Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

 
1 5 6 7 8 9 21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Userg> И что, за всех заступаются?

Давай по всем конкретным случаям разбираться.

В августе 2014-го военнослужащие [по ошибке или нет] оказались на территории Украины и были задержаны. Тут Минобороны заступилось вполне бесспорно.

Какие ещё случаи были захвата Украиной российских военнопленных? Реальных или мнимых? Чтобы вспомнить реакцию Минобороны.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Balancer> Так что сразу списывать всё в однозначный отказ и кидок минобороны, как было сделано в старте подветки «это не наши - это бывшие» — это откровенный наброс.
Наброс у товарища я вижу в том, что "отказались". И это было бы верно, если бы эпизод никак не комментировали и ограничились стандартной фразой об "отсутствии российских войск". Я же вижу, что ситуацию держат на контроле и принимают все меры по возвращению.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
korneyy> Я же вижу, что ситуацию держат на контроле и принимают все меры по возвращению.

Потому что другая сторона отказалась возвращать. Вот, и вынуждены принимать меры.

В общем, до официального признания Россией их своими военнослужащими рано делать какие-то однозначные выводы. Надо хотя бы узнать, когда они уволились (если увольнялись, конечно). Если в 2014-м, то с вероятностью 99,(9)% они "отпускники". Если ранее, то вообще Россия "вся в белом" ©. Если не увольнялись совсем, то это прокол конкретный, и даже слова капитана "мы вели наблюдение" уже ничего не решают.

Кстати, именно разведгруппы — это то, что я всегда признавал, как возможное наличие ВС РФ в Новороссии. Их и возможно, и полезно для России там иметь.
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
RU кщееш #19.05.2015 15:04
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Продолжение

Взятый в плен российский спецназовец рассказал, что думает о войне против Украины

Взятый на Луганщине в плен капитан ВС РФ Евгений Ерофеев в рамках уголовного производства рассказал, что думает о войне против Украины. // www.unian.net
 
 
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
Balancer> В августе 2014-го военнослужащие [по ошибке или нет] оказались на территории Украины и были задержаны. Тут Минобороны заступилось вполне бесспорно.
Десантники в утреннем тумане? Да, все корректно и правильно, даже президент комментировал. Видимо не рядовой случай.

Balancer> Какие ещё случаи были захвата Украиной российских военнопленных? Реальных или мнимых? Чтобы вспомнить реакцию Минобороны.
Тут я не так тщательно слежу за событиями, знаю о категоричных заявлениях президента РФ об отсутствии наших войск на территории Украины, включая ДЛНР. Знаю об обмене пленными в больших количествах между ВСУ и ополчением.
Обидно если получится, что сами себя перехитрили с "отпускниками" и "военторгами".
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Userg> Тут я не так тщательно слежу за событиями

То есть фраза «И что, за всех заступаются?» взята бездумно и не подкреплена никакими фактами? Ок, я так и думал.

Да, в таком случае получается, что, действительно, за всех заступаются.

Userg> знаю о категоричных заявлениях президента РФ об отсутствии наших войск на территории Украины, включая ДЛНР

Пока фактических опровержений этим заявлениям нет. Даже если это не так.

На всякий случай замечу, что:

— Наличие российских добровольцев в Новороссии никто не отрицал.

— Наличие «отпускников» не в виде действующих служащих подразделений российской армии легко допустимо и тоже не станет опровержением этого утверждения.

— Даже в случае наличия в Новороссии действующих российских военных не может считаться присутствием российской армии. Как не считается сейчас присутствием американской армии на Украине при наличии действующих инструкторов. Этот вариант тоже вполне вероятен.

— Утверждение будет считаться ложным только при наличии на территории Новороссии штатных войсковых подразделений российской армии. Вот это — тот вариант, над которым ведутся главные споры.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU энди #19.05.2015 15:26  @ventorum#19.05.2015 14:03
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
ventorum> Страница не найдена | Газета «День»-
Подтеритесь своими пруфами .Ваши ссылки у людей не канают.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

V.Stepan> ...Если не увольнялись совсем, то это прокол конкретный, и даже слова капитана "мы вели наблюдение" уже ничего не решают.

Слова вообще ничего не решают.
Ребята сейчас могут говорить все что угодно, затребовать документы о их принадлежности ВС РФ Украина конечно может, но никак не получит.
Точно так же на суде или после освобождения они могут рассказывать про бесчеловечные пытки СБУ и о выбитых показаниях. И это тоже будет бездоказательно.
Хотя конечно ребятам стоит меньше говорить, чем больше скажут, тем тяжелее будет их вытащить, точнее тем большее время это займет. Они самые заинтересованные оказаться народной милицией, тогда обменяют общим порядком и все.
Все таки пытки? Или инструкция говорить все лишь бы спасть жизнь и здоровье? А на родине потом дать обратное интервью.
 37.037.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
Balancer> То есть фраза «И что, за всех заступаются?» взята бездумно и не подкреплена никакими фактами? Ок, я так и думал.
Не правильно думал. Обмен пленными, когда "всех на всех" знакомо? Многократно применялось. Там могли быть граждане РФ, ни кто не отрицает. 200 в РФ идут, тоже факт. Подавляющее большинство из них ранее действительно проходили службу в одном из соединений ВС РФ и имеют военную подготовку. Есть комментарии и заявления МО? Я не слыхал.


Balancer> — Наличие российских добровольцев в Новороссии никто не отрицал.
Да

Balancer> — Наличие «отпускников» не в виде действующих служащих подразделений российской армии легко допустимо и тоже не станет опровержением этого утверждения.
А вот с этой категорией необходимо разобраться. НЯП любой военнослужащий, убывающий в отпуск обязан оставить командованию свои координаты и адреса. ЕМНИП все ЧП с военнослужащим во время отпуска являются предметом разбора после отдыха. С трудом представляю визу командира на рапорте об отдыхе в Донбассе. Там переходы границы и проч. букет.

Balancer> — Даже в случае наличия в Новороссии действующих российских военных не может считаться присутствием российской армии. Как не считается сейчас присутствием американской армии на Украине при наличии действующих инструкторов. Этот вариант тоже вполне вероятен.
Правильно поступают американцы, сначала соглашение об размещении, а потом уже самолеты с техникой и людьми под прицелом группы корреспондентов. Мы другим путем идем, у нас такие инструкторы, но вам мы не скажем?
лень двигатель прогресса  11.011.0

+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Народ тут интересуется бинтом на плече. Это от первого фото до второго рана, кровящая сквозь толстый бинт заросла до исчезновения шрама или это от второго фото до первого рана появилась?

Вариант, что бинты декоративные, конечно, мало интересен...
Прикреплённые файлы:
IMG_20150519_154632.jpg (скачать) [34,73 кбайт, 22 загрузки] [attach=448074]
 
 
 42.0.2311.11142.0.2311.111

drsvyat

аксакал

Userg> ...Мы другим путем идем, у нас такие инструкторы, но вам мы не скажем?
Тебе же не 15 лет. Все идут таким путем когда надо и особо не заморачиваются. Неофициальные инструктора - это в порядке вещей. Главное не попадаться, а если попался - ничего страшного, МИДы что делать в таких случаях думаю знают до автоматизма.
 37.037.0
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
drsvyat> ..., а если попался -
Ну а я о чем, что за натягивание юбчонки на коленки у МО :)
лень двигатель прогресса  11.011.0

korneyy

координатор
★★
vitn> 18377 грн. :D
vitn> AEG ВСС "Винторез", цены в Киеве, Харькове, Днепропетровске, Одессе, Донецке | купить в интернет-магазине Милитарист.
Это страйк-больный вариант. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Киев оттягивается по полной.

МИД направил Москве ноту протеста из-за российских военных в Донбассе

Киев сомневается в выполнении Россией минских соглашений из-за фактов участия их военных в конфликте на Донбассе. // korrespondent.net
 
Министерство иностранных дел Украины направило ноту протеста российской стороне в связи с участием российских военнослужащих в конфликте на востоке Украины (на основании задержания двух российских военных вблизи г.Счастье Луганской области). Об этом сообщил посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба, передает Интерфакс-Украина.
"Сегодня в адрес МИД РФ была направлена официальная нота протеста, поскольку задержание этих двух военнослужащих Ерофеева и Александрова является наглядным доказательством всех тех нарушений международного права, которые происходят со стороны РФ в контексте ее агрессии против Украины", - сказал Кулеба.
Он добавил, что пребывание российских военнослужащих на территории Украины и их участие в боевых столкновениях с украинскими силами АТО ставит под сомнение намерения РФ по поводу добросовестной имплементации Минских договоренностей.
"Это является уже не просто аргументом, а свершившимся фактом, что российские войска присутствуют на территории Украины. И мы ожидаем адекватных и аргументированных пояснений со стороны РФ, как это произошло, что наши российские коллеги продолжают настаивать, вводя в заблуждение международное сообщество и своих граждан, что российских войск здесь нет", - заявил Кулеба.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU off-topic-off #19.05.2015 17:32  @Balancer#19.05.2015 14:46
+
-8
-
edit
 

off-topic-off

опытный
★★
Balancer> Это зависит от реального контекста. Если засылались именно как действующие военнослужащие и потом от них минобороны отказалось, то это совсем одна и неприглядная картина.

Пока минобороны от них не отказалось. Пока Минобороны пляшет под дудку общественной организации ветеранов спецназа. Интересно, какое звание у начальника председателя общества, маршал ?, если под его дудку пляшет целый генерал-майор российской армии ?



Balancer> Более тонкие вопросы будут только если это пресловутые «отпускники». Т.е. реальные военнослужащие, которые формально выходили из состава российской армии перед тем, как отправиться в Новороссию. Тут уже много мелких деталей нужно учитывать, по которым у нас совсем никакой информации нет.
Какие тонкости Вы ищете ? Военнослужащий в отпуске все равно по закону - военнослужащий, со всеми вытекающими правовыми. Если милиционер в отпуске совершит преступление это то же самое что и милиционер при исполнеии совершит преступление.

Простые это вопросы. Незаконный оборот оружия по любому.
 38.038.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
MD Serg Ivanov #19.05.2015 18:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Украина направила России ноту протеста после задержания двух предполагаемых российских военных

Посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил, что ведомство направило ноту протеста России в связи с задержанием двух предполагаемых российских военных.«Сегодня в адрес МИД России была направлена официальная нота протеста, поскольку задержание этих двух военнослужащих Ерофеева и Александрова является наглядным доказательством всех тех нарушений международного права, которые происходят со стороны России в контексте ее агрессии против Украины»,— приводит «Интерфакс» слова господина Кулебы. Сегодня глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко заявил, что в городе Счастье Луганской области задержаны двое российских военнослужащих. Представители самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) заявили, что речь идет о двух ополченцах — «бойцах народной милиции». Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков комментировать задержание не стал, но напомнил, что «никаких российских военных на Донбассе нет»… // www.kommersant.ru
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
MD Serg Ivanov #19.05.2015 18:07  @off-topic-off#19.05.2015 17:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Balancer>> Если засылались именно как действующие военнослужащие и потом от них минобороны отказалось, то это совсем одна и неприглядная картина.
Если засылались как нелегалы то иначе и быть не могло. И всё это на случай попадания в плен заранее наверняка оговаривалось перед засылкой.
off-topic-off> Пока Минобороны пляшет под дудку общественной организации ветеранов спецназа.
Вот уж не знаю насколько она общественная..
 42.0.2311.15242.0.2311.152
RU Balancer #19.05.2015 18:09  @off-topic-off#19.05.2015 17:32
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
off-topic-off> Если милиционер в отпуске совершит преступление это то же самое что и милиционер при исполнеии совершит преступление.

Какое преступление по законам РФ совершает военнослужащий в отпуске, находящийся в Новороссии?

off-topic-off> Простые это вопросы. Незаконный оборот оружия по любому.

Юрисдикция РФ уже распространяется на Новороссию или Украину? Может, ещё и наших соотечественников, которые покупают оружие в США во время проживания там тоже засудить в России?
 42.0.2311.15242.0.2311.152
US AGRESSOR #19.05.2015 18:15  @ventorum#19.05.2015 14:12
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ventorum> ЭТО НЕ НАШИ:
ventorum> ЭТО БЫВШИЕ

Тебе не хватает мозгов понять, что не вся информация приходит сразу?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
korneyy> Давай меня в этом не обвинять :) Смотреть надо на факты. Интервью капитана видел? Врет?

Скажем так, не говорит достоверно подтверждающе.
Назвать командира аж целой бригады легко (в Википедии даже есть), найти штатку тоже можно. А вот дать данные на мелкие чины или какую-либо информацию по Тольяттинской бригаде - вот это уже серьезнее было бы, намного весомее.

Никаких элементов снаряжения, кроме ВСС (который мог быть украинским) - не показано.
Да и внешне товарищ на спецназовца не тянет. Шея, плечевой пояс совсем не проработаны.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  22
RU off-topic-off #19.05.2015 18:34  @Balancer#19.05.2015 18:09
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

off-topic-off

опытный
★★
off-topic-off>> Если милиционер в отпуске совершит преступление это то же самое что и милиционер при исполнеии совершит преступление.
Balancer> Какое преступление по законам РФ совершает военнослужащий в отпуске, находящийся в Новороссии?

А при чем тут законы РФ ? Территори Украины. Юрисдикция Украины. Гражданин Украины ли, ЛБГ, гражданин ли России или США - без разницы. Убил гражданина Украины. Надо исследовать обстоятельства. По любому УД.

off-topic-off>> Простые это вопросы. Незаконный оборот оружия по любому.
Balancer> Юрисдикция РФ уже распространяется на Новороссию или Украину? Может, ещё и наших соотечественников, которые покупают оружие в США во время проживания там тоже засудить в России?

Еще раз - а причем тут юрисдикция РФ. Граждане находились на территории Украины. Когда китайские в/сл с оружием попадали на территорию СССР их тоже проводили через дознание.

А что касается оборота. Если грамотно трактовать закон :-) как Вас там, Роман, то даже когда военнослужащий РФ даст Вам на полигоне РФ пострелять из своего АК вы оба можете пойти под суд :-)
 38.038.0
RU off-topic-off #19.05.2015 18:36  @AGRESSOR#19.05.2015 18:27
+
-5
-
edit
 

off-topic-off

опытный
★★
AGRESSOR> Назвать командира аж целой бригады легко (в Википедии даже есть), найти штатку тоже можно. А вот дать данные на мелкие чины или какую-либо информацию по Тольяттинской бригаде - вот это уже серьезнее было бы, намного весомее.

Я всегда говорил что это бомжи с нансеновскими паспортами которые в районе Счастья играли в реконструкторский страйкбол. Даже выучить как правильно зовут командира бригады не смогли, щепель какой то.
 38.038.0
RU Balancer #19.05.2015 18:40  @off-topic-off#19.05.2015 18:34
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
off-topic-off> А при чем тут законы РФ ? Территори Украины.

А при чём юрисдикция Украины в отношении РФ? То, что по украинским законам они виновны — никто не спорит. Контекст о реакции России. И, вообще, ты очень резво с темы спрыгнул, я даже некоторые мелочи упустил. Например, вопрос «тонкостей» касался исключительно международной оценки действия российской стороны, а не украинских законов.

off-topic-off> даже когда военнослужащий РФ даст Вам на полигоне РФ пострелять из своего АК вы оба можете пойти под суд :-)

С ног на голову. Я про стрельбу в США с точки зрения нарушения законов РФ спрашивал.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AGRESSOR> Скажем так, не говорит достоверно подтверждающе.
AGRESSOR> Назвать командира аж целой бригады легко (в Википедии даже есть), найти штатку тоже можно. А вот дать данные на мелкие чины или какую-либо информацию
Все уже назвал сержант: и количество в группе 14 человек, и имя фамилию каждого.Первое видео в больнице.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru