Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 339 340 341 342 343 462
+
+9
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Ну все же не стоит делать из Бандеры оппозиционера немцам. Не боролся Бандера с немцами, просто провинился перед ними, проявив самоуправство. Сделал бы Бандера что-то реально опасное для немцев - его бы уничтожили, как уничтожили, например, Мусу Джалиля, который сначала вошел в актив формировавшейся немцами татарской националистической организации "Идель-Урал", а затем начал вести внутри нее подрывную работу направленную против Рейха.

Засунули бы Бандеру, как Джалиля, в гильотину, или отправили бы его в лагерь смерти на уничтожение. Но вместо этого Бандера сидел в особой части Заксенхауза, в "Целленбау". Особом блоке, где содержались те персоны, с которым вели вербовочную работу нацистские спецслужбы. И то, что Бандера, вышел из этого блока на свободу, а не через трубу крематория, говорит о многом. Недоработок у педантичных немцев не случалось.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

chk19

опытный

U235> Ну все же не стоит делать из Бандеры оппозиционера немцам. Не боролся Бандера с немцами, просто провинился перед ними, проявив самоуправство.
Бендера для немцев был вторым эшелоном. Он выполнял для них грязную работу по десоветизации оккупированных регионов. Среди бандеровцев было много идейных, но нужно понимать, что для Гитлера все их идеи были полнейшей чушью, лишь бы выполняли свою работу. И когда их работа была бы завершена, их (бендеровцев) также бы перевешали под одобрительное мнение местного населения. Гитлер просто слил раньше, чем закончился процесс, и поэтому все это дерьмо пришлось разгребать уже Советской власти.
 38.038.0
RU Испытателей_10а #27.05.2015 15:25  @phenix1#27.05.2015 03:31
+
+5
-
edit
 
phenix1> После истории с “циничными бандерами,” у меня возник вопрос, а кто такой Бандера и что он сделал в своей жизни. Я пытался найти факты (не фейки), которые бы доказывали, что Бандера такой злой и ужасный, каким его рисуют в России и на Украине. Но не нашёл я таких фактов. И никто здесь мне таких фактов не привёл. Или приводили домыслы про Бандеру, или факты, но не про Бандеру.

Ну, видимо, не очень искали факты, поэтому и не нашли.

phenix1> По отношению к полякам Бандера без сомнения был преступник, они его судили, признали виновным, посадили и потом освободили.

Что значит “по отношению к полякам”? Не бывает осетрины второй свежести, так и человек либо преступник, либо нет, без относительности национальности жертвы. Что значит посадили-выпустили? Бандера – международный террорист, за убийство министра схлопотавший “вышак”, и только славянский гуманизм межвоенной Польши заменил ему его на пожизненное заключение. Выпустили его сверхчеловеки для своих, известных вам целей.

Если хотите обсудить варшавский процесс над бандой украинских террористов, то это отдельная тема, но именно тогда начали складываться основы международного законодательства о международном терроризме. Достаточно сказать, что содействие Польше по задержанию террористов и их осуждению оказали европейские страны, имевшие не лучшие отношения с Польшей и между собой: Германия (где террористы наивно пытались укрыться, но чаша терпения от их выходок уже переполнилась), Чехословакия, которая давно наблюдала за их деятельностью на своей территории и особо им не чинила препятствий, но после такой дикой выходки в считанные дни проведшая аресты боевиков и, самое главное, выдавшая архивы организации и личные досье польским коллегам. Советская Россия тоже способствовала по мере сил в оформлении граждан на отсидку.

Но даже не в этом варшавском процессе дело: политические руководители террористов (как и руководители любой общеуголовной преступной группировки) несут полную ответственность за деяние членов группировки. Хотите обсудить "подвиги" рядовых бандеровцев?
 11.011.0
MD Serg Ivanov #27.05.2015 21:01  @phenix1#27.05.2015 03:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
phenix1> у меня возник вопрос, а кто такой Бандера и что он сделал в своей жизни. Я пытался найти факты (не фейки), которые бы доказывали, что Бандера такой злой и ужасный, каким его рисуют в России и на Украине. Но не нашёл я таких фактов.
А попробуй то же самое найти о Гитлере. Он - полная аналогия Бандере. Только масштабы другие.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU asoneofus #27.05.2015 22:17  @Serg Ivanov#27.05.2015 21:01
+
+9
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
S.I.> А попробуй то же самое найти о Гитлере. Он - полная аналогия Бандере. Только масштабы другие.

Добрейшей души человек, только е**нутый маненько :F
Этож ведь только кровавый берия сам из нагана расстреливал всех подряд, да невинных девиц топтал сапожищами ... Только кровавый СталЕн жрал младенцев по ночам а днём, под грузинские народные танцы, тыкал пальцем в тех, кого расстрелять, а семьи в гулаг ...

[Сарказм офф]

Много было россказней про всякую мразь, которая была "большой человечности и душевности" в семье или в жизни. Всё одно, гореть им в аду и ананас в жопу © комедия американская.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
28.05.2015 22:36, Грач: +1: и ананас в жопу © ... за красивый эндшпиль :)))))))))
LT Bredonosec #29.05.2015 00:08
+
+1
-
edit
 

Порошенко назвал своим главным достижением провал Новороссии

Президент Украины Петр Порошенко назвал своим главным достижением за год провал проекта по созданию Новороссии. Об этом он заявил в своем аккаунте в сети микроблогов Twitter. // news.mail.ru
 

Порошенко назвал своим главным достижением провал Новороссии
Президент Украины Петр Порошенко назвал своим главным достижением за год провал проекта по созданию Новороссии. Об этом он заявил в своем аккаунте в сети микроблогов Twitter.

© AP 2015

«Украина продемонстрировала единство. Это достижение украинцев. Это мое самое большое достижение за год», — подчеркнул политик.

Как отмечает «РБК-Украина», в ходе интервью главным телеканалам страны, которое было посвящено годовщине работы в должности президента, Порошенко заявил, что перед нападавшими (на Украине традиционно обвиняют Россию в причастности к войне в Донбассе, а Москва эти обвинения отвергает, ссылаясь на отсутствие доказательств, — прим. «Ленты.ру») стояла ключевая задача — создание Новороссии. Главной целью этого проекта, уверяет Порошенко, являлось отсечение от Украины девяти областей на юго-востоке страны.
инфографика
Вооруженный конфликт на Украине

Ранее председатель парламента Новороссии (так называется конфедеративный союз самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик) Олег Царев заявил, что этот проект временно закрыт. «Приняты минские соглашения, и деятельность структур Новороссии заморожена, поскольку она не вписывается в план мирного урегулирования, подписанный в присутствии стран “нормандской четверки”», — сказал Царев в интервью «Вести. Репортер». Однако слова спикера не подтвердили в ЛНР.

Комплекс мер о мирном урегулировании конфликта в Донбассе был согласован 12 февраля на переговорах в Минске. Стороны договорились о прекращении огня и отводе артиллерии от линии соприкосновения, а также об обмене пленными. Кроме того, соглашение предусматривает «начало диалога о модальностях проведения местных выборов, а также о будущем режиме» территорий, находящихся в зоне конфликта.

О создании конфедеративного союза Новороссия было объявлено 24 мая 2014 года. Соответствующее соглашение между двумя самопровозглашенными республиками было подписано в Донецке. Возглавлявший тогда ЛНР Валерий Болотов пояснил, что создание Новороссии не означает объединения республик, они по-прежнему останутся самостоятельными. Бывший лидер ополчения Павел Губарев отмечал, что к Луганской и Донецкой областям в составе Новороссии смогут присоединиться Днепропетровская, Запорожская, Одесская, Николаевская, Харьковская и Херсонская.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★

Базовые ценности разных регионов России и Украины: социологическое исследование

Базовые ценности разных регионов России и Украины: социологическое исследование «РР» // expert.ru
 



...

Насколько регионы России, Украины и стран ЕС похожи друг на друга на самом глубоком, ценностном уровне? Принято считать, что жители востока и юга Украины похожи на жителей многих российских регионов, но отличаются от западных украинцев или, скажем, от поляков. Но насколько это верно? Можно ли вообще научно измерить подобное сходство? Мы представляем попытку такого измерения, предпринятую старшим научным сотрудником Лаборатории сравнительных исследований массового сознания Высшей школы экономики Максимом Рудневым специально для «РР». Руднев использовал данные многолетнего Европейского социального исследования. Академическая версия текста впоследствии может быть опубликована в научной печати[/quote]

...

Как измерить базовые ценности?

К счастью, с помощью опросов можно измерять не только текучее общественное мнение и общественные суеверия и стереотипы, но более глубокий слой характера народа — его ценности.

Популярную в науке методику изучения ценностей с помощью массовых опросов разработал израильский ученый Шалом Шварц. На основании этой методики уже существуют сравнимые данные о ценностях жителей Украины, России и других европейских стран, собранные в рамках Европейского социального исследования (сокращенно ЕСИ, в России оно проводится под руководством Анны Андреенковой Институтом сравнительных социальных исследований). Одни и те же вопросы задавались респондентам репрезентативных выборок на Украине начиная с 2004 года и в России — с 2006-го. Данные очередной волны, опросы для которой идут в данный момент, будут доступны лишь в 2015 году, поэтому наш анализ останавливается на данных за 2012-й.

В этом исследовании вопросы задаются не напрямую, как в упоминавшемся выше опросе Левада-Центра, а косвенно — респондентам предлагают оценить сходство двадцати одного ценностного портрета с собой по шкале от «Совсем не похож на меня» до «Очень похож на меня». На основании этих ответов строятся частные ценностные индексы. Например, ценности Власти—Богатства измерялись с помощью двух ценностных портретов — «Для него важно быть богатым. Он хочет, чтобы у него было много денег и дорогих вещей» и «Для него важно, чтобы его уважали. Он хочет, чтобы люди делали так, как он скажет». Оценки двух портретов усреднялись и проходили поправку на стиль ответов (некоторые люди всегда выбирают высокие оценки, а некоторые — всегда низкие, и этот эффект должен быть поправлен). В результате каждый респондент получал значение по индексу ценностей Власти—Богатства. Аналогичным образом вычислялись и другие частные ценностные индексы, а также две более обобщенные, более абстрактные ценностные оси.

Что в итоге измеряется? Под базовыми жизненными ценностями понимаются «желаемые, выходящие за рамки конкретных ситуаций цели, отличающиеся друг от друга по значимости и являющиеся руководящими принципами в жизни людей».

Ценности не всегда напрямую определяют поведение, однако показывают направленность мыслей и высказываний человека.

...

Понятно, что никакой опрос не раскроет человека в полной мере: невозможно предсказать, в каких именно ситуациях люди пожертвуют временем или деньгами, а за что они будут готовы воевать. Это и про близких друзей, и родных не всегда ясно. Но по крайней мере метод опросного исследования ценностей позволяет корректно сравнивать по одной шкале разные народы и страны.

Идею ценностной неоднородности, присущей населению любой европейской страны, Максим Руднев с Владимиром Магуном разрабатывают начиная с 2007 года. Например, в одной из своих работ Руднев показал, что представлять Эстонию как одну точку на ценностной карте бессмысленно, поскольку ценностные различия между эстоноговорящим и русскоговорящим населением этой страны намного больше, чем у жителей разных стран. «РР» обратился в Максиму Рудневу с предложением проанализировать региональные сходства и различия населения России и Украины.

Иерархия ценностей жителя Украины

Но для начала взглянем на иерархию базовых ценностей среднего жителя Украины, обобщенную по итогам опросов 2006-го, 2008-го, 2010-го и 2012 годов. На первом месте среди десяти базовых ценностей украинца стоит Безопасность, затем следуют ценности заботы о людях и природе, то есть Благожелательность и Универсализм. Затем две консервативные ценности — Конформность и Традиция, а также Самостоятельность. Предпоследнее место делят ценности Власти—Богатства и Достижения, на последнем — Гедонизм и Риск—Новизна.

Если сравнить эту ценностную иерархию с российской, мы не найдем никаких различий. Более того, такая же или очень похожая иерархия ценностей типична и для Польши, и для многих других восточноевропейских стран.

Другое дело — если посмотреть на иерархию ценностей в такой стране, как Германия.
Там Безопасность опускается на четвертое место, Самостоятельность поднимается на третье, а первые два места занимают ценности заботы: Благожелательность (забота о близких) и Универсализм (забота о природе и о людях в целом). Последнее же место занимает Власть—Богатство.

Сами по себе эти результаты обрисовывают общую картину различий, проводя грань не между Россией и Украиной, а между посткоммунистическими странами и западноевропейскими.



Украинцы среди жителей других европейских стран

Теперь взглянем на различия между средним жителем Украины и жителями других европейских стран, поместив их на ценностную карту. Горизонтальная ось представляет собой ценностную шкалу, на негативном полюсе у которой консервативные ценности, или ценности Сохранения, а на положительном полюсе — ценности Открытости изменениям. Вертикальная ось противопоставляет эгоистические ценности Самоутверждения альтруистическим, ценностям Заботы о людях и природе.

Средний украинец находится в нижнем левом углу, что говорит о том, что относительно жителей других европейских стран на Украине достаточно сильны консервативные ценности и слабы ценности Открытости, а также важны ценности Самоутверждения в ущерб ценностям Заботы о людях и природе. По оси Сохранение—Открытость от Украины не отличаются Чехия, Косово и Польша — лишь Болгария более консервативна. По оси Самоутверждения—Заботы Украина не лидирует, есть страны, имеющие более выраженную доминанту Самоутверждения над Заботой о людях, — это страны со значительным исламским населением, Косово, Израиль, Турция. Но не только — здесь еще и Россия, Латвия и Литва. Большую значимость, чем в среднем по Украине, Открытости и Заботе придают во всех странах Западной и Северной Европы. Средний россиянин отличается от среднего украинца большей значимостью Открытости и Самоутверждения, однако эти различия — по сравнению с отличиями, например, от западноевропейских стран — крайне малы.


Ценности русскоязычных и украиноязычных

Вычислив ценности по четырем украинским макрорегионам, по экономическим зонам России и — для сравнения — по регионам Польши, Германии и Испании, поместим все это на ту же самую ценностную карту (Максим Руднев для научной строгости замечает, что выборки по регионам нерепрезентативны, они скомбинированы из данных четырех опросов ЕСИ, и результаты носят скорее ориентировочный характер).

Во-первых, отметим, что все страны, разбитые на регионы, выглядят очень и очень неоднородно. Во-вторых, сохраняется разделение Восток — Запад, и это самое существенное различие. Регионы Германии и Испании четко отстоят как от всех регионов Украины, так и от регионов России и даже Польши. В-третьих, регионы Украины, России и Польши существенно перемешаны (регионы других восточноевропейских стран не добавлены на карту, но они расположены в той же области и образуют собой очень пестрое облако.

Очевидно, что средний житель Западной Украины несколько отличается от жителей всех остальных регионов Украины — прежде всего по горизонтальной оси, то есть в сторону более консервативных ценностей. Если посмотреть на более частные ценностные индексы, то можно уточнить, что это отличие Западной Украины возникает преимущественно из-за более высокой значимости Традиции и Конформности и меньшей значимости Риска—Новизны и Гедонизма. Если всмотреться в еще более дробные исходные показатели, то можно отметить, что на Западной Украине значительно чаще отмечают пункт «Для него важны традиции. Он старается следовать религиозным или семейным обычаям» и значимо реже выбирают пункты «Ему нравятся сюрпризы, и он всегда ищет, каким бы новым делом заняться. Он считает, что важно заниматься в жизни многими разными вещами» и «Он ищет любую возможность повеселиться. Для него важно делать то, что доставляет ему удовольствие».

Все макрорегионы Украины перемешаны на ценностной карте с российскими регионами и с регионами Польши, при этом Западная Украина в большей степени тяготеет к регионам Польши. К российским регионам на ценностной карте ближе всего Центральный макрорегион Украины, а не Южный или Восточный, как можно было ожидать. Когда идея этого исследования только обсуждалась, предполагалось, что Восток и Юг Украины будут неотличимы от некоторых регионов России, а центр будет чуть ближе к Западной Украине. Однако оказалось, что Центральная Украина ближе к российским регионам, чем Восточная, причем ближе всего к Сибири и Дальнему Востоку России.

Пафос этого удивительного результата несколько снижается тем, что различия между всеми макрорегионами Украины существенно меньше, чем разброс между регионами России, Польши, Испании и даже Германии. То есть в региональном разрезе Украину можно назвать более ценностно однородной, чем все перечисленные страны. Этот вывод несколько противоречит мнению, согласно которому на Украине нет единой нации, — во всяком случае, если определять нацию как единство ценностей.

Если уточнять этот тезис — исследование ценностей показывает структуру ценностей, а не то, как они выражаются в языке, вере, в политических представлениях. По разные стороны баррикад украинцы могут думать по-разному: для одних Россия — враг, для других — друг, но и там и там люди ведут себя сходным образом.

На этой же ценностной карте помимо точек по разным регионам представлены также и точки, соответствующие средним значениям ценностей по языковым группам на Украине и в России. Украиноязычные украинцы имеют более консервативные ценности, чем русскоязычные жители Украины и России — это и предсказуемо, поскольку большая часть украиноязычных сосредоточена на «более традиционном» Западе страны. Русскоязычные жители Украины придают меньшее значение ценностям Традиции и Конформности и большее значение ценностям Гедонизма. При этом интересно, что средний русскоговорящий житель Украины отличается и от среднего русскоговорящего россиянина, причем эти различия проходят строго по оси Самоутверждения—Заботы: украинские русскоговорящие придают большее значение ценностям Заботы (Благожелательности, Универсализму) и меньшее значение ценностям Самоутверждения и ценностям Достижения, но не отличаются от россиян по ценностям Власти—Богатства. Иными словами, население России в целом находится дальше в сторону капиталистического эгоизма и индивидуализма от традиционной солидарности.

...

В сухом остатке различия России и Украины сводятся к тому, что в России несколько больше людей со слабой, неявно выраженной индивидуалистической ориентацией, которую также можно обозначить как индифферентность, а на Украине шире представлен тип людей, для которых одновременно важны и Сохранение, и Забота о людях и природе, то есть более традиционные и социально ориентированные ценности. То есть украинцы в целом несколько более консервативны и склонны к солидарности.

Различия эти статистически значимы, но не превышают десяти процентных пунктов (грубо — 10% населения). При этом на фоне различий с Польшей и Германией Россия и Украина выглядят очень схожими. Например, 41% жителей Германии входит в класс ценностей Роста, который практически отсутствует в России и на Украине.

...

На уровне страны ценности меняются крайне медленно и в основном связаны с замещением старших поколений новыми. Даже большие социальные потрясения, такие как смена политического и экономического режимов в России в 1991 году, изменили ценности населения значительно, но только на короткое время.

Однако ценности все же меняются — и интересно, есть ли какое-то выраженное движение за последние годы. И здесь можно еще раз по-настоящему удивиться: из динамики по пяти странам, представленным на графике, Украина меняется быстрее всех, причем совсем не в сторону сближения с Польшей и тем более Германией, а в ту же сторону, что и Россия. В обеих странах ценности движутся в сторону большей значимости Открытости и Самоутверждения и меньшей значимости Сохранения и Заботы о людях и природе. Другими словами, население Украины становится менее социально ориентированным и более индивидуалистичным. Если представить, что эта динамика сохранилась и в 2014 году, то, вероятно, мы обнаружим точку Украины на ценностной карте вплотную с точкой, обозначающей Россию (эту гипотезу мы сможем проверить по завершении исследований этого года

...

Война всех против всех?

То есть Украина и Россия движутся не в сторону Германии и Испании (несмотря на то что многие у нас так долго говорили о «европейских ценностях»), а ровно в обратную сторону. Германия и Испания сильно отличаются по горизонтальной оси, испанцы в среднем традиционнее, но по вертикальной оси они движутся синхронно, растет доля доброжелательных людей, готовых к заботе о других. Между тем как Россия и Украина движутся в обратном направлении — у нас становится все больше людей, готовых самоутверждаться, то есть, грубо говоря, толкаться локтями в обществе.

Региональные различия ценностей, измеренных по методологии ЕСИ, на Украине, конечно, есть: запад страны в целом традиционнее остальных макрорегионов (и даже некоторых регионов Польши). Но в целом региональные различия на Украине относительно невелики, регионы страны близки и друг к другу, и к российским регионам. Есть страны существенно менее однородные, например упоминавшаяся двухобщинная Эстония. Но динамика ценностей в наших странах после распада СССР имеет опасную, с нашей точки зрения, тенденцию: наши общества интенсивно теряют солидарность, доброжелательность, ценности заботы друг о друге, то есть интенсивно катятся к войне всех против всех. После распада Союза мы учились «капитализму» и, как казалось, западным ценностям, но при этом двигались ровно в обратную сторону от Западной Европы.

И это понимание дает новую пищу для обсуждения ценностей в связи с войной на Украине и социальными конфликтами в России. Можно спекулятивно предположить, что обе наши страны интенсивно ищут основания для солидарности, в том числе и в таких уродливых формах, как крайний национализм, любовь к «своим» через ненависть к «чужим». Остается верить, что в ближайшие годы мы увидим перелом тренда изменения ценностей и на Украине, и в России.


 28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
Fakir> Мы представляем попытку такого измерения, предпринятую старшим научным сотрудником Лаборатории сравнительных исследований массового сознания Высшей школы экономики Максимом Рудневым специально для «РР». Р
Fakir> ---

Лаборатория ВШЭ - дальше этот бред можно не читать.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
К "вышке" стоит относиться серьёзно.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
Fakir> К "вышке" стоит относиться серьёзно.

Тащит Россию за волосы в сторону Запада. Ломает реформами менталитет россиян. А потом изучает
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  43.0.2357.8143.0.2357.81
RU энди #31.05.2015 13:23  @АМГ1963#31.05.2015 13:02
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

АМГ1963> Тащит Россию за волосы в сторону Запада. Ломает реформами менталитет россиян. А потом изучает
Не без этого.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Fakir> К "вышке" стоит относиться серьёзно.
согласен, поэтому расстреливать не откладывая в долгий ящик. почему так? вот потому чтотам собрались клинические русофобы, воссоздающие новых себя, да еще претендующих на управление Россией, пересекался как-то раз с преподавателями оттуда, один из них была женщина, пренепреятнейшее впечатление, хамы, наглецы, "эта страны" и они колонизаторы, несущие свет цивилизации.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
04.06.2015 14:34, ADP: +1
+
+3
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Fakir> К "вышке" стоит относиться серьёзно.

Заведение, которое стоило бы уничтожить вместе с работниками и выпускниками.
Гнездо выпускающее "управленцев", которые управляют, не имея ни малейшего понятия понятия о процессах, которыми они управляют.
 38.038.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

adv1971> Гнездо выпускающее "управленцев", к
Ну справедливости ради многие довольно успешно рулят чем -то.Но имхо это стоит рассматривать как 2е образование ,когда человек после технического ВУЗа который решил пойти по стезе управления,вай нот.Только критичность надо иметь ,и понимание что нет абсолютных истин а есть методы которые можно применять сообразно практике. По моим наблюдением наша самая главная болезнь это начетничество .
 43.0.2357.8143.0.2357.81
MD Serg Ivanov #02.06.2015 19:28  @asoneofus#27.05.2015 22:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А попробуй то же самое найти о Гитлере. Он - полная аналогия Бандере. Только масштабы другие.
asoneofus> Добрейшей души человек, только е**нутый маненько :F

Архивы: «Мы требуем!»

Адольф Гитлер, конечно, может позволить себе расслабиться, но только если немецкий народ при этом уверен, что он никогда не отдыхает от героических трудов, без устали пересекает фатерлянд из конца в конец на многомоторном самолете, не курит, и подкрепляет силы исключительно фруктами, орехами и молочными продуктами. На прошлой неделе наш Супермен-вегетарианец отправился в поместье Нойдек. // inosmi.ru
 
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
Fakir> К "вышке" стоит относиться серьёзно.

Cлушай, ну ультраконсервативная Австрия на краю шкалы открытости изменениям - это через чур.:)
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Mitry

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Пилим якорь [5].
"...Имеет ли право поляки претендовать на великолепный город Львов ? Потратив два вечера, я узнал поразительные вещи. Подтолкнула меня на исследование этого вопроса, статья..."

Львов цэ Украина?

Имеет ли право поляки претендовать на великолепный город Львов ? Потратив два вечера, я узнал поразительные вещи. Подтолкнула меня на исследование этого вопроса,… // panikbull.livejournal.com
 
 38.038.0

+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

Mitry> Испуганный бык - Львов цэ Украина?

почитал коменты, кто нибуть скажите хохлам что в РФ республика Крым вступила полностью, как прибалты в ЕС. и как хохлы отделившись от СССР мечтают вступить в ЕС. намекните что мы вернем Крым если нам вернут Украину и прибалтику.
 38.038.0
?? Оберуч #04.06.2015 15:58  @ждан72#04.06.2015 04:22
+
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

ждан72>... если нам вернут Украину и прибалтику.

А оно нам надо? По мне, так идут они!..
 22
RU АМГ1963 #04.06.2015 18:09  @Оберуч#04.06.2015 15:58
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
ждан72>>... если нам вернут Украину и прибалтику.
Оберуч> А оно нам надо? По мне, так идут они!..

Их из дверей, они в окно. Сейчас в магазине увидел шпроты из Казахстана...
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  43.0.2357.8143.0.2357.81
RU johnkey68 #05.06.2015 08:47  @V.Stepan#05.06.2015 08:28
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆

Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга.
V.Stepan> Украины сейчас нет, она должна возродиться.

Дорога туда откуда пришла , в небытие .
Разложения , а не возрождения заслужило это недоразумение .
 
BY V.Stepan #05.06.2015 08:51  @johnkey68#05.06.2015 08:47
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
johnkey68> Разложения , а не возрождения заслужило это недоразумение .

Конкретно это недоразумение — "да, заслужило", а в целом-то чего ярлык вешать?
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
RU johnkey68 #05.06.2015 08:55  @V.Stepan#05.06.2015 08:51
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★☆

johnkey68>> Разложения , а не возрождения заслужило это недоразумение .
V.Stepan> Конкретно это недоразумение — "да, заслужило", а в целом-то чего ярлык вешать?

Какие нафиг ярлыки , как птица феникс должны возродится из пепла , и именно нынешнее недоразумение как государство .
 
RU АМГ1963 #05.06.2015 08:56  @V.Stepan#05.06.2015 08:28
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга.
V.Stepan> Не Украине, а УкРуине. Украины сейчас нет, она должна возродиться.

Что поделать, если территория так традиционно называется. Зачем её возрождать? Совецкое они отменили, значит решили, что надо вернуться к прежним хозяевам. Такова воля бывшего украинского народа. Галицию - однозначно полякам. Гуцулы пусть решают к кому - к нам, венграм или чехам. Русское - в Союзное государство... А в центре Киева вбить осиновый кол.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  43.0.2357.8143.0.2357.81
BY V.Stepan #05.06.2015 08:59  @АМГ1963#05.06.2015 08:56
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
АМГ1963> Что поделать, если территория так традиционно называется. Зачем её возрождать?

Тебе в очередной раз слова Сталина о Гитлере и немецком народе напомнить? У любой страны, у любого народа есть чёрные страницы в истории. И украина, и украинцы не первые и, к сожалению, не последние в этом списке.
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
1 339 340 341 342 343 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru