ему нет, как и нету каких-либо серьезных результатов. Новоазовск таковым не является. Вот освобождение Мариуполя и создание устойчивой линии обороны на линии Мариуполь-Донецк, с контролем связывающей эти города трассой - это да, это был бы неплохой оперативный успех.
Выскажу сугубое ПМСМ - никто Мариуполь брать не хотел. Т.е. такого вообще не было в планах и задачах. Цель наступления на Новоазовск - обеспечение зоны безопасности вдоль границы с РФ. Именно поэтому такая конфигурация отбитой территории.
Главное было - котёл под Иловайском. В силу политических причин РФ была вынуждена действовать крайне ограниченным контингентом. Поэтому задачи были сугубо тактические. Тут ещё нужно помнить, что примерно в то же время хорошо отодвинули ВСУ от Луганска. Именно про те события Гелетей верещал, что там чуть ли не ТЯО применили.

AGRESSOR> Но ополчение имело силы идти лишь по сравнительно плохо удерживаемой территории: развили наступление от Амвросиевки и Старобешево в направлении Тельманово, затем продвинулись до Новоазовска. ...
AGRESSOR> Есть мнение, что Новоазовск хохлы просто бросили после непродолжительных боев вокруг и на подходе, что они ушли в Мариуполь, потому что для обороны рубежа Новоазовска у них не было ни сил, ни толком плана оборонительных действий, ни толкового управления (о чем сами пленные говорили). ...

Я согласен с этим. И всё-таки - кто наступал на Новоазовск ? :)
 1515
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
AGRESSOR> ... Так что уменьшалось ополчение из-за того, что изначально отхваченный кусок территории им был не по зубам.
Вот с этим тезисом я полностью согласен. Даже усугублю и разовью - без помощи РФ (во всех смыслах) всё бы закончилось в середине осени 14-го года. Т.е. ВСН вообще никакого куска бы не удержали. Их бы извели под ноль.
Тут вопрос - что дальше делать ? С моей т.з. у ВСН до сих пор нет сил, что бы вернуть территорию своего "изначального ареала" (где был референдум). Дебальцево это весьма убедительно показало.
 1515
RU Александр Леонов #06.05.2015 09:56  @Luchnik#06.05.2015 07:29
+
-
edit
 
Luchnik> Тут вопрос - что дальше делать ? С моей т.з. у ВСН до сих пор нет сил, что бы вернуть территорию своего "изначального ареала" (где был референдум). Дебальцево это весьма убедительно показало.

Дык после Дебальыево сколько времени прошло, плюс отпускников никто и никуда не отпускал)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  42.0.2311.11142.0.2311.111
UA Beholder44 #06.05.2015 10:30
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Мда:
Да там весь форум можно брать и рвать на цитаты...
Первое, что увидел (выделено мной)... это просто рукалицо

нужна помощь участникам ато в виде:
собственно говоря принимается любой вид помощи, а именно: совет, помощь в передаче вещей, юридическая а иногда и физическая помощь, просто подсказать как поступить, врачебная, даже психологическая......короче говоря все кроме сдачи денег!!!!
В данный момент я - офицер, командир одного из подразделений всу нахожусь в зоне АТО, я конечно же пытаюсь решить многие проблемы своих подчиненных, коих(проблем) огромное множество!! такое множиство, что просто опускаются руки.......,я конечно себя дураком не считаю, но во многом я просто не ориентируюсь или же просто не разбираюсь, а завоевать авторитет у подчиненных можно только личным примером, и заботой - это всегда было есть и будет! Не сидя в теплом кабинете штаба, не в тылу считая носки и форму, а именно в боевой машине, блиндаже или окопе. Поэтому решил обратиться к тебе Украина!
Украина-это вы все, да все! И плохие и хорошие..., к тем кто действительно хочет победить или приложить все усилия к тому, чтобы все "это" быстрее закончилось.

Возможно сразу тут будет много негатива с боку некоторых людей(они поймут кто) , а возможно эту тему прикроют, но все же...для себя и людей, которым я в прямом смысле этого слова обязан жизнью я рискну! И так о главном: на данный момент вся эта кампания называемая АТО затянулась, а именно для меня уже на почти 8 месяцев!
Зиму мы пережили , идет жара!!!
Нам тут сидеть еще скорее всего до июля...., поэтому вопрос:

1. нужен совет, на сколько плохо для здоровья жить долго в блиндаже , который вырыт в песке ниже уровня земли, вентиляции нет, просто выход, полы деревянные, стены из бетонных блоков и крыша из бетонных плит перекрытия, отапливается, каждый день проветривается?
2. нужно купить смазки такие как циатим 208 и гои54, нужна просто ссылка или может у кого есть в закромах готовы купить-поменять
3. сколько сейчас стоят гвозди 4-ка или их подобие из мягкой лучше всего отожжоной стали , нужно много, можно ржавые, кривые-любые?
4. у человека астма, ингалятарами категорически пользоваться не хочет, сейчас у него состояние не хорошее-обострение, чем я могу ему помочь? уезжать не хочет.
5. на дизельном двигателе двухтактном залегли штифтовые форсунки, что можно сделать , чтоб не снимая их реанимировать хотябы 2 из четырех в одном цилиндре? вопрос к дизелистам.
6. одноразовая посуда, где ее делают? там в любом случае есть брак но пригодный к использованию, нужно договориться как можно дешевле, тарелки глубокие и мелкие ну и соответственно ложки, ибо мыть негде и нечем особо а жара приведет нас к дизентерии! такая же просьба по влажным салфеткам только без всякого запаха и антибактериальные.
7. обычный инструмент, выезжая было все необходимое, сейчас......работать иной раз уже нечем, на китайские наборы ссылки ненужны, лучше обычные советские гаечные ключи .
8. может кто связан с магазином запчастей на иномарки, чтоб можно было иногда покупать запчасти на машину хотябы по закупочной цене....., машинка есть для нужд подразделения , на месте не стоит ну и соответсвенно ломается , делаем сами на месте , новая почта не далеко , да и по ремонту иногда подсказки нужны.
по мере поступления проблем буду дописывать. всем заранее спасибо!
 

нужна помощь участникам ато в виде: - Харьков Форум

нужна помощь участникам ато в виде: АТО // www.kharkovforum.com
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
LV Runoske #06.05.2015 10:47  @Beholder44#06.05.2015 10:30
+
+2
-
edit
 

Runoske

опытный

  • 3. сколько сейчас стоят гвозди 4-ка или их подобие из мягкой лучше всего отожжоной стали , нужно много, можно ржавые, кривые-любые?
  • 6. одноразовая посуда, где ее делают? там в любом случае есть брак но пригодный к использованию
  • 7. на китайские наборы ссылки ненужны, лучше обычные советские гаечные ключи .
 


накиньте им на форум к обсуждению вариант федерации и узаконенное разрешение говорить по-русски, из-за чего всё началось. И по домам.

Жирным выделено ватничество!
 44.0.2392.044.0.2392.0
UA Beholder44 #06.05.2015 10:54  @Runoske#06.05.2015 10:47
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Runoske> накиньте им на форум к обсуждению вариант федерации и узаконенное разрешение говорить по-русски, из-за чего всё началось. И по домам.
С домами тоже не так все однозначно:
-Я так поняла-пока я буду рыть окопы,у меня заберут квартиру?
-Вашу квартиру заберут для того, что бы перепродать ее. Но у русни будет все гораздо хуже.
 
 42.0.2311.13542.0.2311.135
LV Runoske #06.05.2015 10:59  @Beholder44#06.05.2015 10:54
+
-
edit
 

Runoske

опытный

порядки в точности как в ИГИЛ, чувствуется руководство партнёров :)

У одних отбирают квартиры, раздают другим, с девушками то же самое, распределяют. Ну и наркотики
 44.0.2392.044.0.2392.0
RU Добропоимeлов #06.05.2015 11:47  @Beholder44#06.05.2015 10:30
+
+6
-
edit
 
Beholder44> Мда:
Beholder44> нужна помощь участникам ато в виде: - Харьков Форум

принимается любой вид помощи, а именно: совет,
 
эээ, совсем недавно у нас у всех была целая Страна Советов. Теперь значит с этим тоже напряг. :D
1. нужен совет, на сколько плохо для здоровья жить долго в блиндаже , который вырыт в песке ниже уровня земли, вентиляции нет,
 

Ну с этим лучше всего обратится к своему головокомандычу парашенке. Он подвалы детям сулил, так що, киборг, ничого страшного, сиди.
2. нужно купить смазки такие как циатим 208 и гои54,
 

Може вазелину?
6. одноразовая посуда, где ее делают?
 

Одноразовая одежда интересует?
7. обычный инструмент, выезжая было все необходимое, сейчас......работать иной раз уже нечем, на китайские наборы ссылки ненужны, лучше обычные советские гаечные ключи .
 

Ну надо же! Сами запретили даже изображения советских инструментов (серпа и молота), а ему теперь подавай. :)
8. может кто связан с магазином запчастей , да и по ремонту иногда подсказки нужны.
 

Выслать безвозмездно инструкцию по по камасутре ЗАЗ-968М. Всё тоже самое, только позы меняй.
-Вашу квартиру заберут для того, что бы перепродать ее. Но у русни будет все гораздо хуже.
 
А, ну так значительно лучше вписывается в привычную ментальность свидомых.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  
+
+2
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
gals> Комментарии излишни:
gals> ВСУ неудачная погрузка САУ на трал ЖЕСТЬ - YouTube

Самая сильная армия Европы может позволить себе маленькую слабость. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
gals>> Комментарии излишни:
gals>> ВСУ неудачная погрузка САУ на трал ЖЕСТЬ - YouTube
AGRESSOR> Самая сильная армия Европы может позволить себе маленькую слабость. :)

Главное, когда с сурьёзным фейсом говоришь ТАКОЕ - не заржать

;)

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  42.0.2311.13542.0.2311.135
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru