Еще одна неприятность, почему я не удивлен ? О нашей “замечательной” медицине.

а также о медицине в СССР и мире
 
1 6 7 8 9 10 11 12

TbMA

опытный

xab> Как ты представляешь себе стериализацию сложной электромеханической конструкции со множеством соединений и шарниров?

Лол. Элементарно. Стерилизацией сменных рабочих частей. %)

Он же не весь (с шарнирами) в пациента залезает.
 26.026.0

xab

аксакал

xab>> Как ты представляешь себе стериализацию сложной электромеханической конструкции со множеством соединений и шарниров?
TbMA> Лол. Элементарно. Стерилизацией сменных рабочих частей. %)

Возвращаемся к исходному.
Кто снимает рабочие части, кто несет их автоклавиров и ставит на место?
Человеческий фактор не исключается.
Впрочем об этом я написал в том же посте, на которыйты отвечаешь, читайвнимательно.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
TbMA>> Лол. Элементарно. Стерилизацией сменных рабочих частей. %)
xab> Возвращаемся к исходному.
xab> Кто снимает рабочие части, кто несет их автоклавиров и ставит на место?
xab> Человеческий фактор не исключается.
xab> Впрочем об этом я написал в том же посте, на которыйты отвечаешь, читайвнимательно.

тут еще интереснее момент. мыть или не мыть остального робота? если одевать - то во что и кто это сделает?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0

ahs

координатор
★★★
ZaKos> тут еще интереснее момент. мыть или не мыть остального робота? если одевать - то во что и кто это сделает?

Мыть тряпочкой. Вы обсасываете проблемы, которые давно решены для эндоскопических стоек. Человеческий фактор не исключается.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 31.12.2013 в 15:57

TbMA

опытный

xab> Человеческий фактор не исключается.

Смысл не в факторе, а в том что "мыть робота" и "делать хирургическую операцию" - расценки слегка разные.
 26.026.0

xab

аксакал

xab>> Человеческий фактор не исключается.
TbMA> Смысл не в факторе, а в том что "мыть робота" и "делать хирургическую операцию" - расценки слегка разные.

Ало, гараж.
Ты откуда свалился?
Может начало дисскуссии посмотришь?

Речь шла конкретно о стериализации и человеческом факторе про проведении этой конкретной процедуры.
Это во первых.

А во вторых, уже для бестолковых писали, это нихрена не робот, это манипулятор.
Операцию попрежнему проводит человек,да повышается точность проведения, да снижается утомляемость, да уменьшается количество асистерирующих непосредственно на операции ( правда увеличивается количество техничекого персонала ). Но операцию попрежнему проводит человек.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2014 в 15:34

xab

аксакал

ahs> Мыть тряпочкой. Вы обсасываете проблемы, которые давно решены для эндоскопических стоек. Человеческий фактор не исключается.

Ну приходится, что поделаешь, если притаскивают красивую картинку и говорят - вот вам решение всех проблем.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

Invar

опытный

ahs> ... Человеческий фактор не исключается.

Не могу найти срвнение Элисты с Чернобылем. В двух словах: не в чистом разгильдяйстве дело - "рационализторы" пользовались пробелами и несогласованностью обширной докментации в свих интересах.

P.S. Либо невпечатлительным, либо фамилию с начала алфавита ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

координатор
★★★
TbMA> Смысл не в факторе, а в том что "мыть робота" и "делать хирургическую операцию" - расценки слегка разные.

На нынешние и перспективные манипуляторы требуется больше высококвалифицированного персонала, чем на обеспечение тех же видеолапароскопических и торакоскопических операций. Плюс, помимо понтов, только один - больше инструментов можно ввести в одну полость без нудной толкотни над больным. Причем плюс имеет разумные ограничения по требуемому количеству этого инструмента.
Дополнительно квалифицированная операционная бригада сидит на подстраховке. Такая вот экономия.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
xab> ...да повышается точность проведения...

С чего это вдруг? :)

Для живота и груди требуемая точность с легкостью достигается человеческими руками. А для микрохирургии и нейрохирургии манипуляторы не новость. И что-то про дистанционную микрохирургию я пока не слышал, хотя вешь чрезвычайно востребованная, в отличие от понтового давинчи.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> тут еще интереснее момент. мыть или не мыть остального робота? если одевать - то во что и кто это сделает?
ahs> Мыть тряпочкой. Вы обсасываете проблемы, которые давно решены для эндоскопических стоек. Человеческий фактор не исключается.

А вдруг вода не кипяченая или без антисептика? Или тряпочка не первой свежести? Тут некоторые очень сильно за медсестёр нервничают. Хотя может мыть одного робота будет другой робот? А того третий?

Жаль нет разовых эндоскопических стоех... Какой был бы шаг вперед...

И как обидно, что без людей - никуда...

p.s. Это конечно же стёб. И не принимайте на свой счёт.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0

ahs

координатор
★★★
ZaKos> Хотя может мыть одного робота будет другой робот? А того третий?

Вопрос только в цене в соответствующий временной промежуток :) Пока труд человека в медицине заменить сложно, даже автоматизированных реанимационных систем в ПИТах нету, кроме дефибрилляторов кое-где.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Пидарасы
 31.0.1650.6331.0.1650.63
ahs: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Invar> В двух словах: не в чистом разгильдяйстве дело - "рационализторы" пользовались пробелами и несогласованностью обширной докментации в свих интересах.

Это означает что косяк в документации. А уж потом в исполнителях.
Также как в случает с Тушкой над боденским озером главный косяк в ТКАС и в инструкциях. А свалили все на пилотов.
 
CY D.Vinitski #01.01.2014 21:00  @TEvg-2#01.01.2014 20:55
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
TEvg-2>А свалили все на пилотов.

Если бы они следовали указаниям TCAS, то ничего бы не случилось.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nimitz74 #01.01.2014 21:01  @nimitz74#01.01.2014 20:47
+
-5
-
edit
 

nimitz74

опытный

nimitz74> Пидарасы
Задолбаешься :(
 31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #23.06.2015 17:17
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

В очередной раз пришлось столкнуться с нашей замечательной медициной.

Короче, походу, поймал какую-то инфекцию - за полдня температура прыгнула до 39 плюс рвота - ну, отпросился на вторую пол. дня с работы, проблевался, левомицетином закинулся, вроде стало легче (озноб и блевота прекратились), но темп продолжала расти. Позвонил в поликлинику по тел, который когда-то давала участковая - прямо в кабинет. Ответила другая, мол та в отпуске, и бросила трубу.
Круто.
Перезваниваю, спрашиваю, кто замещает.
- ничего не знаю, у нас другая смена, вообще всё поменялось, ничего не знаю.
Говорю, хотел спросить, нет ли ща эпидемии чего-то с такими симптомами - темп 39 и рвота?
- Не знаю, но если такой диагноз - вызывайте скорую. И повесила трубу.

Ну, со скорой я уже общался. Как-то дико хреново было - под угрозой "не дадим больничного" заставили переться в поликлинику, где я чуть не вырубился, оттуда на скорой в травмапункт, где еще часа 3-4 в холодном коридоре сидел, после чего опять к обычному терапевту, и далее придумывать, как оттуда добраться домой. Словом, мысленно послал в пешее эротическое,закинулся еще левомицетином и замуровался под одеялом.
Вечером повторил.
Сегодня с утречка записался на прием, с работы отпросился, пришел.
- Ну, что у вас?
- Вчера 39, рвота. Куча левомицетина и как итог - сегодня вроде полегче, не выше 37. Вопрос в том, что это было.
Стеклянные глаза.
- Раздевайтесь.
Ну осмотрели, ничего не нашли. (хотя чего там найти-то можно было?)
Нет, не знаем, нет, ничего похожего не было, наверно, желудочный вирус. (?!?!???) Продолжайте следить, если что обращайтесь.
Ладно, думаю, с этим вопросов больше нет. Говорю,
- Второй момент, я израсходовал домашние запасы левомицетина, можно выписать еще? Чтоб иметь на случай отравления.
- Нет, мы его не выписываем, это старое лекарство.
- Но ведь действенное
- Он при отравлениях не помогает.
Дама полезла в справочник читать, от чего он вообще (мляяя... )
- Граммположительные, граммотрицательные, стафилококки, палочки, тифы, ..при дыхательных.. при..
Говорю - Угу, широкого действия.
- Нет, он очень опасный, его только в больницах дают.
- (?????) Хорошо, а что вы выписываете при таком?
Начала читать рядом название "био..-чего-то-там" - вот мол новый, ... нет, это тоже опасно, нельзя.
- Хорошо, а что тогда?
- Уголёк. Водички. Чай ромашковый. И продолжайте следить.
....

Короче, как понимаю, блаасловенная американская медицина добралась и до нас.
Теперь если чего - надеяться можно только на себя. На добывание лекарств левыми путями, хранение дома запасов на случай чего угодно, изучение справочников самостоятельно, и т.д.
Ибо никого твоё здоровье больше ниипет.
 26.026.0
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Bredonosec> Короче, походу, поймал какую-то инфекцию - за полдня температура прыгнула до 39 плюс рвота
Вообще-то налицо рото или норовирусная инфекция. Я такой регулярно болею. Нахрена тут антибиотики трескать?!!
1  38.038.0

U235

старожил
★★★☆
GOGI> Вообще-то налицо рото или норовирусная инфекция.

Дохрена всего по этим симптомам подходит, вплоть до начальной фазы гепатита А или полиомиелита, или псевдотуберкулеза. От последнего, кстати, левомицетин кое как может и помочь, это бактериальная хрень. Хотя с псевдотуберкулезом Bredonosec вряд ли бы до поликлиники дошел, он стартует резво и концу соуток после начала проявления симптомов человек уже лежит бревном в Скорой и едет со светомузыкой в инфекционку. От гепатита А спустя 5-7 пожелтеет, и тогда уже будет ясно, ну а полиомиелит - не будем о грустном :-( Хотя последнее для поголовно привитых детей СССР все же почти нереально.
Демократия – в аду, на небе Царство  38.038.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

GOGI> Вообще-то налицо рото или норовирусная инфекция. Я такой регулярно болею. Нахрена тут антибиотики трескать?!!
скажи, а чего тогда помогло? От вирусни антибиотики не помогают ведь.
А у меня всё лечение и заключалось в том, что левомицетина сожрал 6 по 0.25 (3 приема по 2), плюс часов 14 сна. С 12 вчера до 7 утра сегодня с мелкими перерывами.
 26.026.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вот если бы каждого хаятеля из этого топика разуть, раздеть, отобрать все нажитое трудом, потом и здоровьем - интересно, КАК бы этот хаятель-недовольник относился бы потом к людям все это сотворившим? Любил их? Был вежлив и корректен?

Вы экспроприировали капитал медицинских работников? ДА. Теперь хавайте лопатой дерьмо. Причем это ВАШЕ дерьмо - вот вы и хавайте.
А как классно быть наглым халявщиком! Главный аргумент халявы: "Тыжврач!"1
Человек учился 7 лет, потом набирался опыта и знаний. Набирался в тяжелой работе, работе с людьми, причем с людьми больными. А вы взяли и сделали вначале медицину "бесплатной", а потом еще и посадили этих людей на начальную ставку 15000 рублей.... Странно, что в бывшем СССР вообще кто то кого то еще лечит не обобрав при этом болезного до нитки (примерно как в США)

.1 - в пресловутой "Клятве Гиппократа" нет ни слова о обязанности не брать за свой труд то вознаграждение, которое врач считает достойным.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
RU Balancer #23.06.2015 22:03  @Wyvern-2#23.06.2015 22:00
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Человек учился 7 лет, потом набирался опыта и знаний. Набирался в тяжелой работе, работе с людьми, причем с людьми больными. А вы взяли и сделали вначале медицину "бесплатной", а потом еще и посадили этих людей на начальную ставку 15000 рублей...

А в этом виноваты больные? И они, честно выплачивая государству налоги должны заткнуться и лечиться припарками и пиявками? :) Сам понимаешь, тут больше одной виновной стороны. И даже больше двух...
 43.0.2357.12443.0.2357.124
MD Wyvern-2 #23.06.2015 22:10  @Balancer#23.06.2015 22:03
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Человек учился 7 лет, потом набирался опыта и знаний. Набирался в тяжелой работе, работе с людьми, причем с людьми больными. А вы взяли и сделали вначале медицину "бесплатной", а потом еще и посадили этих людей на начальную ставку 15000 рублей...
Balancer> А в этом виноваты больные?

В этом виновато общество. В том, что не хочет воспринимать мир таким, каков он есть, в том, что любит халяву, в том, что продолжает жить (когда это удобненько!) постулатами общества которого давно уже нет.
А общество состоит из людей. В т.ч. и и из больных. Или медработники это наемные инопланетяне? Или ты придешь к автослесарю и попросишь у него халявы? "Нутыжмастер!" Или к чиновнику без документов придешь и попросишь за здорово живешь нарушить закон или служе**ую инструкцию? "Нутыжслуганарода!!"
Почему ТАКОЕ даже в голову не приходит?
А требовать у медработника нарушения инструкции (не им писанной! За нарушение которой с него спрашивают!!) - в порядке вещей? "Нутыжврач!!! А мнежбольно!" Тебе больно? Твоя проблема...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
23.06.2015 22:14, Meskiukas: +1: Точно!
LT Bredonosec #23.06.2015 22:17  @Wyvern-2#23.06.2015 22:00
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Вот если бы каждого хаятеля из этого топика разуть, раздеть, отобрать все нажитое трудом, потом и здоровьем
про то, как лечат платно (зубные) - я тоже писал :) Не помню, в этой теме или другой.
По поводу сша - просиженные годы не повод наглеть настолько.

хм.. что-то не нахожу в этой теме

О медицине, страховках, справедливости и прочем

… Отличный вопрос. Думаю, что ответ на оба вопроса "да". Только потребление имеется в виду не личное (личное потребление ограничивать приходится). Слишком много проблем накопилось, чтобы можно было надеяться на их решение методом "само рассосётся". Вон навскидку - Great Pacific Garbage Patch - Wikipedia, the free encyclopedia . Не думаю, что оно рассосётся за время жизни наших детей, даже если просто мгновенно и полностью прекратить сброс мусора. Да и другие вопросы потребления тоже не так…// Политический
 

мой пост про счет в 55 тыс баксов за удаление аппендикса при менее суток в больнице.
А там еще и прочие ссылочки были, в частности, на форум таких же пациентов, выкладывающих откровенно хамские счета ни за что.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #23.06.2015 22:31  @Bredonosec#23.06.2015 22:17
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Вот если бы каждого хаятеля из этого топика разуть, раздеть, отобрать все нажитое трудом, потом и здоровьем
Bredonosec> про то, как лечат платно (зубные) - я тоже писал :)

НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ИЗ МЕДИЦИНЫ БИЗНЕС!!! Это тоже тупик (см. пример США)

I. Медицина должна быть для человека бесплатной
II. Врач не должен думать о деньгах Т.е. его содержание должно быть достаточным для достойной жизни, но он не должен денег зарабатывать своим трудом.
III. Медицинского работника должен интересовать больной, а не административная деятельность.

Пункт II - оч. важный. Человек не способный к врачебной деятельности, пусть суперинтеллектуал, но пошедший в медицину за длинным рублем - это вааще катастрофа для пациентов. Но и использовать энтузиазм и самоотверженность людей для экономии средств на что то другое - это просто преступление. Корыстное и лицемерное... В обществе врач в первую очередь должен пользоваться уважением В тех же США автомобили с значком "медик" полицейские не останавливают даже если водитель явно нарушает (правда в США это уважение во многом проистекает из страха перед врачебной бандой корпорацией)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  37.037.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru