Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 342 343 344 345 346 461
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
vyacheslav>> Cлушай, ну ультраконсервативная Австрия на краю шкалы открытости изменениям - это через чур.:)
Fakir> Пакистанцев в Лондоне как бы не больше, чем турок в Германии - чем не открытость изменениям? %)
А Лондон к Австрии каким боком? :eek:
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.8143.0.2357.81
RU oleg-v68 #05.06.2015 21:20  @АМГ1963#05.06.2015 16:23
+
+1
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

АМГ1963> В спецназе много алтайских бойцов, потому что коренные парни предпочитают силовые единоборства футболу, а русские - выбирают футбол, горные лыжи и гребной слалом.
АМГ1963> Наша горы, ледники, тайга, реки, озера - гордость для всех жителей республики, независимо от национальности.
Вот это и есть свобода,хочу-могу на лыжах,хочу-могу в коррупцию,хочу-могу в остатнее все.ю..но не русский-белорус-татарин-узбек...как говорится свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа.ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЭМИТЕНТОВ
 43.0.2357.8143.0.2357.81

ED

старожил
★★★☆

АМГ1963>>> Жители Алтая не желают
sas70> А там( в цитате) написано что националисты...

Дык националисты тоже жители. :)
И вообще - заголовки журналисты пишут сам знаешь как. :)

Кстати, про мнения жителей. Они как всегда разные и надёргать можно любые. Например читал про мнение жителей Горного Алтая, недовольных тем что "игорный рай" по ошибке делают не у них, а в Алтайском крае. И требовавших ту ошибку исправить.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 05.06.2015 в 21:53

mid!

опытный

sas70> "Если умирает человек,это трагедия.Если сотня тысяч -статистика" :) Люблю перечитывать "Комедианты" Грэма Грина..про Гаити времен Папы Дока...
- Ну да....,для тебя Освенцим и Треблинка с сотнями тысяч замученных похоже - "статистика"....
 38.038.0

sas70

опытный

mid!> - Ну да....,для тебя Освенцим и Треблинка с сотнями тысяч замученных похоже - "статистика"....
И Бутовский полигон, и Соловки и Благовещенский погром....А если копнуть глубже в историю..Прага(пригород Варшавы) где казачки польских младенцев на пики принимали,Хмельнитчина, Новгород времён взятия Иоаном Васильевичем..
 22

chk19

опытный

mid!> - Ну да....,для тебя Освенцим и Треблинка с сотнями тысяч замученных похоже - "статистика"....
Статистика это наука. То есть знание. Когда ты нажимаешь курок, ты должен ЗНАТЬ, почему ты хочешь убить ЧЕЛОВЕКА. Все остальное - эмоции и распущенные нервы.
 10.010.0

sas70

опытный

chk19> Когда ты нажимаешь курок, ты должен ЗНАТЬ, почему ты хочешь убить ЧЕЛОВЕКА. Все остальное - эмоции и распущенные нервы.

Истина сие есть :)
 22

Bell

аксакал
★★☆
sas70> Новгород времён взятия Иоаном Васильевичем..
А уже геноцид рептилоидов-протоукров кацапами-питекантропами :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

sas70

опытный

Bell> А уже геноцид рептилоидов-протоукров кацапами-питекантропами :(
А какая разница то? :) Кстати, меня всегда интересовало: с какого истекшего времени массовая гекатомба становится из "пепел Клааса стучит в моём сердце!!!"
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000…
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твёрдым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т. д.

Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооружёнными отрядами. Указывают, что при такой «системе» расстрелов некоторым из осуждённых удавалось бежать в горы. Ясно, что появление их в голом виде почти в сумасшедшем состоянии в деревнях производило самое отрицательное впечатление на крестьян. Они их прятали у себя, кормили и направляли дальше в горы…

Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжёлую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба…
 

- просто историческим событием...
 22

tramp_

дёгтевозик
★☆

sas70>Прага(пригород Варшавы) где казачки польских младенцев на пики принимали,.. Новгород времён взятия Иоаном Васильевичем..
забавное кино.. а главное европейское...
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

t.> забавное кино.. а главное европейское...
Особенно за Благовещенский погром ...
Утром 4 июля первая партия собранных накануне китайцев общей численностью до 3,5 - 4 тыс. человек (есть оценки и в 5 - 6 тыс.) под конвоем из 80 новобранцев, вооруженных за неимением ружей топорами, была отправлена в небольшой поселок Верхне-Благовещенский (в 10 километрах вверх по Амуру). Колонну вели быстро, дорога была плохая, день жаркий, и многие, особенно старики, стали отставать. Командовавший операцией пристав отдал приказ всех отставших "зарубить топорами". Приказ выполнялся, во время пути было убито несколько десятков человек. Следствие, произведенное несколькими месяцами позднее, выяснило, что все это сопровождалось мародерством - грабили и мертвых, и живых.
И при облавах, и во время этого скорбного пути не было ни одной попытки оказать сопротивление. Более того, никто не пытался бежать, хотя при чисто символическом конвое сделать это было не так уж сложно.
В поселке к конвою присоединились вооруженные жители-казаки во главе со своим атаманом. Они выбрали место для переправы. Ширина Амура составляла здесь более 200 метров, глубина - более четырех, при мощном течении. Подогнали китайцев к урезу воды и приказали им плыть. Когда первые вошедшие в воду почти сразу утонули, остальные идти отказались. Тогда их стали гнать - сначала нагайками, потом стрельбой в упор. Стреляли все у кого были ружья: казаки, крестьяне, старики и дети. После получаса стрельбы, когда на берегу создался большой вал из трупов, начальник отряда приказал перейти на холодное оружие. Казаки рубили шашками, новобранцы топорами. Спасаясь от них, китайцы бросались в Амур, но преодолеть его быстрое течение не смог почти никто. Переплыло на другой берег не более ста человек.
Сонин, скорее всего со слов непосредственных участников, приводит много страшных деталей происходившего. Он пишет, в частности, о молодой китаянке с грудным младенцем, которая металась по берегу, то оставляя здесь ребенка, то пытаясь плыть с ним. В конце концов утонули оба.
Никто из участников расправы не протестовал. Нескольким новобранцам, у которых не хватало решимости рубить людей топорами, казаки пригрозили "снести головы, как изменникам". Один новобранец спас раненого мальчика, мать которого была убита, но то был единственный случай человеколюбия, зафиксированный следствием.
В последующие дни, вплоть до 8 июля, такая же участь постигла еще три партии китайцев общей численностью в несколько сотен человек. Непосредственные руководители "переправ" немедленно, как положено, составляли рапорты для начальства, так что все происходившее не было для него тайной.
 

БЛАГОВЕЩЕНСКАЯ "УТОПИЯ":
ИЗ ИСТОРИИ МАТЕРИАЛИЗАЦИИ ФОБИЙ*
 22
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> забавное кино.. а главное европейское...
sas70> Особенно за Благовещенский погром ...
метод выбегаллы
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Уупс... прочёл как Англия :eek::(
Стыжусь :(
 28.028.0

stas27

эксперт
★★☆
3X> Новые санкции Порошенко против России

Порошенко ответил на вопросы журналистов относительно ситуации в стране
Президент Украины Пётр Порошенко ответил на вопросы журналистов относительно ситуации в стране. Он вновь заявил, что вернёт Крым в состав Украины, а конфликт в Донбассе назвал «великой отечественной войной». Кроме того, Порошенко сообщил, что подготовил перечень санкций против России. Президент Украины Пётр Порошенко в ходе пресс-конференции сообщил, что подготовил и направил украинскому правительству перечень санкций Киева в отношении российских физических и юридических лиц.

Язык мой - враг мой...
Кроме того, президент Украины подчеркнул, что в зоне силовой операции в Донбассе сейчас находятся 50 тыс. силовиков, которые «воюют в три смены».
 
С уважением, Стас.  43.0.2357.8143.0.2357.81

TT

паникёр

☠☠☠
sas70> И Бутовский полигон, и Соловки и Благовещенский погром....А если копнуть глубже в историю..Прага(пригород Варшавы) где казачки польских младенцев на пики принимали,Хмельнитчина, Новгород времён взятия Иоаном Васильевичем..

На проверку большинство подобных событий сильно преувеличены или являются мифом, а реально имевшие место кровавые события бывает остаются неизвестными широкой публике. Оппоненты кстати были ничем не гуманее русских. Время другое было, люди проще относились к жизни врагов.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

TT> На проверку большинство подобных событий сильно преувеличены или являются мифом....
Вы знаете, есть группа людей в Германии( называют себя ревизионистами), которые то же самое утверждают о Треблинке и Освенциме.
При этом почему -то мало известно что китайцев во время Второй Мировой погибло больше чем граждан СССР.На 15 миллионов примерно...Но отношение к микадо при этом у нас не в пример мягче нежели к Адольфу Алоизовичу.
А совсем недавно была резня между хутту и тутси..Так там в день народу убивали раза в два больше чем в Освенциме...
А ещё мне доводилось читать о милых забавах ВСЕХ сторон во время разборок в Югославии..

Ладно, подведу итог. Всё вышеописанное просто попадает под стандарт : "Своя рубашка ближе к телу" и "Своё дерьмо -не пахнет" :)
Если желать расширения Империи, не стоит забывать что Империи(без исключения) расширяются только огнём и мечом.Со всем из этого вытекающим :)
 22
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
sas70> При этом почему -то мало известно что китайцев во время Второй Мировой погибло больше чем граждан СССР.На 15 миллионов примерно......
А ссылку можно? А то моя память и Вики говорят другое:

С уважением, Стас.  43.0.2357.8143.0.2357.81
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

опытный

stas27> А ссылку можно? А то моя память и Вики говорят другое:
Вики и память не говорят о потерях гражданского населения...По мнению руководства КНР
«Японо-китайская война унесла жизни 35 миллионов китайцев. В Нанкине произошла жесточайшая резня, в результате которой было убито более 300 тысяч солдат и мирных жителей».
 

Китай пересматривает официальную статистику погибших во Второй Японо-китайской войне
Цифра озвучивалась во время визита Си Цзинь Пиня на парад 9 мая 2015го года. 35 миллионов погибших.Всего
 22
Это сообщение редактировалось 06.06.2015 в 22:24
+
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
stas27> ... А то моя память и Вики говорят другое:

Мощная таблица ! Это что, у СССР раненых солдат было меньше, чем убитых ?
В Китае мобилизовано солдат 1,7 млн, из них ранено 7 млн... :eek:
И цифры потерь с точностью до человека в масштабе миллионов конечно радуют.


Выкиньте эту таблицу подальше.
 11.011.0

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> А ссылку можно? А то моя память и Вики говорят другое:
sas70> Вики и память не говорят о потерях гражданского населения...По мнению руководства КНР...
sas70> Цифра озвучивалась во время визита Си Цзинь Пиня на парад 9 мая 2015го года. 35 миллионов погибших.Всего

Ясно. Что-то не понимаю я, как они считали. В Китае такая каша творилась много лет :(

Вот вроде бы неплохая ссылка на более менее свежие данные:

Twentieth Century Atlas - World War Two Casualty Statistics

This chart contains my best estimate for national death tolls during the Second World War. Click the links for sources and details. (Includes missing, but not POWs. According to John Ellis, World War II : a statistical survey (Facts on File, 1993) unless otherwise noted.) Major Battles of WW2: Total Jews killed from within pre-war borders. to Table of Contents Last updated Feb. 2005 Copyright © 1999-2005 Matthew White // necrometrics.com
 
Там в конце есть ссылки на разные оценки и источники [показать]


Максимум - 20.44М потерь по внекитайским источникам.
С уважением, Стас.  43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Cheslav> Выкиньте эту таблицу подальше.

На самом деле все еще хуже %(
В СССР невозвратные потери населения в ВОВ, включая военнослужащих, составляют ~22 млн. человек, а демографические потери в ВОВ - ~26 млн. человек
В Китае общие потери за время японской оккупации - 35 млн.человек, а демографические вообще за 50 зашкалят.
Так как японская оккупация Китая входит в ВМВ, то все правильно - страна с наибольшими потерями таки Китай.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0
+
+2
-
edit
 

homma

опытный

Интересное наблюдение, но не мое:

Можно сказать, что в каком-то смысле Украина вернулась в XVII век, во времена Гетманщины и Руины. Современное противостояние Донбасса и Киева похоже на события той эпохи: вооруженное выступление левобережного казачества, тяготевшего к России, против – правобережного, которое склонялось к подданству то польскому королю, то турецкому султану.

Самые тяжелые времена в те далекие годы наступили в период правления гетмана Петра Дорошенко. По иронии судьбы современный украинский кризис связан с именем, созвучным тому историческому персонажу. Такое впечатление, что кто-то зло пошутил. Неужели история повторяется, и на этот раз в виде жестокого фарса?
Не в силах жить я коллективно: по воле тягостного рока мне с идиотами — противно, а среди умных — одиноко.  43.0.2357.8143.0.2357.81

+
-5
-
edit
 

phenix1

новичок

В последнее время меня коробит от употребления слова “бандеровцы” для обозначения украинских националистов. Для западенцев “бандеровец” – это синоним слова “западенец”. Слово “бандеровцы” появилось после войны. Связано это с созвучностью слова “бандеровец” словам “бандит”, “бандюга”, “банда”. Но в наше время это прививает романтический ореал тем, кого называют “бандеровцы” (похоже на "бандиты"). На самом деле, слово “бандеровцы” нужно заменять на слова “украинские националисты”, “оуновцы” или просто “укронацики”!
Слово “бандеровцы” из той же серии, что слова “сталинцы”, “путинцы” и т.д.

Из Вики: После 1940-х годов понятие «бандеровцы» часто используется для обозначения всего украинского национализма. Это название особенно часто употреблялось советской пропагандой, обозначая все украинское националистическое подполье во время и после Второй мировой войны, а также украинских националистов за границей и тех, кто состоял на Украине в оппозиции к советской национальной политике. Понятие «бандеровцы» в СССР постепенно стало нарицательным и применялось ко всем украинским националистам, независимо от их отношения к Бандере.

Есть свидетельства, что термин «бандеровцы» был введён Хрущёвым в 1953-м после смерти Сталина:
Павел Судоплатов. Из книги “Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930-1950 годы.”
…Однажды, зайдя в кабинет к Берии, я услышал, как он спорит по телефону с Хрущевым:
— Послушай, ты сам просил меня найти способ ликвидировать Бандеру, а сейчас ваш ЦК препятствует назначению в МВД компетентных работников, профессионалов по борьбе с национализмом…
…Хрущев закончил беседу, обратившись ко мне:
— Партия ничего против вас не имеет. Мы вам верим. Продолжайте работать. Скоро мы попросим вас подготовить план ликвидации бандеровского руководства, стоящего во главе украинского фашистского движения в Западной Европе, которое имеет наглость оскорблять руководителей Советского Союза…
 9.09.0

3X

аксакал
★☆
не могу найти, вчера вроде была инфа что Порошенко заявил что выполнит договор по Приднестровью, в ххх раз можно убедиться чего стоят его слова, сегодня вот так.. :)

Порошенко запретил транзит военных РФ через Украину в Приднестровье

Президент Петр Порошенко подписал законы о денонсации соглашений с РФ, которые разрешали транзит по территории Украины российских военных в Приднестровье. // www.unian.net
 
 38.038.0
+
+5
-
edit
 
1 342 343 344 345 346 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru