Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-9 (+2/-11)
-
edit
 

ventorum

втянувшийся

ReST> Бабченко у нас не в почёте. :p
Я это заметил по оценкам моего сообщения :)
Но Бабченко объективная реальность, как и Шарий.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

ventorum> Аркадий Бабченко, в принципе о ситуации.
Объясните, что означает "бросили"? И что изменится, если Шойгу или Путин признают их "действующими военнослужащими"? Их в Москву на другой день привезут или что?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

"Бросили" по моему скромному ИМХО это наличие исключительно заявлений "российских войск нет" и отсутствие фактических действий по вызволению своих граждан.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

ventorum

втянувшийся

korneyy> Объясните, что означает "бросили"? И что изменится, если Шойгу или Путин признают их "действующими военнослужащими"? Их в Москву на другой день привезут или что?
Если РФ признает их своими военнослужащими, то они будут считаться военнопленными. Конечно, не на следующий день, но достаточно быстро они окажутся на родине, а правовую ответственность будет нести государство. В противном случае, как сейчас, в правовом отношении они считаются членами НВФ, поэтому будут нести ЛИЧНУЮ уголовную ответственность по статье "Террористический акт" (от 8 до 15 лет).
Поэтому Бабченко и говорит "бросили", я бы сказал "кинули".
 43.0.2357.6543.0.2357.65
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
korneyy>>>>> .."корочки" милиционеров ЛНР, что продемонстрировали в эфире - это липа.
korneyy> korneyy>> 2. На обоих нет личного номера и подписи владельца. Второе совершенно необъяснимо.
ccsr>> Для тебя не объяснимо. Любой грамотный военнослужащий знает что личный номер заносится только после того, как они появятся в части, а здесь даже удостоверения не имеют типографского номера, т.е. явно временные. В этих республиках есть порой нечего, а ты здесь требуешь чтобы еще о личных номерах в первую очередь думали.
korneyy> Я написал про второе. Почему нет личной подписи? Причем у обоих.
Да они их и в руках могли не держать - по разным причинам. Если бы ты был внимательным, то увидел бы что номер 15 означает что их только в этом году начали выдавать, а например личные номера еще не изготовили. Вот поэтому и ждали, чтобы вручить все вместе. А так как люди воевали, то могли хранить их документы у кадровика, чтобы не потерялись, или не попали к противнику. Ты можешь понять что для обычного пользования используют либо служебный пропуск, либо корочки, а не удостоверение личности?
korneyy> korneyy>> 3. Непонятна нумерация удостоверений. У Ерофеева 5-ти значный номер, а у Александрова 4-х значный. Причем серия одинаковая.
ccsr>> Ничего удивительного - разница между номерами указывает что за этот период было выписано всего пару сотен удостверений, что для милиции ЛНР вполне приемлемо по срокам.
korneyy> Вы документы видели? Чего тогда херню порете? А Александрова серия ЛР номер 0015, а у Ерофеева ЛР № 00265. При сквозной нумерации у первого должен был быть 00015. Доходит?
А до тебя может дойти что два ноля впереди могут использовать для обозначения принадлежности к спецслужбе или например номер структурного подразделения милиции, выдавшей удостоверение? Я уж не говорю что вначале планировали набрать одно количество, потом пробили новые штаты и появилась возможность расширить структуру. Это понимают все кто имеет представление о службе, в отличии от тебя.
korneyy> korneyy>> 4. Номера приказов о приеме на службу вызывают оторопь. За месяц между выдачей свидетельства Александрову и Ерофееву милиция ЛНР издала около 850 приказов.
ccsr>> Ничего удивительного, если смотреть чьи приказы, потому что этот начальник издает помимо кадровых приказов ещё кучу разных приказов, в том числе и по службе войск, организации тыла, медицинскому обеспечению и т.д.
korneyy> 30 приказов в сутки? :eek: Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.
И что такого в этом, если милицейское начальство имеет один штаб и все приказы, вплоть до выплат вознаграждений или отправки на лечение оформляет одна строевая? Я уж не говорю про ежесуточные приказы по заступлению на дежурство в разных структурах милиции или приказы на выдачу боеприпасов, продуктов питания и т.д.
Мало того с чего вы взяли что учет приказов о назначении на должности нескольких сотен или тысяч человек в сложный период формирования милиции не может иметь номера и за тысячу, тем более что кадровику бывает некогда готовить большие списки, и он по мере набора быстро делает приказ на нескольких человек, чтобы люди могли получать довольствие, оружие, и прочее.
В общем все твои цитирования "цензора" ещё раз показали че6о стоят заявления апологетов в свете их познаний реальной жизни, в том числе и лунных программ.
 1515
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Объясните, что означает "бросили"? И что изменится, если Шойгу или Путин признают их "действующими военнослужащими"? Их в Москву на другой день привезут или что?
ventorum> Если РФ признает их своими военнослужащими, то они будут считаться военнопленными. Конечно, не на следующий день, но достаточно быстро они окажутся на родине, а правовую ответственность будет нести государство. В противном случае, как сейчас, в правовом отношении они считаются членами НВФ, поэтому будут нести ЛИЧНУЮ уголовную ответственность по статье "Террористический акт" (от 8 до 15 лет).
Объясняю. Если нет состояния войны, то нет и речи о статусе военнопленных. Более того, в ходе войны их ессно не обменивают. Поэтому, что есть у них статус, что нет, в данном случае никакой роли не играет. Оба случая в нынешнем конфликте, когда выдавали военных, имеют другую природу. Десять десантников РФ в июле прошлого года обоими сторонами признаны "заблудившимися". А пятьсот украинских военных, вышедших в РФ после Изваринского котла, были просто отправлены домой, как обычные "граждане". Они перешли границу через КПП и сдали оружие. Здесь взяты в бою и статус военнослужащих тут совершенно ни причем. А по факту, насколько я понимаю, с ними обращаются вы пиар-целях подчеркнуто "гуманно". Я не верю, про пытки, в смысле физического воздействия. Т.е. и тут статус их положения не улучшит.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

korneyy

координатор
★★

korneyy>> 30 приказов в сутки? :eek: Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.
ccsr> И что такого в этом, если милицейское начальство имеет один штаб и все приказы, вплоть до выплат вознаграждений или отправки на лечение оформляет одна строевая? Я уж не говорю про ежесуточные приказы по заступлению на дежурство в разных структурах милиции или приказы на выдачу боеприпасов, продуктов питания и т.д.
Хорош сочинять. Ты еще расскажи, что заступление в наряд или выдача оружия оформляется письменным номерным приказом. Об этом просто в соответствующих журналах отметку делают. Еще расскажи, что когда майор приказывает сержанту передать, чтоб его лейтенант к нему зашел, то он по этому поводу пишет бумагу и проводит ее через ОСКиР. :D Приказы делают на присвоение звания, зачисление в штат, увольнение и награждение. Есть "общие" приказы "об усилении" или о каком-то внутреннем распорядке. Таких несколько штук в год. Все. Это МИЛИЦИЯ, а не армия. И не может начальник пару часов в день ежедневно отводить на подобную писанину.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU off-topic-off #23.05.2015 01:21  @korneyy#23.05.2015 00:10
+
-2
-
edit
 

off-topic-off

опытный
★★
Дезинформаторы из СБУ совсем обнаглели. Они уже подделали сайт учеников школы военного городка при учебном полку спецназа

Форум - Все ответы : Чирчик OnlIne

Форум - Все ответы, ЧИРЧИК Online (Узбекистан. Ташкентская область). Информационный портал г.Чирчика. Поиск друзей, телефонный справочник, фото, история, восточная кухня, кулинария, mp3, чат, форум и многое другое. Chirchik OnLine. Uzbekistan. JAVA игры картинки мелодии // www.chirchik.ru
 

И все радио того чтобы доказать что Тимур Джанисбаев из поддельного наградного потомственный майор спенцаза и сын прапорщика учебного полка
 22
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU johnkey68 #23.05.2015 01:47
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆

Главный редактор газеты «Кремень» (Кременчуг) Ольга Оленич в эфире передачи «Шустер Live» рассказала о попытках задержать третьего «российского военного» в городе Счастье Луганской области. Об этом сообщает телеканал «112 Украина».

«Участие в операции принимала не только 92-я бригада, а также отдельный штурмовой отряд разведки «Айдар». Это не батальон «Айдар» и тоже кременчужане. Они попытались взять третьего раненого офицера, но у россиян было сильное прикрытие, и это немножко не удалось», — заявила Оленич.

На Украине рассказали о попытках задержать третьего «российского военного»

Главный редактор газеты «Кремень» (Кременчуг) Ольга Оленич в эфире передачи «Шустер Live» рассказала о попытках задержать третьего «российского военного» в городе Счастье Луганской области. Об этом сообщает телеканал «112 Украина» . // www.gazeta.ru
 

Цельная бригада и штурмовой отряд ?
Это же скока россиян все таки на украине ? ;)

Вся королевская конница,.
Вся королевская рать.
Не может. Шалтая,.
Не может. Болтая,.
Шалтая-Болтая,. Болтая-Шалтая,.
Шалтая-Болтая догнать! :D
 

RU Испытателей_10а #23.05.2015 03:41  @ventorum#22.05.2015 22:38
+
+3
-
edit
 
ventorum> Если РФ признает их своими военнослужащими, то они будут считаться военнопленными.

ЕСЛИ киевские власти, контролирующие часть бывшей Украины признают, наконец, тот факт, что находятся в состоянии войны с РФ, то сильно упростят задачу и России, и своим американским покровителям.

Как в том анекдоте: “мы не против, но пусть киевские хоть лотерейный билет купят”.

Ребята, ну решайтесь уж наконец! Вы даже не представляете, насколько ВЫ НАМ ВСЕМ упростите задачу.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2015 в 04:05
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

К Ерофееву Шустера пустили. :eek:

Євгеній Єрофєєв. Шустер LIVE. 22.05.2015
Євген Єрофєєв, російський військовий, розповів про те, як опинився на території України і чим займався до того, як потрапив у полон. Він поділився роздумами про те, що в цій війні не може бути переможців, а тільки переможені. І раз війна досі не припинилася, значить, комусь це вигідно.

А тут версия уже отличается от первоначальной.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

Floyd

аксакал

Floyd>>> И вытащат их не скоро.
энди>> Посмотрим ,мож где сверхчеловеков повяжут.
korneyy> Выше написал. Командир "киборгов" ИМХО вполне достойный вариант.

Нет. Это теперь объект пропаганды.

СБУ отказалась обменять захваченных в Донбассе россиян на пленных силовиков

В Службе безопасности Украины заявили о невозможности обмена захваченных в Донбассе россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова. «Они не подпадают под минские договоренности, потому что не являются ополченцами», — отметил переговорщик центра содействия освобождению заложников при СБУ Юрий Тандит. // lenta.ru
 

Армия тебя бросит, сынок. Всегда.

Предыдущим постом навеяло. Подумалось, что неплохо бы в частях раздавать памятку примерно такого содержания: "Мехнник-водитель! Знай, что если во время марша на… // starshinazapasa.livejournal.com
 
 43.0.2357.6543.0.2357.65
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

korneyy> А тут версия уже отличается от первоначальной.
От какой именно, я честно говоря все материалы не просматривал.


6:34, педалируют тему "брошенного солдата" ;)
и ...

Дипломаты не получили доступ к задержанным на Украине россиянам

Российским дипломатам по-прежнему не предоставили доступ к задержанным на Украине россиянам Евгению Ерофееву и Александру Александрову. Как сообщил пресс-секретарь посольства России Олег Гришин, по состоянию на 14:30 22 мая консулу не разрешили посетить задержанных. // www.tvc.ru
 

ИМХО, МО надо делать выводы ...
 43.0.2357.6543.0.2357.65
RU шурави #23.05.2015 11:30  @ventorum#22.05.2015 21:31
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
ventorum> Но Бабченко объективная реальность, как и Шарий.

Как кучи г**на за баней.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0

Mr.Z

опытный

Floyd> ИМХО, МО надо делать выводы ...
Интересно, о чём сейчас думает российская сторона?
После заявления "они уволились", тут же опровергнутого в интервью, ничего не происходит.
Либо Россия считает проблему исчерпанной "никто их не посылал, сами влезли - сами виноваты", либо бюрократия не может выработать линию поведения.
По-любому мяч на нашей стороне, хохлы провели очень хорошую спецоперацию и их пропаганда продолжает набирать очки.
 
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Mr.Z> Либо Россия с
Либо начинают работать в не публичном поле.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

энди> Либо начинают работать в не публичном поле.
Посмотрим. Я не верю, что наше государство может работать в стиле "спасти рядового Иванова". Не помню прецедентов.
 
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Mr.Z> Посмотрим. Я не верю, ч
Куча людей вывезенных из горячих точек и куча больных за которыми присылали самолеты с вами категорически несогласна.
 43.0.2357.6543.0.2357.65

Floyd

аксакал

энди>> Либо начинают работать в не публичном поле.
Mr.Z> Посмотрим. Я не верю, что наше государство может работать в стиле "спасти рядового Иванова". Не помню прецедентов.

В данном случае это вопрос политики и пропаганды. А мужики больно много наговорили, что и так усложнило положение. ИМХО, ждет их отсидка, по крайней мере какое-то время по аналогии с Савченко.
 43.0.2357.6543.0.2357.65
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Mr.Z> Я не верю, что наше государство может работать в стиле "спасти рядового Иванова". Не помню прецедентов.

"Дипломаты" взорвавшие Яндарбиева в Дохе в 2004 г. Сам Темнейший лично звонил эмиру Катара.

Можете погуглить на этом форуме тонны срача по сабжу... :)
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Посольство: Киев препятствует встрече дипломатов с задержанными из РФ

Ранее Служба безопасности Украины заявила, что готова обеспечить доступ российских дипломатов к задержанным в Донбассе двум гражданам РФ, но при этом утверждает, что российская сторона якобы официально пока с этой просьбой не обращалась. // ria.ru
 
КИЕВ, 23 мая — РИА Новости. Украинские власти препятствуют встрече российских дипломатов с задержанными в Донбассе гражданами РФ, дезинформируя общественность и самих задержанных об их истинном положении, при этом запрос об организации встречи был передан по официальным каналам несколько дней назад, заявили в субботу в посольстве РФ.
Ранее в субботу СБУ заявила, что готова обеспечить доступ российских дипломатов к задержанным в Донбассе двум гражданам РФ, но при этом утверждает, что российская сторона якобы официально пока с этой просьбой не обращалась.
"Украинские власти препятствуют нашей встрече с задержанными, сознательно дезинформируя общественность и самих задержанных об их истинном положении. Это означает только одно — упомянутые российские граждане подвергаются психологической обработке", — говорится в поступившем в РИА Новости заявлении временного поверенного в делах РФ в Киеве Андрея Воробьева.
Он отметил, что в субботу прошло уже пять дней с того момента, как посольство России в Киеве официально вручило украинской стороне запрос о встрече с задержанными российскими гражданами. "Ответа мы до сих пор не получили", — отметил временно поверенный. Также он напомнил, что накануне, когда состоялось судебное заседание по определению меры пресечения задержанным, российского консула не пустили к ним в больницу.
В посольстве РФ уточнили РИА Новости, что запрос был передан дипломатической нотой в МИД Украины.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
LT Bredonosec #23.05.2015 23:54  @korneyy#18.05.2015 18:41
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
korneyy> Я не думаю, что у спецназа есть странички в соцсетях.
есть.
Это не предположение, это знание.
Более того, не все семи пядей во лбу, есть и не очень умные люди, которые выкладывают не только мирное.

>По крайне мере в подобных "командировках" все удаляют нафик.
Не знаю. Статистики не вел.
Но сами странички не могут быть доказательствами ни наличия ни отсутствия. пока нет твердых доказательств принадлежности (наличие фоток - не оно. Вести левую жисть в сети клон может долго. Напр, одна дамочка под годик мне пудрила мозг, впрочем, ничего не добившись, пока не призналась, что клон, и скинула линк на оригинал)))
 26.026.0
LT Bredonosec #24.05.2015 00:23  @korneyy#19.05.2015 08:15
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
korneyy> Способы получения информации от них тоже опустим, потому что там нас не было и гадать бессмысленно.
так можно очень многое опустить.
Но то, что пытками там не просто балуются, а считают нормальной практикой, - это уже доказанный факт.
как одна из иллюстраций, на что похожи люди после -

о "спокойствии" на занятой хунтой территории. | Хроника | ВКонтакте

Обсуждения Результаты поиска Новая тема Просмотр темы 123 В теме 49 сообщений Хроника Перед Нацбанком каждый день собирается группа «бакс по восемь». Это те, кто взяли кредит при курсе восемь за доллар. Да, были такие времена при кровавом диктаторе Януковиче, когда из кранов текла горячая вода, отопительный сезон начинался 15 октября, а 15 сентября оккупационное правительство дедушки Азарова вносило в Раду проект бюджета на следующий год. // Дальше — vk.com
 

korneyy> Были или нет они в "милиции" ЛНР это за скобками. Но серьезный аргумент против - это "липа" с документами. Как верно отмечено по ссылке выше там "от фонаря" вписаны номера. У Александрова "удостоверение", где зачислен на в/с и присвоено звание 12.01.2015 приказом № 21, а у Ерофеева от 17.02.2015 г. приказом № 897. Я не представляю такую "луганскую милицию", где ее руководитель за месяц подписал больше 800 приказов!
А вариант того, что произошло некое переформирование, переорганизация, и в соответствии с ним переоформление личного состава, не допускается в принципе?

>Вкупе с отсутствием личного номера,
а в ЛНР он вообще применяется?
>подписи владельцев
Возможно.
>и внешнего вида документов никаких иных вариантов нет.
Документы должны носиться с собой? Или лежать в картотеке части? имхо, в фронтовых условиях более вероятно второе.


korneyy> Неадекватная реакция МО (ну с чего ради требовать
Что МО отреагировало - как понимаю, вследствие обращения к ним ветеранских организаций.
О чем заявлено было.
А что неадекватного в требовании освобождения? Протоукры вон требуют у кредиторов простить им долги и немедленно выдать еще столько же, у рф - бесплатно дарить бабло, ресурсы, отдать землю кубани, и вообще самоубиться. Как с ними еще обращаться кроме как с требованием?
 26.026.0
LT Bredonosec #24.05.2015 00:29  @korneyy#19.05.2015 11:33
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
korneyy> Это если считать слова Минообороны РФ святой правдой.
ну, слова про то, что имели отношение, вы же считаете правдой.
 26.026.0

  • Balancer [24.05.2015 10:54]: Предупреждение пользователю: ccsr#24.05.15 10:51
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

antifa

ограниченный
☆★★
энди> Куча людей вывезенных из горячих точек и куча больных за которыми присылали самолеты с вами категорически несогласна.

Одна разница есть. Эти кучи - "Гражданские лица". Туристы и гражданские специалисты по загранконтракту в подавляющем большинстве.
А в традициях советской действительности было не таким уж редким явлением объявлять предателями десятки тысяч солдат и офицеров, оказавшихся в окружении.
Ну и знаменитое: "Мы вас в Афганистан не посылали".

Поэтому в родном Отечестве у гражданских свой бог, а у военных свой.
 38.038.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2015 в 11:33
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru