Как живут москвичи

 
1 2 3 4 5 6 7 8

ED

старожил
★★☆
A_E_Z>причем здесь именно Москва?
Тема называется «Как живут москвичи». Вы считаете уместным обсуждать в ней Новосибирск?

A_E_Z>По - моему тоже все очевидно
Судя по заявлениям вроде такого:
>Фигня все это, 80% москвичей живут как все в России.
очевидно не всем.
 
RU Centuriones #16.02.2004 02:33
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Дорогие сограждане. Убедительная просьба не путать Москву с Лужками.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

A_E_Z

втянувшийся

ED, 16.02.2004 01:02:46 :
Тема называется «Как живут москвичи». Вы считаете уместным обсуждать в ней Новосибирск?
 


Вполне. Топик, несмотря на слегка лукавое название, построен на противопоставлении "Москва-- вся Россия". Мне понятие "вся Россия" кажется несколько аморфным и откровенно надуманным, гораздо более показательным было бы спавнивать некоторые конкретные параметры. Почему бы не Новосибирск — один из крупнейших городов России?

Судя по заявлениям вроде такого:
>Фигня все это, 80% москвичей живут как все в России.
очевидно не всем.
 

Ёлы, да сколько можно! Не живут все одинаково ни в России не в Москве!!
 

sergg

втянувшийся

>>Я бы ещё добавил, что даже при одинаковой зарплате качество жизни в Москве выше (заранее предвижу споры).

В принципе, верно, НО при высоком уровне доходов(и тем выше, чем крупнее населенный пункт).

Т.е. начиная с некоторого уровня доходов купить товары/услуги, соответствующие этому уровню можно только в Москве(для крупного города это уже очень высокий уровень доходов).

Приведу один, возможно не совсем корректный, но зато наглядный пример.
Возьмем мой любимый Новосибирск. Допустим, я хочу (не только хочу, но и имею эту возможность :) ) купить Rolls-Royce Phantom, а Mercedes S 600 - этого мне уже мало. Но в Новосибе а есть дилер Mercedes-Benz, но нет дилера Rolls-Royce(вот досада :D ). Вот тогда имеет смысл говорить, что в Москве мое качество жизни выше. Т.е. здесь речь идет об очень высоком уровне доходов. Много ли таких людей даже в Москве, не говоря уже о Новосибирске?

Я конечно, все очень сильно упростил, но все же.
Это вам не это.(с)  

MIKLE

старожил

Тут мельком упомянули один фактик, на который все забили. Практически ВСЁ ближнее подмосковье работает в Москве. Иногородним советую посмотреть статиситику пробок-утром вы Москву-вечером из Москвы. И как правильно Реверс заметил-это два три часа в один конец(каждый день!!!!) и немалая доля зарплаты.

Сами Москвичи-по разному. Знавал молодёж(лет по 30 :) )-работают грузчиками за 300-400 уёв. и ничего. Охрана всякая... Конечно среди 10млн есть 100-200-300тыс ворья с окладами от нескольких тысяч уе которым не хватает на очередной мерседес/квартиру/любовницу-фотомодель.

Опять-же расходы. Знакомая аспирантка из Камня-на-Оби. Булки в столовой по рублю-полтора. в маскве меньше 5-7 рублей нету. И понеслась-жильё-транспорт-еда... Для иногороднего человека(без квартиры, семьи и пр)-300-400 уе-прожиточный минимум.

В общем вилы либо на гвоздь-либо к горбатому мосту и думцев щекотать, у них нажатие кнопки 5000 уе стоит...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ED

старожил
★★☆
sergg>В принципе, верно, НО при высоком уровне доходов(и тем выше, чем крупнее населенный пункт).
Не согласен. ИМХО при любом уровне доходов. Ведь цены на одни и те же продукты и вещи одинаковые. А по многим позициям в Москве (крупном городе) аналогичный товар дешевле. При этом техничке в Москве доступны такие больницы, школы, парки, спортивные клубы и т.д. которых в Урюпинске просто нет и никогда не будет.
Конечно, для ощущения успешности в Москве нужен совсем другой уровень доходов, но мы ведь не это обсуждаем.
 
RU CaRRibeaN #17.02.2004 23:55
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>А по многим позициям в Москве (крупном городе) аналогичный товар дешевле.

Это какой же?
Shadows of Invasion.  

ED

старожил
★★☆
Монитор перед собой видите? Вот он и дешевле :-)

Кроме цен на квартиры почти всё остальное в Красноярске, Новосибирске, Москве дешевле, чем в Назарово.
 

sergg

втянувшийся

>>При этом техничке в Москве доступны такие больницы, школы, парки, спортивные клубы и т.д. которых в Урюпинске просто нет и никогда не будет.

да какие техничке - спортивные клубы?! Бог с Вами... :D

повторюсь - то немногое, что ей доступно - есть везде (да и что ей доступно?)


а насчет дороже-дешевле скажу так(опять же на примере Новосиба):
да, некоторые товары в Москве подешевле(ненамного), но УСЛУГИ - дороже(например, такая актуальная для многих услуга как съем квартиры)
Это вам не это.(с)  

ED

старожил
★★☆
Обычные спортивные клубы. Куда дети ходят боксом заниматься, борьбой, лыжами и пр. Дети техничек там не редкость.

Понимаете, даже возможность ежедневно просто ходить по городу, где есть красивые здания, парки, набережные уже делает человека несколько другим. Ходить техничке никто не мешает.

Насчёт Новосиба:
Практически ВСЕ товары там дешевле, чем у меня в городе. Их к нам оттуда и возят. Плюс дорога и навар. А вот насчёт жилья вопрос особый. В маленьких городах жильё почти никто не снимает, а купить квартиру относительно недорого.
 

yacc

старожил
★☆

Это просто праздник какой-то :)

Экономная жизнь понаехавшего в Москву нищеброда

Тут блогер Верола написала пост про проблемы одной семьи. Главу семьи зовут Серега. Ему 42 года, живёт в Москве, жена, сын, зарплата после недавних сокращений — 225,000… // uborshizzza.livejournal.com
 

Тут блогер Верола написала пост про проблемы одной семьи. Главу семьи зовут Серега.
Ему 42 года, живёт в Москве, жена, сын, зарплата после недавних сокращений — 225,000 р/месяц. Безнадёга. Единственный способ получить собственную квартиру — дождаться, когда умрут родители.. по оценкам Серёги минимальная подходящая ему квартира стоит 16 миллионов, на еду у них уходит близко к 80,000 в месяц, и еще он помогает ребёнку от прошлого брака (но там по минимуму совсем). Реально бьётся на границе того, что ему не хватает.

Большинство комментаторов, конечно, страшно возмущаются, но некоторые согласны, что Серега прав и рассказывают о своих печальных обстоятельствах.

«Средняя маленькая двушка 7,5 млн+1,5 млн ремонт с мебелью-это минимум. Значит минимум для покупки жилья в ипотеку у него должно быть 2млн накоплений

При доходе в 250 тыс, крупными мазками. Жилье 50 тыс, остается 200, родителям 30 тыс, бензин 6000, еда 50 тыс на троих( без всяких деликатесов), развлечения 20 тыс( по минимуму,кино,театры), образование 30 тыс, медицина, если раскидать на год 7тыс на семью (вот прям совсем минимум, без зубов), одежда 15тыс в месяц,тоже если раскидать на год (это только самое необходимое),телефоны и интернет 3тыс, и страховка на машину, если раскидать на год 15 тыс в месяц. Элементарные услуги салонов красоты стрижка всей семьей, окраска, маникюр педикюр, косметолог (всё в средненькой руки салонах) 15 тыс, косметика, ремонт одежды, химчистки (даже если берем кремы и гели для душа эконом класса) 8 тыс.

Это даже не берем кафе вообще, не лечим зубы никогда, не отдыхаем ВООБЩЕ, не покупаем ничего из класса хоть как-то чуть выше среднего! Остается от 250 тыс 16 тысяч. Для того, чтобы накопить их на 2 млн рублей,ему надо 125 месяцев, или 10 лет.»
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ahs

координатор
★★★
yacc> Это просто праздник какой-то :)

это классический предварительно раскрученный "нормальными" записями пятоколонный блог в апофеозе нереалистичности, ну или близко к нему, читать только как юмор за чужие деньги
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

yacc

старожил
★☆

ahs> это классический предварительно раскрученный "нормальными" записями пятоколонный блог в апофеозе нереалистичности
Ну, скажем так, аффтор данного расклада даже спорил - что это не Феррари ( по страховке ) и что он еще даже скромный :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ahs

координатор
★★★
yacc> Ну, скажем так, аффтор данного расклада даже спорил - что это не Феррари ( по страховке ) и что он еще даже скромный :)

это птенцы того же типа регионального гнезда, что и andrewrostov, например, я тебе для поддержания беседы и чеки из Большого театра на каждую неделю пообещаю показать, и договор каско за 400 тыр на машину в 800 тыр тоже покажу, когда-нибудь
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

ahs> это птенцы того же типа регионального гнезда, что и andrewrostov, например, я тебе для поддержания беседы и чеки из Большого театра на каждую неделю пообещаю показать, и договор каско за 400 тыр на машину в 800 тыр тоже покажу, когда-нибудь

Израсходовать 250 тр в мес. достаточно просто и не напряжно. О другом думаю.
чтобы заработать 250тр надо произвести и продать на лицо хайтек продукции на лям почти, попроще - на 2-3, или оборот по товару на купи-продае иметь лямов под десятку. И таких "средних" если много - то, блин, мы в каком-то фантастическом мире живём ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
asoneofus> Израсходовать 250 тр в мес. достаточно просто и не напряжно. О другом думаю.

чтобы израсходовать 250 тыр в месяц, не имея жилья, надо быть либо очень целеустремленным карьеристом, которому светит лям в месяц, и размениваться на мелочи он не хочет, либо стрекозой из басни :) мой друг при сравнимом доходе и вполне сравнимых расходах закрыл ипотеку по однушке в Москве за 4 года

asoneofus> чтобы заработать 250тр надо произвести и продать на лицо хайтек продукции на лям почти, попроще - на 2-3, или оборот по товару на купи-продае иметь лямов под десятку. И таких "средних" если много - то, блин, мы в каком-то фантастическом мире живём ...

он сотрудник на зарплате, сараримен московский тыкскыть, его отдел может и на миллиарды в год продавать или производить, в продажах это уровень второго снизу начальника, на производстве зачастую тоже
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU спокойный тип #24.06.2015 09:28  @asoneofus#24.06.2015 09:12
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

asoneofus> чтобы заработать 250тр надо произвести и продать на лицо хайтек продукции на лям почти, попроще - на 2-3, или оборот по товару на купи-продае иметь лямов под десятку. И таких "средних" если много - то, блин, мы в каком-то фантастическом мире живём ...

ну с такой ЗП это явно не рядовой сотрудник а какой-то менеджер в удачном месте. а вот то что он все бабки спускает - показывает что он живет не по средствам...купил небось ку7 или х6 в кредит вместо того что бы для начала однуху в новостройке взять на котловане
а теперь типа ноет - как же так ,я белая кость, езжу на дорогой машине..а меня по-любому лохом считают :D

собственно я при сравнимом доходе и квартиру купил и ремонт сделал и вот вот долги отдам и снова недвижкой буду заниматься, а езжу на обычном фокусе , ибо нех
всё что можно изменить - можно улучшить  38.038.0

yacc

старожил
★☆

ahs> мой друг при сравнимом доходе и вполне сравнимых расходах закрыл ипотеку по однушке в Москве за 4 года
При сравнимых расходах ???

Вот еще расходы ( по ссылке ):

Итак, давайте считать...
Сразу говорю - москвич, квартира своя (и не одна),посему доходы/расходы от сдачи/наема вывожу за скобки.Как и коммуналку. Считаем без них. Семья 4 человека: жена, двое дочек-студенток и я.

1) Проезд.
Будете смеяться, но на данный момент - САМАЯ значимая статья расходов в большинстве семейных бюджетов. Причем неважно,на машине вы ездите, на 2-х машинах, или на общественном транспорте. Так на так получается - с одной стороны,дикие цены на транспорт, с другой - не менее дикие на бензин,страховку,обслуживание... Ну, посчитаем совсем средне - мы все ездим 5 дней в неделю на работу или учебу,и тратим всего по 120 рублей. Это маршрутка до метро плюс метро,и обратно. Реально больше,но это купируется тем,что у девочек льготные студенческие, плюс я далеко не каждый день езжу куда-то,плюс иногда на машине. Берем тупо среднее. 5 (дней в неделю) * 120 (рублей в день) * 4 (недели) * 4 (человека). 10.000 рублей.
2) Еда. Ходим в магазин и закупаемся на пару дней едой. Ни в чем особо себе не отказываем,хотя черную икру на красную не мажем, конечно. 15 раз в месяц сходить в магазин и купить в нем на 3.000 - поверьте,это не сожрать. Итого 45.000.
3) Развлечения. Мы в театр ходим, в консерваторию, на концерты... Клубы - не наше. Ну дочки пару раз в неделю в кино, со всеми билетами,попкорнами, колой и прочим дерьмом - пусть 40 тыр в месяц. Это по максимуму.
4) Одежда. Тут все просто, по 5 тыр на лицо детям и жене в неделю - и покупайте, че хотите. Итого 60 в месяц.

Ну, плюс там на себя что-то, плюс неизбежные покупки всяких гаджетов, ремонт вышедшей из строя техники, внеплановые лечения всех - от детей докотов, ну пусть еще плюс 40 тыс в месяц на дистанции.

Итого сколько?
200 плюс-минус десять, да?
Это АБСОЛЮТНО комфортная месячная сумма для проживания средней московской семьи.
Заметьте, я не говорю,что мы живем на 200. Мы тратим побольше. Но только потому, что есть такая возможность. Не будет - ужмемся до 200, и даже до 170.
Поэтому нытье чувака с одним ребенком, что ему 250 впритык - это полное кю.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU ahs #24.06.2015 09:31  @спокойный тип#24.06.2015 09:28
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
с.т.> а теперь типа ноет - как же так ,я белая кость, езжу на дорогой машине..а меня по-любому лохом считают :D

да там фигня полная по остальным тратам :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13043.0.2357.130

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
О человеке с такой з/п можно сказать только одно:

- Как живёте, караси?
- Ничего себе, мерси.


© В.Катаев, "Радиожираф"

Людей с такими доходами и в Мск достаточно немного (в процентах), но с другой стороны - достаточно много, чтобы среди них встречались и идиоты.

"Средняя маленькая двушка 7,5 млн" - это явно не Замкадье и не окраина и скорее даже ближе 4-х станций от кольца, как бы не где-то в районе Садового. Ну красиво жить не запретишь, чо. А умно и запрещать не надо. Один хрен желающих мало.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
yacc> Вот еще расходы ( по ссылке ):

Да все эти раскладки не стоят даже времени на прочтение. Если человек умеет и хочет следить за деньгами - уложится даже с двумя детьми не то что в 200, а и в 70. И еще отложит. Если не умеет и дурак - ему и ляма не хватит, прос.ёт.

Знаю людей, которые при з/п до 150, неработающей жене и двух детях не то что двушку в ипотеку берут, а свои дома отстраивают. Потому что не делают дебильных трат на понты.
А некоторые несколько лет собственным домиком (да, в области, далеко, но в часе от работы) при з/п в 60 обзавелись. И тоже при двух детях.
 28.028.0

ahs

координатор
★★★
yacc> При сравнимых расходах ???

Да, ему была не нужна машина и сопутствующие (но я это включил в доходы :) ), зато по миру он параллельно погонял нормально

yacc> Сразу говорю - москвич, квартира своя (и не одна),посему доходы/расходы от сдачи/наема вывожу за скобки.Как и коммуналку. Считаем без них. Семья 4 человека: жена, двое дочек-студенток и я.
yacc> 1) Проезд.
yacc> Будете смеяться, но на данный момент - САМАЯ значимая статья расходов в большинстве семейных бюджетов. ... Берем тупо среднее. 5 (дней в неделю) * 120 (рублей в день) * 4 (недели) * 4 (человека). 10.000 рублей.

Уже ошибка, амортизацию машины никто не учел, либо 10 тыр - это ваз 2107 б/у. Ездить на гольф-классе стоит 15-25 тыр в зависимости от марки и пробега.

yacc> 2) Еда. Ходим в магазин и закупаемся на пару дней едой. Ни в чем особо себе не отказываем,хотя черную икру на красную не мажем, конечно. 15 раз в месяц сходить в магазин и купить в нем на 3.000 - поверьте,это не сожрать. Итого 45.000.

раз в 2 дня в магазин с полной корзиной? "Не верю!". У меня, например, столько времени нет, работаю однако.

yacc> 3) Развлечения. Мы в театр ходим, в консерваторию, на концерты... Клубы - не наше. Ну дочки пару раз в неделю в кино, со всеми билетами,попкорнами, колой и прочим дерьмом - пусть 40 тыр в месяц. Это по максимуму.

Билет в кино стоит 300-800 рублей, театр, если это не Мариинка или Большой, максимум в 5 раз больше. Вы когда работаете, если времени между магазином и театром не остается?

yacc> 4) Одежда. Тут все просто, по 5 тыр на лицо детям и жене в неделю - и покупайте, че хотите. Итого 60 в месяц.

Это дофига на самом деле

yacc> Ну, плюс там на себя что-то, плюс неизбежные покупки всяких гаджетов, ремонт вышедшей из строя техники

сколько раз в год ты меняешь телефон и планшет? Максимум 100 тыр на год каждому, т.е. 30 в месяц

yacc> внеплановые лечения всех - от детей докотов

ДМС на 4 человека стоит 10 тыр в месяц максимально, с зубами

yacc> Поэтому нытье чувака с одним ребенком, что ему 250 впритык - это полное кю.

Да фигня, нереалистично у него.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 24.06.2015 в 09:43
RU спокойный тип #24.06.2015 09:54  @ahs#24.06.2015 09:37
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

yacc>> При сравнимых расходах ???
ahs> Да, ему была не нужна машина и сопутствующие (но я это включил в доходы :) ), зато по миру он параллельно погонял нормально
yacc>> Сразу говорю - москвич, квартира своя (и не одна),посему доходы/расходы от сдачи/наема вывожу за скобки.Как и коммуналку. Считаем без них. Семья 4 человека: жена, двое дочек-студенток и я.
yacc>> 1) Проезд.
yacc>> Будете смеяться, но на данный момент - САМАЯ значимая статья расходов в большинстве семейных бюджетов. ... Берем тупо среднее. 5 (дней в неделю) * 120 (рублей в день) * 4 (недели) * 4 (человека). 10.000 рублей.
ahs> Уже ошибка, амортизацию машины никто не учел, либо 10 тыр - это ваз 2107 б/у. Ездить на гольф-классе стоит 15-25 тыр в зависимости от марки и пробега.

я в три тысячи рублей в месяц укладываюсь( в Москве) ...если +страховка (без КАСКИ)+ТО+налог (и конечно без платных парковок)....5 тысяч в месяц - разумный потолок это если машина не в кредит конечно и относительно свежая но что бы не требовала постоянного ремонта

yacc>> 2) Еда. Ходим в магазин и закупаемся на пару дней едой. Ни в чем особо себе не отказываем,хотя черную икру на красную не мажем, конечно. 15 раз в месяц сходить в магазин и купить в нем на 3.000 - поверьте,это не сожрать. Итого 45.000.
ahs> раз в 2 дня в магазин с полной корзиной? "Не верю!". У меня, например, чтолько времени нет, работаю однако.

два раза в неделю скорее + забежать хлеба купить и того сяго..5 тысяч в неделю..20 тысяч в месяц

yacc>> 3) Развлечения. Мы в театр ходим, в консерваторию, на концерты... Клубы - не наше. Ну дочки пару раз в неделю в кино, со всеми билетами,попкорнами, колой и прочим дерьмом - пусть 40 тыр в месяц. Это по максимуму.
ahs> Билет в кино стоит 300-800 рублей, театр, если это не Мариинка или Большой, максимум в 5 раз больше. ВЫ когда работаете, если времени между магазином и театром не остается?

ну я незнаю..с таким графиком посещений - тошнить будет от театров...ну раз в два раза месяц можно куданить сходить...ну 5 тысяч , ну может 10 если пивные и кофейни посчитать )))


yacc>> 4) Одежда. Тут все просто, по 5 тыр на лицо детям и жене в неделю - и покупайте, че хотите. Итого 60 в месяц.
ahs> Это дофига на самом деле

да это вообще дохрена...5 тысяч в месяц на одежду в среднем - более чем , если мы не с нуля гардероб покупаем

yacc>> Ну, плюс там на себя что-то, плюс неизбежные покупки всяких гаджетов, ремонт вышедшей из строя техники
ahs> сколько раз в годы ты меняешь телефон и планшет? Максимум 100 тыр на год каждому, т.е. 30 в месяц

у меня с женой 4s айфоны...и 4 ноута на двоих - уже не новых но рабочих...если сюда плюсануть сумки, ювелирку, духи и тп и тд - ну ок, 10 тысяч в месяц на лакшери )))



yacc>> внеплановые лечения всех - от детей докотов
ahs> ДМС на 4 человека стоит 10 тыр в месяц максимально, с зубами
yacc>> Поэтому нытье чувака с одним ребенком, что ему 250 впритык - это полное кю.
ahs> Да фигня, нереалистично у него.

и кстати нет графы - путешествия и отдых...вот на это много денег уходит...хороший тур (действительно ХОРОШИЙ тур) стоит тысяч 300-400, просто обычный - тысяч 100-200, вот тебе сразу 500-600 тысяч в год на отдых (два раза в год куданить съездить) - значит 50 тысяч в месяц в среднем

вот у меня 100 получилось на двоих...всё что выше - вваливаем в недвижку - квартплата+кредиты+ремонты
всё что можно изменить - можно улучшить  38.038.0
RU ahs #24.06.2015 10:04  @спокойный тип#24.06.2015 09:54
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
с.т.> я в три тысячи рублей в месяц укладываюсь( в Москве) ...если +страховка (без КАСКИ)+ТО+налог (и конечно без платных парковок)....5 тысяч в месяц - разумный потолок это если машина не в кредит конечно и относительно свежая но что бы не требовала постоянного ремонта

Сколько ты за машину заплатил, сколько лет пользуешься, и за сколько сейчас продашь?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

yacc> зарплата после недавних сокращений — 225,000 р/месяц. Безнадёга.
как (благодаря мне) теперь любят говорить коллеги - "чтоб ми так жили, как ви прибедняетесь!"©

>Единственный способ получить собственную квартиру — дождаться, когда умрут родители..
для всех остальных категорий граждан, но не для этих.

yacc> При доходе в 250 тыс, крупными мазками...
поржал.
У меня тоже был один клиент, писал, что его доходов (примерно в 8 раз больше моих) не хватает на минимально необходимые для жизнедеятельности расходы. Тоже вот так же расписывал эти расходы, всем коллективом ржали.

Понятно, что у каждого свои минимальные потребности - у кого-то риса мало, у кого-то брильянты мелкие, но так и совесть иметь надо )))
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru