Еще одна неприятность, почему я не удивлен ? О нашей “замечательной” медицине.

а также о медицине в СССР и мире
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Вот если бы каждого хаятеля из этого топика разуть, раздеть, отобрать все нажитое трудом, потом и здоровьем - интересно, КАК бы этот хаятель-недовольник относился бы потом к людям все это сотворившим? Любил их? Был вежлив и корректен?

Дык врачи не единственные, кого так поимели.

Wyvern-2> Вы экспроприировали капитал медицинских работников? ДА. Теперь хавайте лопатой дерьмо. Причем это ВАШЕ дерьмо - вот вы и хавайте.
Wyvern-2> А как классно быть наглым халявщиком! Главный аргумент халявы: "Тыжврач!"1
Wyvern-2> Человек учился 7 лет, потом набирался опыта и знаний. Набирался в тяжелой работе, работе с людьми, причем с людьми больными. А вы взяли и сделали вначале медицину "бесплатной", а потом еще и посадили этих людей на начальную ставку 15000 рублей.... Странно, что в бывшем СССР вообще кто то кого то еще лечит не обобрав при этом болезного до нитки (примерно как в США)

Дык опять-таки - далеко не только врачей в такой позе.

И таки местами пофигизм даже превышает отобранное "имущество". Даже 15 тр - не настолько уж копейки, чтоб за них в рабочее время с..ть на пациента. Понятное дело, что за такие деньги врач не обязан по первому свистку среди ночи подскакивать к пациенту, но по крайней мере в рабочее время - ...

И что самое забавное - реинициировавший тему пост исходит из Прибалтики. Интересно, как там со стартовыми деньгами.
 28.028.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
s.t.> Вот ХЗ, впечатление что как раз общей не хватает. Чтобы предварительный отсев провести, чтобы не лезли с мелочью к профильным.

Скорее не хватает понимания относительно загрузки врачей различного профиля и их востребованности. У дерматологов или там хирургов в поликлиниках почти всегда свободно, ибо этим врачам в поликлиниках и делать то особо нефиг, кроме как справки для медкомиссий выписывать, а к ЛОРу или невропатологу замучаешься сидеть, ибо у первого народ со всякого вида простудами дыхательных путей, а у второго - очередь из бабушек, как в мавзолей.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
LT Bredonosec #24.06.2015 09:51  @Balancer#24.06.2015 01:26
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Balancer> Конкуренция работает в «честном» мире капитала. И «открытом». Медицинский капитализм сегодня крайне далёк от обеих понятий.
ага. Только ведь это не "богом данная" реальность. То есть, мириться необязательно :)
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
GOGI> А с чего ты взял что помогло? Острый период с температурой у таких кишечных вирусных инфекций у взрослых несколько часов.
а что заставляет инфекцию прекратиться? Само? А что тогда "само" не уничтожается до того?

GOGI> А жрать антибиотики при малейшем недомогании - это ИМХО чисто пост-советская идиотская фишка.
я б не назвал сие "малейшим недомоганием". Тебе не кажется, что такое определение несколько некорректно в отношении таких симптомов? :)
 26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> а что заставляет инфекцию прекратиться? Само? А что тогда "само" не уничтожается до того?

В случае вирусной инфекции - именно "само", то есть - внутренний иммунитет. Но ему время нужно, чтобы среагировать на распространение чужеродного антитела в организме, подстроиться под него и задавить успевший размножиться вирус. Поэтому тот же грипп обычно проходит, но не сразу, успев помучать носителя.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Bredonosec> а что заставляет инфекцию прекратиться? Само? А что тогда "само" не уничтожается до того?
Инфекция такая, резко наступает, быстро проходит. Самоизлечение называется.

Bredonosec> я б не назвал сие "малейшим недомоганием". Тебе не кажется, что такое определение несколько некорректно в отношении таких симптомов? :)
А чего тут некорректного? Твои симптомы требовали жаропонижающего и обильного питья (рекомендую кока-колу, кроме шуток). А не всякой дрянью травиться.
1  38.038.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
GOGI> Инфекция такая, резко наступает, быстро проходит. Самоизлечение называется.
Андрей, а что мешает самоизлечиться до того, как инфекция размножится? Те же самые фагоциты или как их там будут дрыхнуть до последнего, пока организму не начнет грозить кирдык?

GOGI> А чего тут некорректного?
а что тогда не "малейшее"? 42 и кровавый понос?

>Твои симптомы требовали жаропонижающего
Если организм поднимает температуру - значит знает, для чего. Как минимум часть микроорганизмов (не помню какая) при повышенной температуре погибает, так что, жаропонижающим при любой болезни давить организм не надо. Он и так много ресурсов на этот рост температуры тратит.

>и обильного питья (рекомендую кока-колу, кроме шуток). А не всякой дрянью травиться.
смешно, да.
 26.026.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
U235> В случае вирусной инфекции - именно "само", то есть - внутренний иммунитет. Но ему время нужно, чтобы среагировать на распространение чужеродного антитела в организме, подстроиться под него и задавить успевший размножиться вирус. Поэтому тот же грипп обычно проходит, но не сразу, успев помучать носителя.
Честно говоря, я не уверен, что это именно вирусный.
Дело в том, что в сбт как раз перевернулись в байдарке при сплаве по мягко говоря не самой чистой речке (по берегам немало населенных пунктов, и местами судя по запаху туда и канализацию спускают), так что, какую-то инфекцию подхватить было несложно. И, учитывая, что вирусы вне организов не размножаются, не думаю, что вирусную.
Насчет "само"прохождения гриппов... по моему опыту, если не лечить, то не проходит.
Если сразу в начале ударить - то до кризиса и не доходит.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> а что мешает самоизлечиться до того, как инфекция размножится? Те же самые фагоциты или как их там будут дрыхнуть до последнего, пока организму не начнет грозить кирдык?

Именно. Иммунитет живет по традиционному русскому принципу: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", плюс ему еще и время нужно, как на раскачку, антитела и фагоциты размножить, так и на подбор наиболее эффективных против данного антигена антител. В то же время вирусы - они обычно спринтеры, и стараются отпущенное им время использовать по максимуму, что у них, обычно и получается, ибо те, у кого не получается, отсекаются стариком Дарвином

И на самом деле это хорошо, т.к. тем, у кого имунная система постоянно на стреме и страдает алармизмом, еще хреновей, чем тем, кто страдает инфекциями. Такие состояния называются аллергиями и всякими разными, обычно очень нехорошими, аутоимунными заболеваниями. Почитай, что такое волчанка - и тогда поймешь, что лучше уж поболеть из-за неразворотливости иммунитета с недельку гриппом, чем вот так страдать
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
MD Wyvern-2 #24.06.2015 10:33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Поговорите о медицинских проблемах (а не проблемах медицины) в другом топике, а?

За рекомендации пить кока-колу как лекарственное средство буду штрафовать вплоть до 15 лет расстрела на электрическом стуле :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0

  • Wyvern-2 [24.06.2015 10:33]: Административное предупреждение: Wyvern-2#24.06.15 10:33
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Wyvern-2> Поговорите о медицинских проблемах (а не проблемах медицины) в другом топике, а?
Координатор это не только возможность писать с красной рамочкой но и возможность выносить сообщения в новую тему!
1  38.038.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Поговорите о медицинских проблемах (а не проблемах медицины) в другом топике, а?
GOGI> Координатор это не только возможность писать с красной рамочкой но и возможность выносить сообщения в новую тему!

Вы не успели (Слава Гиппократу!!!) наговорить на тотальный экстерминатус новую тему :doctor:

P.S. А не понимать ли мне сей пост как обсуждение мораториала? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0

GOGI

координатор
★★★
Wyvern-2> За рекомендации пить кока-колу как лекарственное средство буду штрафовать
Забавно. Погуглил на английском. Кока-кола (правда, дегазированная), является популярным народным средством от вирусных гастроэнтеритов. И ихние врачи уже устали предупреждать что оно бесполезное и даже вредное средство.
Что еще раз подтверждает, что оно работает. Я бы, конечно, в жизни не стал кока-колой лечить свою дочку (как они делают), а сам лечился и буду лечиться! Потому что мной это средство было открыто независимо от западных народных исследователей, а одинаковые результаты, полученные при независимых параллельных исследованиях служат хорошим доказательством верности теории.
Потому как хоть врачи и предупреждают что это бесполезно и вредно, ни одного исследования влияния кока-колы на вирусные гастроэнтериты я не нашел.
Тем более, я не пропагандирую её как лечение, а исключительно как источник восполнения жидкости в организме, так как никакие другие жидкости в первые часы организм не воспринимает (особенно долбанный регидрон).
1  38.038.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
U235> Именно. Иммунитет живет по традиционному русскому принципу: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится",
ээ... а разве не по принципу муравейника?
Найденное инородное тело облепляется фагоцитами и уничтожается.
кстати, тело необязательно микроорганизм. Видел ускоренное видео, где гельминта в лимфатическим сосуде или где облепляют и уничтожают антитела.

>плюс ему еще и время нужно, как на раскачку, антитела и фагоциты размножить, так и на подбор наиболее эффективных против данного антигена антител.
ну.. это да.. Но борьба ведь сразу начинается, а не "пока гром не грянет".

>В то же время вирусы - они обычно спринтеры, и стараются отпущенное им время использовать по максимуму, что у них, обычно и получается, ибо те, у кого не получается, отсекаются стариком Дарвином
Тем не менее, именно с практической точки зрения лечение антибиотиками быстро и эффективно переламывает ход болезни. Именно с момента его начала, когда бы ни начал - хоть в зародыше, хоть в запущенной стадии. Если оно "на самом деле не действует", то что это? Уж точно не плацебо. Я в ремантадин верил, но он нифига не помогал, хоть я его лет 5 жрал.

U235> И на самом деле это хорошо, т.к. тем, у кого имунная система постоянно на стреме и страдает алармизмом, еще хреновей, чем тем, кто страдает инфекциями. Такие состояния называются аллергиями и всякими разными, обычно очень нехорошими,
мне кажется, тут дело не столько в алармизме, сколько в угнетении реакции. Надысь читал что-то о "полезности" заражения гельминтами, поскольку те своими выделениями угнетают иммунную систему и как следствие никаких аллергий. Та же, где от глистов избавляются, аллергии начинают цвести бурным цветом.
 26.026.0
RU spam_test #24.06.2015 12:25  @Bredonosec#24.06.2015 12:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> ну.. это да.. Но борьба ведь сразу начинается, а не "пока гром не грянет".
Я так понимаю, количество бойцов мало, пока размножаться
 33
RU asoneofus #24.06.2015 18:36  @spam_test#24.06.2015 09:17
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


s.t.> Вот ХЗ, впечатление что как раз общей не хватает. Чтобы предварительный отсев провести, чтобы не лезли с мелочью к профильным.

Профильных совсем не стало. У нас вот взрослого гастроэнтеролога нет, детского эндокринолога ... и т.п.
Короче: больница закрыта, все ушли на фронт в терапевты ©
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU asoneofus #24.06.2015 18:40  @Wyvern-2#24.06.2015 11:13
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Wyvern-2> Вы не успели (Слава Гиппократу!!!) наговорить на тотальный экстерминатус новую тему :doctor:
Гиппократу Слава! :)

Wyvern-2> P.S. А не понимать ли мне сей пост как обсуждение мораториала? ;)
Надо! :old: ... Или клизму, лечебную, животворящую.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13043.0.2357.130

Userg
userg

старожил
★☆
U235> Скорее не хватает понимания относительно загрузки врачей ...
ума им не хватает. ©
Посетил пару месяцев назад поликлинику. Пипец. Даже завотделения пригласил для уточнения правильности очереди. "электронная", самозапись, регистратура, с больничного и "спросить" в одну живую.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★☆
Userg> На больнице такую табличку не хочешь увидеть?
На поликлинике ты видишь другую табличку?

А на музеях в США — точно другая.
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> В идеале - да. Но НЕ идеальная наука (искусство опустим) даст о себе знать...ну, прям скажем не сразу... А вот далекая от идеала медицина в конце концов может быстро привести к экстерминации Homo Sap.Sap. как биовида....

Тут не раз ты сам говорил, что одно из главных преимуществ медицины СССР в предупреждении, а не в лечении. Правильно? В этом случае чисто "даст о себе знать...ну, прям скажем не сразу...".
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Это всё СЛЕДСТВИЯ :) Ну, какой может быть бизнес без слияния капиталов и лоеров? :per:
А так же общая справедливость без лойеров не может быть... :P Вот мы и пришли к выводу, что лойеры — главные, а врачи — так, пятая нога. :P
 37.037.0

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> На поликлинике ты видишь другую табличку?
Разницу между поликлиникой и больницей видим? Уточняю про приемный покой. Можно травму.

Mishka> А на музеях в США — точно другая.
Метрополитен в НЙ устроит?
Часы работы: со вторника по четверг а так же в воскресенье 09:30 — 17:30. Пятница, суббота и понедельник 09:30 — 21:00

Стоимость: Взрослый $25, старше 65 лет $17, студенты $12, дети до 12 лет бесплатно. Стоимость является рекомендуемой
 
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★☆
Userg> Разницу между поликлиникой и больницей видим? Уточняю про приемный покой. Можно травму.

Хм, а врачи они только в больнице? Или в поликлинике они не настоящие?

Userg> Метрополитен в НЙ устроит?
Устроит. Точно лучше, чем в поликлинике. :P
 37.037.0

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> Хм, а врачи они только в больнице? Или в поликлинике они не настоящие?
В Минздраве тоже врачи. Настоящие.


Mishka> Устроит. Точно лучше, чем в поликлинике. :P
Мы сравниваем режим работы Метрополитен с Эрмитажем или районной поликлиникой? Критерий "лучше" это из какой области математики?
лень двигатель прогресса  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кир #24.06.2015 23:27  @Bredonosec#24.06.2015 12:18
+
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★
Bredonosec> ээ... а разве не по принципу муравейника?


Кость, ты такую хрень несешь..
Прости. Лучше слушайся врача.
Шевелись, Плотва!  43.0.2357.13043.0.2357.130
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru