Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

 
1 6 7 8 9 10 21
RU off-topic-off #19.05.2015 18:46  @Balancer#19.05.2015 18:40
+
-1
-
edit
 

off-topic-off

опытный
★★
off-topic-off>> А при чем тут законы РФ ? Территори Украины.
Balancer> А при чём юрисдикция Украины в отношении РФ? То, что по украинским законам они виновны — никто не спорит. Контекст о реакции России. И, вообще, ты очень резво с темы спрыгнул, я даже некоторые мелочи упустил. Например, вопрос «тонкостей» касался исключительно международной оценки действия российской стороны, а не украинских законов.

А чо с Россией то не так. Впервые украинцы чувствительно приблизились к доказательству "российского присутствия" (не участия в конфликте). МО не имея отработанных сценариев реакции лажануло и без согласования с МИД, без совещания даже со своим же ЗМО по межд.военм. вопросам, а лишь выполняя устную просьбу Сергуна (он боялся что с ними что нить сделают) выпустило не самую удачуню и продуманную отмазку. Борцы и помощники кинулись с обоих сторон - одни помогают отмазаться, другие косяки насчитывают. А по моему так- рабочий момент. Советский пилот сбитый в Испании попал в плен. Все это уже было было.

Какие тонкости. Бить то будут не по паспорту международным правовым актам, а по морде
_
off-topic-off>> даже когда военнослужащий РФ даст Вам на полигоне РФ пострелять из своего АК вы оба можете пойти под суд :-)

Balancer> С ног на голову. Я про стрельбу в США с точки зрения нарушения законов РФ спрашивал.

Если тот кто стрелял в США готовился к тому чтобы вернувшись в РФ совершать теракты например в Татарии или на Кавказе ему этот эпизод легальных стрельб в США все равно в РФ зачтут как преступный. И судебная практика такие примеры знает Так что аккуратнее с примерами.
 38.038.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU off-topic-off #19.05.2015 18:48  @ромочко слило#19.05.2015 18:44
+
-
edit
 

off-topic-off

опытный
★★
AGRESSOR>> Скажем так, не говорит достоверно подтверждающе.
AGRESSOR>> Назвать командира аж целой бригады легко (в Википедии даже есть), найти штатку тоже можно. А вот дать данные на мелкие чины или какую-либо информацию
Prefect> Все уже назвал сержант: и количество в группе 14 человек, и имя фамилию каждого.Первое видео в больнице.

Капита под запись перечислил уже и дислокацию, и состав Рг №, и фамилии подчиненных с боевым расписанием так сказать. и чо
 38.038.0

+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

korneyy> Киев оттягивается по полной.

Помнится грузины тоже "оттягивались", кончилось все это 888.
 33.033.0
RU RighteouS #19.05.2015 19:18
+
+1
-
edit
 

RighteouS

опытный

Пошла ответочка за пленных?

В Луганской обл. дозорное авто подорвалось на фугасе, 6 военных погибли, 6 ранены

Новости АТО: В Луганской области сегодня, 19 мая, дозорное авто подорвалось на фугасе, в результате чего 6 военных погибли, а еще 6 ранены, передает ТСН. // www.rbc.ua
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
На сегодня обещали "пресс-конференцию" с двумя пленными. Кто-то в курсе - состоялось? Я на беглый взгляд не нашел. Может, конечно, состояние не позволило. Слабо верю что с царапинами в плен попали бы, может по состоянию "милиционеров ЛНР", но может и гораздо более сильные, но менее видимые рычаги действуют. ИМХО, этот вопрос с нашей стороны решать надо тихо, но быстро (парни-то всерьез пострадали) и эффективно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  22
RU Sergofan #19.05.2015 19:47  @RighteouS#19.05.2015 19:18
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
RighteouS> Пошла ответочка за пленных?

Сложно понять. Там сейчас такая махновщина и беспредел со всех сторон, что может быть что угодно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  22
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Sergofan> На сегодня обещали "пресс-конференцию" с двумя пленными. Кто-то в курсе - состоялось? Я на беглый взгляд не нашел.
Что нашел:

Задержанные российские спецназовцы удовлетворены условиями и ждут консула РФ, - Amnesty International

Двое российских военных, задержанные и раненые вблизи г. Счастье (Луганская обл.), заверили представителей международной... // censor.net.ua
 

Sergofan>ИМХО, этот вопрос с нашей стороны решать надо тихо, но быстро (парни-то всерьез пострадали) и эффективно.
Тихо, к сожалению, не получится. Киев раструбил где только можно. Пипл кормят вот такими делами:

Задержание командира боевого отряда спецназа ГРУ - первое в истории подразделения, - Лубкивский

Впервые в истории Главного разведывательного управления Генерального штаба Российской Федерации задержали их офицера, командира... // censor.net.ua
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
US AGRESSOR #19.05.2015 19:57  @ромочко слило#19.05.2015 18:44
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Prefect> Все уже назвал сержант: и количество в группе 14 человек, и имя фамилию каждого.Первое видео в больнице.

Ага. И ГРУ завтра будет подтверждать "да-да, это наши спецназовцы". Никто не будет ни подтверждать, ни даже опровергать фамилии.
Я говорил о других вещах. О знании реалий 3-й ОБр СпН. Даже несекретных. Какие-либо мелкие истории из службы или с учений, какие-то залеты отдельных людей - в общем, нечто, чего нет в "Википедии" и крайне сложно найти в Интернете. А не штатка РДГ и фамилии типа Иванов, Петров, Сидоров.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

korneyy> Тихо, к сожалению, не получится.

Да всем похрен, этот цирк для внутреннего потребления и быть может в поддержку наших клоунов.

Всем же и так понятно кто организовал Илловайск.
 42.0.2311.11142.0.2311.111
UA Beholder44 #19.05.2015 20:17  @Balancer#19.05.2015 15:51
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Balancer> Народ тут интересуется бинтом на плече. Это от первого фото до второго рана, кровящая сквозь толстый бинт заросла до исчезновения шрама или это от второго фото до первого рана появилась?
Есть варианты другие:

На аппарате слева от кровати четко видна надпись "VAG" - из этого ясно, что фото не отзеркалено. Тогда, может быть, отзеркалена первая фотография? Но зачем - ведь ее публиковали только в таком виде с самого начала, кому это могло понадобиться. И хуже того - перевязка выглядит совершенно иначе!

Вариант 2 - раны появились на левой руке уже после первоначальной "фотосессии". То есть - Ерофеева попросту пытали. Не знаю, какой из вариантов лучше...
 


"Спасибо что спасли руку" Пленный Капитан ГРУ РФ Ерофеев поблагодарил украинский врачей
Видео novayagazeta (https://www.youtube.com/user/novayagazeta/videos) Пленный Капитан ГРУ РФ Ерофеев поблагодарил украинский врачей Горячие точки на востоке Украины: Донецк,Луганск,Дебальцево,Пески,Широкино,Мариуполь,

А вот видео, сделанное во время визита к Ерофееву каких-то международных представителей:
На левой руке снова нет повязки
 


Ещё момент - он, всё-таки, правую руку на второё фотке держит под одеялом. Может, она и забинтована как на первой. На левой забинтовано только предплечье, на правой руке забинтовано вся рука по плечо вместе с запястьем и кистью. Вряд ли они так грубо могли лохануться. Но почему тогда на первом фото левая рука без бинтов непонятно. Причём, раз он её под голову кладёт спокойно, значит она не повреждена.
 
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

AGRESSOR> Я говорил о других вещах. О знании реалий 3-й ОБр СпН. Даже несекретных. Какие-либо мелкие истории из службы или с учений, какие-то залеты отдельных людей - в общем, нечто, чего нет в "Википедии" и крайне сложно найти в Интернете. А не штатка РДГ и фамилии типа Иванов, Петров, Сидоров.
Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
korneyy> Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?

Кто-то может и подтвердить. Из тех, кому может не понравиться, что МО отвернулось от своих (если это правда так).
Во-вторых, сам факт выдачи непротиворечивых и хотя бы даже частично проверяемых деталей уже многое говорит.

Пока что такой информации не было.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

korneyy> Давай меня в этом не обвинять :) Смотреть надо на факты. Интервью капитана видел? Врет?

Может быть все что угодно, от выбитых показаний до постановки или осознанного наговора на себя как на особо ценного свидетеля, чью жизнь надо сохранять.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
US AGRESSOR #19.05.2015 20:27  @off-topic-off#19.05.2015 18:34
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
off-topic-off> Убил гражданина Украины. Надо исследовать обстоятельства. По любому УД.

Юридически - да. Война не объявлена.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
US AGRESSOR #19.05.2015 20:29  @off-topic-off#19.05.2015 18:36
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
off-topic-off> Я всегда говорил что это бомжи с нансеновскими паспортами которые в районе Счастья играли в реконструкторский страйкбол. Даже выучить как правильно зовут командира бригады не смогли, щепель какой то.

Я смотрю, для тебя все предельно ясно? Хотелось бы иметь такую нефиговую проницательность.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
RU Barbarossa #19.05.2015 20:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Вскрыт ляп пропагандистов истории "пленения российских спецназовцев"

Старательно раскручиваемая на Украине история с пленением под Луганском «российских спецназовцев из Тольятти» дала первый сбой: пользователи социальных… // varjag-2007.livejournal.com
 

пишут что руки разные.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Ну назвал он "детали". А как их проверить? В инет что ли будут писать военнослужащие бригады и что-то опровергать или подтверждать?
AGRESSOR> Кто-то может и подтвердить. Из тех, кому может не понравиться, что МО отвернулось от своих (если это правда так).
Если эти "кто-то" в природе есть, то им не проще ли подтвердить личность капитана, если таковой служил в бригаде спецназа? Нафига какие-то байки из учений или какого цвета урны у штаба?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU korneyy #19.05.2015 20:34  @Barbarossa#19.05.2015 20:31
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Barbarossa> пишут что руки разные.
"Зеркальная" фотка. Ты начинаешь напоминать опровергателей в "Лунном". :) Завтра-послезавтра у них консул будет. Что дальше говорить будешь?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Balancer #19.05.2015 20:37  @Beholder44#19.05.2015 20:17
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Beholder44> Есть варианты другие

Забавно. На этом фоне внимательный народ сразу опознаёт:

— Ковёр, что недоппустимо для больницы.

— Угловая кровать, тоже не характерная для больниц.

Очень похоже на гостиницу.

...

Кстати, сейчас заметил — там ещё и провод сверху тянется. Похоже на гостиничные розетки под потолком.
 42.0.2311.15242.0.2311.152
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
korneyy> Если эти "кто-то" в природе есть, то им не проще ли подтвердить личность капитана, если таковой служил в бригаде спецназа?

Если они его знают, если служили с ним в одно время.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Сайт МИД-а.

МИД России | 19.05.2015 | О задержании на Украине граждан России

Главная страница \ Информация о текущей деятельности МИД России \ Информационные материалы Министерства иностранных дел \ Пресс–служба МИД России \ О задержании на Украине граждан России По информации украинских СМИ, ссылающихся на Службу безопасности и Министерство обороны Украины, 17 мая с.г. на территории Луганской области украинскими силовиками были ранены и захвачены граждане Российской Федерации Александр Александров и Евгений Ерофеев. При этом украинские власти заявили, что речь идет о российских военнослужащих. // Дальше — www.mid.ru
 
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О задержании на Украине граждан России
964-19-05-2015

По информации украинских СМИ, ссылающихся на Службу безопасности и Министерство обороны Украины, 17 мая с.г. на территории Луганской области украинскими силовиками были ранены и захвачены граждане Российской Федерации Александр Александров и Евгений Ерофеев. При этом украинские власти заявили, что речь идет о российских военнослужащих.
Министерство обороны Российской Федерации, как известно, уже сообщило, что указанные граждане не являются действующими военнослужащими российских Вооруженных Сил.
Российское посольство в Киеве потребовало встречи консульских работников с удерживаемыми гражданами Российской Федерации с целью оказания им необходимой помощи в соответствии с нормами международного права.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
korneyy> Завтра-послезавтра у них консул будет.

Консул должен приходить просто факту российского гражданства. Приход консула принадлежность к спецназу ГРУ не доказывает.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  37.037.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

AGRESSOR> Если они его знают, если служили с ним в одно время.
Ну "кто-то" же да служил. Капитана за месяц не получишь и что-то, а офицеры части друг друга всегда знают. Ну или есть знакомый, который сейчас служит.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Завтра-послезавтра у них консул будет.
AGRESSOR> Консул должен приходить просто факту российского гражданства. Приход консула принадлежность к спецназу ГРУ не доказывает.
Вариант "запытали" в этом случае не пройдет. Слишком уверенно Киев держится. Все предыдущие слухи из разных г**но-твиттеров или пропадали сами по себе или ограничивались какой-то полной лажей.

Иван, а что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ будет доказывать принадлежность к рос. спецназу? Ну ясно же, что Шойгу подтверждать не будет. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

Mr.Z

опытный

Balancer> Какое преступление по законам РФ совершает военнослужащий в отпуске, находящийся в Новороссии?
Наёмничество запрещено или нет? Наверняка не забесплатно воюют.
Ну и где-то проскакивало, что военным в отпуске запрещено участвовать в боевых действиях, про санкции не знаю.
P.S. Я правильно понял "версию следствия", что разведка спецназа столь резво отступала, что бросили раненного командира?
 
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru