Русский язык на Украине - миф или реальность?

 
1 29 30 31 32 33 45
RU спокойный тип #06.06.2015 10:52  @V.Stepan#06.06.2015 09:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
V.Stepan> А что не так с чешским и словацким языками? Они отличаются достаточно сильно друг от друга.

а вот я теперь понял откуда взялся украинский )) это русский язык который очень хочет стать чешским но что-то ему мешает...интересно когда дойдут до замены кириллицы на латиницу?
всё что можно изменить - можно улучшить  38.038.0
RU Bell #06.06.2015 11:15  @спокойный тип#06.06.2015 10:52
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
с.т.> интересно когда дойдут до замены кириллицы на латиницу?

Дык во-первых такие поползновения уже были, можно найти ссылки. Ессно, с униатской западеньщины подавали идею. Но она была настолько МГМная, что даже самые свидомиты не решились.

А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу и провела тотальный пересмотр лексики на предмет замены славянских слов на типа латинские.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
RU Balancer #06.06.2015 13:15  @kirill111#06.06.2015 10:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Кир> Эти устареллы употреблялись ив 20 в.

И что? Каким боком употребление кем-то устаревших форм в последующие времена отменяет факт, что современные формы стал использовать Пушкин?

Иначе — разве использование гужевого транспорта в XXI веке отменяет факт появления самолётов в начале XX-го?
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Balancer

администратор
★★★★★
Bell> А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу

Тю, прецедент... У жены бабушка, вон, лакский язык на трёх письменностях застала. На арабской, латинской и кириллице :) И так со многими языками было. Тот же узбекский — сперва на арабской, потом на кириллице, сейчас — на латинице.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу
Balancer> Тю, прецедент... У жены бабушка, вон, лакский язык на трёх письменностях застала. На арабской, латинской и кириллице :) И так со многими языками было. Тот же узбекский — сперва на арабской, потом на кириллице, сейчас — на латинице.

Не, эт не считается :)
Это младописменные языки, получившии письменность с начала советской власти. Все эти метания туда-сюда никто и не заметил (не говоря уже об общем уровне грамотности :)). А румыны/влахи писали кириллицей несколько сотен лет. Фактически вся письменная история и национальная литература были кириллицей.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

ED

старожил
★★★☆
Bell>Это младописменные языки, получившии письменность с начала советской власти.

Арабскую писменность?! :eek:

Bell>А румыны/влахи писали кириллицей несколько сотен лет.

Ну вот скажем татары писали арабским письмом тоже сотни лет. "Фактически вся письменная история и национальная литература были" на нём. Тебя сильно напрягает перевод советской властью их письменности на кириллицу (после перевода на латиницу советской властью же и 12 летнего периода письма на ней)? Или это тоже не считается?

Bell> Все эти метания туда-сюда никто и не заметил.

Они заметили. Очень даже. Уж поверь.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 06.06.2015 в 17:11
LT Meskiukas #06.06.2015 17:04  @V.Stepan#05.06.2015 08:21
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

V.Stepan> Дык, например, в белорусском языкесобака мужского рода
Тут шире. И на литовском тоже "собака" - šunis мужского рода.
 38.038.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Bell> А во-вторых прецедент есть - Румыния в 19-м веке соскочила на латиницу и провела тотальный пересмотр лексики на предмет замены славянских слов на типа латинские.

Румыния - это случай клинический. Правописание у них меняется перманентно, последний раз вроде в 1990-х было
http://russianships.info/  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Все эти метания туда-сюда никто и не заметил.
ED> Они заметили. Очень даже. Уж поверь.
Короче, разговор был о том, что несколько последовательных алфавитных переходов лакского языка по сравнению с румынским - ерунда. История с татарским это только подтверждает.
Просто пример румынского был конкретно на тему с "кириллицы на латиницу", в соответствии с исходным вопросом про украинский.
Так что спорить тут не о чем.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, о птичках.
Казахи уже который год мурыжат ту же тему, вслед за азербайджанцами, узбеками и туркменами.
Но пока не решились.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Balancer

администратор
★★★★★
Bell> Не, эт не считается :)
Bell> Это младописменные языки, получившии письменность с начала советской власти.

Ага, особенно — арабский вариант письменности :D

Bell> А румыны/влахи писали кириллицей несколько сотен лет.

Узбекский тоже начинается с XI..XII века :) Письменность восходит к VIII—IX векам.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU asoneofus #07.06.2015 02:11  @Balancer#06.06.2015 22:21
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Balancer> Узбекский тоже начинается с XI..XII века :) Письменность восходит к VIII—IX векам.

Как не читали на Кириллице, так не стали на латинице.
Узбеки, очевидно, не те ... Те легко корябали вязью,да и, впрочем, кирилица не смущала.

ПыСы Много их там ..... разных - Украина - 2.
А вот уровня Премьера СССР, как казахам, не подфартило.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.8143.0.2357.81

ED

старожил
★★★☆
Bell> по сравнению с румынским

Дык это "по сравнению" и зацепило в первую очередь. Чего там в румынском такого особенного?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Кир
kirill111

аксакал
★★☆
Кир>> Эти устареллы употреблялись ив 20 в.
Balancer> И что? Каким боком употребление кем-то устаревших форм в последующие времена отменяет факт, что современные формы стал использовать Пушкин?

Сильно сомневаюсь, что он один во всем виноват.
Шевелись, Плотва!  43.0.2357.8143.0.2357.81
RU ждан72 #08.06.2015 03:45  @АМГ1963#05.06.2015 19:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

АМГ1963> в 90-е годы из состава единого Ленского объединенного пароходства

когда говорят - армия и флот то подразумевают ВМФ. ну на кой якутам военный, да еще и морской флот? с кем им в море лаптевых воевать?
 38.038.0
US phenix1 #08.06.2015 08:18  @Beholder44#28.05.2015 15:21
+
+2
-
edit
 

phenix1

новичок

Beholder44> Н-да, блин:
Это – в яблочко!

Я считаю, что многие конфликты на Украине связаны с конкуренцией русского и украинского языка. При равноправии двух языков (как в Белоруссии и Казахстане), языки сами находят свои места употребления в результате здоровой конкуренции. Когда один из языков искусственно подавляется, возникает конфликт.
Сначала нужно определить, как различать языки. Сразу скажу, что грамматические конструкции являются главным различием двух языков (примеры – русский, английский, немецкий, китайский в сравнении).
Разберем разные свойства языка.
1) Произношение: оно важно для понимания, но разница в произношении может быть у одного и того же языка. Пример: китайские диалекты. Я лично слышал от китайцев с юга, что они не понимают китайцев с севера, хотя письменный язык один. Мне тоже гораздо проще понимать письменную мову, чем разговорную мову от УКР-ТВ. Вывод: произношение не важно для различия русского и мовы, особенно при наличии суржика.
2) Алфавит: алфавит не важен, так как русские хорошо понимают русский текст написанный на латинице. Вывод: алфавит не важен, особенно с учетом единственной новой буквы i в мове (плюс редкоупотребляемый знак типа э).
3) Грамматические конструкции (Морфология) – основное отличие мовы от русского языка – это лишний седьмой падеж (звательный) и причастия употребляются весьма ограниченно (из вики). Заметим, что причастия активно употребляются в русском и английском языках. Вывод: морфология украинского языка менее развита, чем у русского языка из-за ограниченного употребления причастий. В плане морфологии, украинский язык не имеет больше возможностей, чем русский язык.
4) Лексика. Произношение, алфавит, и морфология русского языка с 1917-го года не изменилась, а вот лексика следовала за научно-техническим прогрессом. Интересно, что большинство заимствованных слов с 1917-го года в русском языке было взято из английского языка. Исключение - слова, относящиеся к еде (суши, круассан, хачапури, шаурма и т.д). США в 20-м веке двигали научно-технический прогресс, недаром большинство полезных научных статей публикуется на английском. Получается, что русский язык заимствовал слова из самого передового языка мира. И это правильно, надо не стыдиться копировать у лидера. А украинский язык практически без изменений заимствовал русско-английские слова.
Посмотрим, как заимствовал русско-английские слова украинский язык (который не русский). Английские заимствования в русском языке:
Русский- Украинский- Английский (в русской транскрипции)
Профессор- Професор- Профэссор
Антибиотик- антибіотик [Антыбиотык]- Энтибиотикс
Мегаватт- мегават- Мегауатт
Эксперт- експерт- эксперт
Миллион- мільйон- миллион
Доллар- долар- доллар
Полиэтилен- поліетилен[полиетылен]- полиэ[th]илен

Основные отклонения украинского от пары русский-английский состоят в опускании двойной согласной, отсутствии Э, Ы вместо И. Очевидно, что заимствованные слова в украинском языке часто находятся дальше от английского, чем заимствованные слова в русском языке!
Существует интересная особенность английского языка в технических корпорациях – китайцы, корейцы, японцы, немцы говорят между собой на английском. В деловом и научном мире, в мире техники и высоких технологий английский язык – это средство общения, так же как язык всех программных приложений (софта). Получается, что нация с передовыми технологиями получает языковое преимущество. А на Украине большинство технологий было завязано на Россию и документация шла на русском языке. Для сельской и повседневной жизни украинский язык работает хорошо, но для технической работы с российскими партнерами необходим русский язык, так же как английский язык нужен в других странах.

В итоге имеем, что украинский язык не богаче (а скорее беднее и примитивнее) русского языка и находится дальше от английского. У простых людей, знающих русский и украинский языки возникает дизассоциация и конфуз – получаются суржики разных видов, так как языки очень похожи лексически и морфологически. Если граждане Украины отказываются от русского языка, они теряют возможность технической кооперации с российскими компаниями, что мы уже наблюдаем. Заставить учить украинский язык никого из соседей не получится, украинский рынок небольшой по сравнению с российским и технологических преимуществ перед соседями не имеет. Даже африканцам выгодней учить английский, русский, или китайский.
Можно сравнить языки с обувью, украинский с лаптями (к вышиванке), русский с удобными ботинками. Большинство народов в России выбирают ботинки для работы и повседневной жизни, а "лапти" – для традиций и семьи. Но если ходить в лаптях постоянно, “как диды”, то не надо жаловаться, что промокают ноги и неудобно бегать.
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

phenix1

новичок

Сравним “Отче наш” (самая главная молитва всех христианских церквей):

Остромирово Евангелие (1057 год) - Елизаветинская Библия (1751 год)
О́тче наш, И́же еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое́,
да бу́дет во́ля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́ко и мы оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас в напа́сть,
но изба́ви нас от лука́ваго.

перевод РБО, 2001 год
Отец наш на Небесах,
Пусть прославится Твоё имя,
Пусть придёт Твоё царство,
пусть исполнится и на Земле воля Твоя, как на Небе.
Дай нам сегодня насущный наш хлеб.
И прости нам наши долги, как и мы прощаем тех, кто нам должен.
Не подвергай нас испытанию,
но защити нас от Злодея.

Текст українською мовою
Отче наш, що єси на небесах!
Нехай святиться Ім'я Твоє,
нехай прийде Царство Твоє,
нехай буде воля Твоя,
як на небі, так і на землі.
Хліба нашого насущного дай нам сьогодні.
І прости нам борги наші, як і ми прощаємо боржникам нашим.
І не введи нас у випробовування, але визволи нас від лукавого.

Ну и где тут Русь-Украина? Вариант 1057-го года (в современном русском алфавите) мне гораздо ближе и понятней, чем вариант на мове. От каких “древних русичей” мова взяла “борги” и “випробовування”?
 9.09.0

M R

втянувшийся

phenix1> Ну и где тут Русь-Украина? Вариант 1057-го года (в современном русском алфавите) мне гораздо ближе и понятней, чем вариант на мове. От каких “древних русичей” мова взяла “борги” и “випробовування”?

тут скорее всего следующие - а) Украиньска Мова(или как там правильно), искусственное образование, хоть и построенное на естественном диалекте Русского или МалоРусского языка(здесь кому как удобнее считать), б) а вот лексический база сформировалась в конце XIX века, и наращивалась в течение XX века, причём формировалась она не естественным путём, когда новообразованные слова или же заимствования закреплялись те, которые органично вписывались в язык, а придумывались причём по принципу аля лижбы не как у Москаля,
вот и имеет, кучу людей(нацией это пока назвать рано), говорящих на искусственном языке(Лю́двик Ла́зарь За́менгоф - завидует молча), при чём на хреново сбалансированном ибо на такое нужны века, а так как Язык это не только средство коммуникации, но и одна из функции мозга как часть процесса мышления, то думаю один топиков этого форума нужно расшифровывать как - Мова Головного Мозга...
 40.0.2214.9340.0.2214.93
UA Beholder44 #09.06.2015 23:47
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Крупный пожар на нефтебазе под Киевом.
Заодно и:
"Мне за шиворот капает кипящая нафта, а я ему и говорю: "Дима, уходи!"

Мова vs Язык в чрезвычайных обстоятельствах

Сразу ясно, что привычное, а что навязанное. // peremogi.livejournal.com
 
 

- Не иксперд в мове, но переход на родной язык корреспондента порадовал!
 
 43.0.2357.8143.0.2357.81
?? Беня #10.06.2015 08:30  @Beholder44#09.06.2015 23:47
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Beholder44> Заодно и:
Лет 6 или больше назад обратил внимание, что на ЗАЗе все инструкции по безопасности на русском языке. :-) В стрессе не до фейков, там читают и говорят на том языке на котором думают. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  43.0.2357.9243.0.2357.92
RU спокойный тип #10.06.2015 09:15  @Беня#10.06.2015 08:30
+
+5
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
надо поздравить человека-шкиряка - как он вовремя соскочил с темы украинского МЧС :D
всё что можно изменить - можно улучшить  38.038.0
UA Beholder44 #10.06.2015 09:17  @Беня#10.06.2015 08:30
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Беня> В стрессе не до фейков, там читают и говорят на том языке на котором думают. :-)
Отсюда вывод: вся эта мова, вышиванная дребедень, все что сейчас всплыло на поверхность - это "пышание", сиречь старая "добрая" гордыня.
А гордыня, как показывала и еще не раз покажет мировая практика - никогда ни один народ ни до чего доброго не доводила.

Специфическим термином греческой этики был хюбрис — преступная гордыня.

Hybris порождает временное помешательство (ate), которое ослепляет гордеца и приводит к гибели.
Таким образом, hybris и, как его результат, ate, могут выступать орудиями мойры, настигающей смертных (героев, царей, удальцов и др.), обуянных гордыней или слишком увлеченных стремлением к «превосходству…»
 

 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU spam_test #10.06.2015 09:21  @Beholder44#10.06.2015 09:17
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Beholder44> А гордыня, как показывала и еще не раз покажет мировая практика - никогда ни один народ ни до чего доброго не доводила.
Т.е. сейчас из русских не гордыня прет, когда они заявляют, что никого кроме русских нет?
 22
RU dmirg78 #10.06.2015 09:21  @спокойный тип#10.06.2015 09:15
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
с.т.> надо поздравить человека-шкиряка - как он вовремя соскочил с темы украинского МЧС :D

Мог-бы подружку нахаляву по окрестностям Киева покатать :)
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  16.016.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Beholder44 #10.06.2015 09:49  @spam_test#10.06.2015 09:21
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> А гордыня, как показывала и еще не раз покажет мировая практика - никогда ни один народ ни до чего доброго не доводила.
s.t.> Т.е. сейчас из русских не гордыня прет, когда они заявляют, что никого кроме русских нет?
Ну, если у русских хоть один такой плакат найдется:

или такая помесь дикого маразма с чистейшей шизофренией:

Впрочем, за это вот его можно припутать:

Но он, честно говоря, имел некоторое право так выражаться:
Суворов не проиграл ни одного сражения в своей жизни, а их, сражений, было девяносто три.
 

А эти мрази, какие сражения выиграли они? Что они вообще дали "своей" стране кроме горя?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
1 29 30 31 32 33 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru