Еще одна неприятность, почему я не удивлен ? О нашей “замечательной” медицине.

а также о медицине в СССР и мире
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Mishka

модератор
★★☆
Userg> Мы сравниваем режим работы Метрополитен с Эрмитажем или районной поликлиникой? Критерий "лучше" это из какой области математики?
Мы — про проблемы медицины в целом.

Критерий лучше — это из разных областей математики. Но зависит от целевой ф-ции. Ф-ция по определинию, это отображение в область чисел (разных). Числа всегда сравнимы (можно посмотреть лемму Цорна, к примеру). А уж конкретную ось с лучше-хуже, можно выбрать. Легко понять, что ф-ция, где большее обозначает лучше, легко переводится (многими способами, в том числе и однозначными) в другую, где меньше будет лучше. Так понятно? :P
 37.037.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Mishka> Хм, а врачи они только в больнице? Или в поликлинике они не настоящие?

Без клинической практики врач - не врач.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
asoneofus> Без клинической практики врач - не врач.
Не знаю, как в РФ, а тут при госпиталях почти всегда есть professional building, где врачи ведут приём. :F Мой дохтур, хотя и семейный врач, но практически его периодически не бывает на месте, т.к. вызывают в госпиталь. Хотя терапевт. Что не отменяет того, что мой дохтур принимает обычно с 8:30 до 16:30, иногда до 20:00, но не с 8:30, а в субботу и воскресенье у него выходные (если опять, чего-нибудь в госпитале не случится). Т.е. позвонить ему можно, но обычно посылает в ER. В редких случаях, когда пациент попадает в ER не сам, и пациент сложный, то он может прибыть в госпиталь со всеми данными на пациента.

Ты ж во Владимире жил? У меня там брат работал с женой врачами. :F Так что немного представления имею.
 37.037.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Mishka> Не знаю, как в РФ, а тут при госпиталях почти всегда есть professional building, где врачи ведут приём. :F Мой дохтур, хотя и семейный врач, но практически его периодически не бывает на месте, т.к. вызывают в госпиталь. Хотя терапевт. Что не отменяет того, что мой дохтур принимает обычно с 8:30 до 16:30, иногда до 20:00, но не с 8:30, а в субботу и воскресенье у него выходные (если опять, чего-нибудь в госпитале не случится). Т.е. позвонить ему можно, но обычно посылает в ER. В редких случаях, когда пациент попадает в ER не сам, и пациент сложный, то он может прибыть в госпиталь со всеми данными на пациента.
Я тут затрудняюсь, надо разбираться. Но в любом случае, как говорит Александр Мясников (это у нас с Соловьёвым выступает, когда-то слушал, он обучался и практиковался в штатах), то клиника - обязательная часть становления специалиста и поддержания его проф.навыков в Америке. Хотя, то-же и мои говорят. Без наблюдения за течением и ряда случаев - фиг будешь профи.

Mishka> Ты ж во Владимире жил? У меня там брат работал с женой врачами. :F Так что немного представления имею.
Уху, и ещё в пол-ста городах, включая Стэнфорд, Сиэттл ... и Кишинёв :F
Но во Владимире почти не болел. Мама и тёща там у меня работали.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
LT Bredonosec #25.06.2015 01:41  @kirill111#24.06.2015 23:27
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Кир> Кость, ты такую хрень несешь..
Кир> Прости. Лучше слушайся врача.
да я уж описал, к чему послушание приводило... ну их к лешему с их методами роста показателей обслуженных.
 26.026.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
asoneofus> Хотя, то-же и мои говорят. Без наблюдения за течением и ряда случаев - фиг будешь профи.

Это все говорят. И правильно. И в том же Чикаго, один знаменитый доктор сетовал, что медстудентов как-то перестали посылать проходить интёрншип в общественный госпиталь. Говорил, что многие вещи можно увидеть только там. В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Mishka> ... проходить интёрншип в общественный госпиталь.
Интернатуру - так и пиши.

Mishka> оворил, что многие вещи можно увидеть только там. В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"
Интернов ...
Ну да, даже без "угадай мелодию" - наблюдение за пациентами под надзором.
Удивительно, а у них стало можно без госпитальной практики дипломы стало получать?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
asoneofus> Интернатуру - так и пиши.

Они немного различаются в СССР и США. Про РФ ничего не скажу. Поэтому я их не выставляю эквивалентным переводом.

asoneofus> Интернов ...

Тоже разные понятия. :F

asoneofus> Ну да, даже без "угадай мелодию" - наблюдение за пациентами под надзором.
asoneofus> Удивительно, а у них стало можно без госпитальной практики дипломы стало получать?
Госпитальная практика есть, но в приличных госпиталях многого не увидишь (хотя увидишь другое). По его мнению, начинать надо было с общественных.
 37.037.0

ahs

координатор
★★★
Mishka> В том числе и укусы крыс — он специально брал своих интёрнов, показывал и просил определить: "Как такое случилось?"

General practice у вас и у нас очень разные вещи. И система обучения послевузовского весьма сильно отличается. И госпиталей в вашем смысле нет, есть стационары с ургенцией и без.
Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Mishka> Госпитальная практика есть, но в приличных госпиталях многого не увидишь (хотя увидишь другое). По его мнению, начинать надо было с общественных.

Неплохая идея.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124

asoneofus

старожил

ahs> General practice у вас и у нас очень разные вещи. И система обучения послевузовского весьма сильно отличается. И госпиталей в вашем смысле нет, есть стационары с ургенцией и без.

ИМХО, у нас пытались (пытаются) вовсю перекрячить под амовскую систему?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124

U235

старожил
★★★☆
О суровых австрийских проктологах :)

Австриец отсудил полмиллиона долларов у проктологов-шутников

Гражданин Австрии отсудил 500 тысяч долларов у американских проктологов, которые издевались над ним, пока он был без сознания, и намеренно поставили ему фальшивый диагноз. Об этом сообщает The Independent.

Житель Вены приехал в американский город Рестон, штат Вирджиния, чтобы пройти колоноскопию. Перед тем как начал действовать наркоз, пациент нажал на кнопку записи на своем смартфоне — как он объяснил, чтобы не забыть инструкции, которые доктора дадут ему после процедуры. Дома он решил прослушать запись и был шокирован, обнаружив, что врачи и ассистенты во время осмотра издевались над ним.

«Всего через пять минут разговора мне хотелось дать тебе по морде, чтобы ты слегка успокоился», — сказала 42-летняя анестезиолог Тиффани Ингэм, обращаясь к бесчувственному пациенту. Когда ассистент увидел на теле больного сыпь, врач сказала своему коллеге не прикасаться к австрийцу, чтобы не подцепить сифилис. «Впрочем, может, у него туберкулез полового члена, и тогда все обойдется», — добавила она.

48-летний проктолог Соломон Шах, в свою очередь, отметил, что если у пациента нет лихорадки Эбола, то с ним все в порядке. В конце концов, медики записали в истории болезни, что австриец болен геморроем, хотя он был полностью здоров.

Суд присяжных приговорил врачей к выплате компенсации в размере 500 тысяч долларов: 100 тысяч за клевету, 200 тысяч за медицинскую халатность и 200 тысяч в качестве возмещения морального ущерба. Пострадавший жаловался, что после того, как послушал разговоры врачей, в течение нескольких месяцев страдал бессонницей.

Попытки журналистов связаться с медиками не увенчались успехом: руководство клиники, где работала Ингэм, сообщило, что анестезиолог уже переехала во Флориду. Соломон Шах после этого случая был уволен.
 

Австриец отсудил полмиллиона долларов у проктологов-шутников

Гражданин Австрии отсудил 500 тысяч долларов у американских проктологов, которые издевались над ним, пока он был без сознания. Пациент проходил колоноскопию и перед процедурой включил смартфон. Прослушав позже запись, австриец убедился, что врачи высмеивали его и поставили неверный диагноз. // lenta.ru
 

Вот что значит человек оставил при себе включеный диктофон перед общим наркозом :)
Демократия – в аду, на небе Царство  38.038.0

ahs

координатор
★★★
asoneofus> ИМХО, у нас пытались (пытаются) вовсю перекрячить под амовскую систему?

Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

U235> О суровых австрийских проктологах :)

американских
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124

asoneofus

старожил

ahs> Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.

Твоё мнение, а стоит?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
Да, конечно, разная. Просто мужик честно считает, что врач должен быть готов ко многому. И в молодости надо бы учить на реальном. Скажем, почти все врачи, которые волонтёрами ездять в горячие точки, в третьи страны помогать, резко меняют мнение на то когда, где и как можно оперировать, обрабатывать раны и прочее. Сейчас не знаю, а одно время было, что успешный врач должен съездить хотя бы раз в такое "путешествие", чтобы почуствовать разницу условий рабочих, научиться ценить, что имеешь, не орать в многих случаях: "Ничего делать не буду, пока не пришлют стерильные иголки!"
 37.037.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Mishka> Скажем, почти все врачи, которые волонтёрами ездять в горячие точки, в третьи страны помогать, резко меняют мнение на то когда, где и как можно оперировать, обрабатывать раны и прочее.
Специфика полевой хирургии :F
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU spam_test #25.06.2015 18:50  @asoneofus#25.06.2015 18:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

asoneofus> Специфика полевой хирургии :F
А как США готовят военных медиков?
 33
RU asoneofus #25.06.2015 18:54  @spam_test#25.06.2015 18:50
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

s.t.> А как США готовят военных медиков?

Понятия не имею. Живыми их не видел, допросить не мог.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ahs>> Поэтому наш терапевт укусы крыс никогда не увидит, их увидит общий хирург, а у вас эта диагностика ему нафиг не упала в большинстве случаев.
Mishka> .... Сейчас не знаю, а одно время было, что успешный врач должен съездить хотя бы раз в такое "путешествие", чтобы почуствовать разницу условий рабочих, научиться ценить, что имеешь, не орать в многих случаях: "Ничего делать не буду, пока не пришлют стерильные иголки!"

Некоторое время гришь? Тысчи этак две, две с половиной лет...
"Если хочешь быть хирургом - следуй за войском" © Hippocrates он же Ἱπποκράτης в просторечии - Гиппократ, примерно 5 век до Р.Х.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

U235> Вот что значит человек оставил при себе включеный диктофон перед общим наркозом :)
скорее "профессиональная жертва".
Ты никогда не пробовал на операцию взять с собой смартфон? Мне вот пустячное делали - и то, из моего имущества на мне остались только трусы ))
Ну и такой маркер - что "через 5 минут разговора хотелось ударить" - наверняка провоцировал перед. Короче, профессиональная жертва. Неплохо б посмотреть, сколько раз он до того судился.
 26.026.0
LT Bredonosec #25.06.2015 19:51  @spam_test#25.06.2015 18:50
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

s.t.> А как США готовят военных медиков?
в прошлом году, зимой-весной, фотографии американских медиков в киеве мелькали в соотв. темах. Мелькали фотографии и видео их в прочих местах массовой бойни населения. Как в украине, так и вне.
И в ответ на мои вопросы мне было обьяснено, что это же бесценная практика, а с другой стороны местным аборигенам не из чего особо выбирать, так что пусть будут благодарны.
 26.026.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Некоторое время гришь? Тысчи этак две, две с половиной лет...

Ник, это, вообще-то, о текущем обучении студентов в США было (точнее лет 10 назад).

Wyvern-2> "Если хочешь быть хирургом - следуй за войском" © Hippocrates он же Ἱπποκράτης в просторечии - Гиппократ, примерно 5 век до Р.Х.

Ты про хирургов, я про врачей вообще. Как тому же иммунологу следование за войском поможет?
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
asoneofus> Специфика полевой хирургии :F
Не, там и терапевтов, и инфекционистов, и детских врачей. Просто мир другой, проблемы решать надо по другому, организовывать надо всё по другому, медсестёр и братьев не хватает, нянечек почти нет, народ не верит, значит надо убеждать. В общем, учиться жизни приходится на ходу. :F
 37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ahs

координатор
★★★
ahs>> Нет, скорее немецкую и прочие европейские на остатках советской.
asoneofus> Твоё мнение, а стоит?

стоит, но толк будет лет через тридцать, когда люди окончательно привыкнут ходить по зебрам, и то, если с экономикой все в порядке будет
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru