"Русские идут!!!!!"

пропаганда и не только
 
1 18 19 20 21 22 41

U235

старожил
★★★★★

7-40> Паспорта для неграждан вообще никакого отношения не имеют ни к расе, ни вообще к национальности.

То есть родившийся в Эстонии эстонец, доказавший чистоту своего происхождения ровно так же должен сдавать экзамен на эстонский язык и проходить тесты на лояльность, как и русский родившийся в Эстонии? Насколько я знаю, это не так, и поход к получению гражданства русскими родившимися в Эстонии и эстонцами родившимися в Эстонии радикально разный. Последние получают гражданство автоматически по факту рождения, а первые вынуждены что-то доказывать государству, чтоб получить гражданство и гражданские права. Это, вообще-то, называется дискриминация по национальному признаку и, таки да, - "апартеид". А лица с паспортами неграждан называются апатридами. Плодить таких лиц очень некрасиво и только за заслуги перед США и благодаря их покровительству обходится без санкций, которые при таких раскладах вы заслуживаете никак не меньше ЮАР и намного больше, чем нынешняя Россия.

7-40> Вас, похоже, обманули.

Да нет. Это кое кому не довели содержание декларации о правах человека и конвенции о борьбе с безгражданством. Эстония, отказывая в автоматическом предоставлении гражданства лицам родившимся на ее территории и не имеющим возможности получить гражданство другой страны, прямо нарушает требование конвенции о борьбе с безгражданством, а ставя получение гражданства в зависимость от национальности и проживания предков, нарушает и декларацию о правах человека, запрещающих дискриминацию национальностей и социальных групп.

7-40> Он был зампредом Госдумы более 10 лет. И депутат, и зампред - всё официальные должности, причём высокие и государственные.

У зампреда думы власти ровно столько же, сколько и у депутата: 1 голос при голосовании за законы в думе. В сравнении с президентом Эстонии, позволяющим себе ставить под сомнение территориальную целостность РФ, он просто никто.

7-40> Зачем такая агрессия? Российские парламентарии позволяли себе гораздо более агрессивные и профашистские лозунги в адрес Эстонии

Примеры приведите.

7-40> Просто так уж случилось, что агрессивные силы и неонацистские движения заняли в России слишком большое место и даже проникли во власть. Всякое бывает.

Чтоб не быть голословным, неонацистов во власти в РФ назовете? Это министр обороны РФ Шойгу, тувинец по национальности, - русский неонацист? Да он, если бы на территории России действовали законы о гражданстве аналогичные эстонским, имел бы паспорт негражданина без всяких избирательных прав и без права занимать государственные должности: Тува в состав СССР вошла позже прибалтики, только в 1944ом году. Так что по вашим понятиям он алиен понаехавший, недостойный быть гражданином. Как он при всем при этом в вашем понимании еще и русским фашистом умудряется быть? Или глава управления МВД РФ отвечающего за борьбу с политическим и прочим экстремизмом, в том числе и с националистами - русский фашист? Он, вообще-то, касимовский татарин. Ну или вон на русско-фашистскую физиономию мэра Москвы посмотри :) .

Русские националисты, настоящие а не придуманные вами, - первые враги путинского режима и постоянно плачутся, как им хреново и как их притесняют и жалуются, что по знаменитой 282ой статье УК сажают, якобы, только русских, а равно устраивают плач, что якобы русские - притесняемая в РФ национальность.

Кстати именно русские националисты и неонацисты, выступившие в союзе с леворадикалами, были ударной силой в столкновении на Болотной. Знаменитый оппозиционер Навальный - как раз националист типа ваших борцов за чистоту эстонской расы. Именно Путин и его команда не дала этому сброду прийти к власти с улиц по тому сценарию, который потом разыграли в Киеве.

7-40> Так он же всего лишь депутат.

Так же, как и Жириновский

7-40> К тому же он еще не был депутатом, когда писал это. И на выборы с этим не шёл.

Так и в программе партии Жириновского нет ничего из его эскапад. ЛДПР как партия не поддерживает националистическую идеологию и не выступает с националистических позиций. Это просто популистская правобуржуазная партия, торгующая голосами и лоббистским потенциалом при проведении законов в Думе, а за очень большие деньги - и местами в партийном списке на выборах, а так же пытающаяся зарабатывать очки на защите интересов мелкого бизнеса, что-то вроде партии любителей пива. В общем-то было б странным, если б еврей Жириновский был бы русским неонацистом :)

7-40> Почему же призвал отделиться? Вовсе нет, он лишь предложил им почувствовать вкус свободы и сделать свой выбор. А вы как считатете: финно-угорские народы не имеют права на национальное самоопределение и на свой выбор? :D

Все ходы записаны. Президент Эстонии сделал данное скандальное заявление не ранее 30 июня 2008 года. До 08.08.08 оставалось еще более месяца, до воссоединения с Крымом - 6 лет. Это чтоб потом не было разборок, кто первый начал, когда/если Россия таки разыграет русскую карту в прибалтике и устроит там гражданскую войну, если ей это будет выгодно и представится такая возможность. Ведь прибалты, когда представилась такая возможность, еще в 90ых активно помогали чеченским сепаратистам и террористам, радуясь такой шикарной возможности обескровить и ослабить Россию, и даже не особо это скрывали и скрывают

Как Литва поддерживает международный терроризм

Витаутас Ландсбергис и литовские консерваторы выступили организаторами и участниками конференции чеченских экстремистов в Брюсселе. // www.rubaltic.ru
 

И чем это отличается от того, за что против России вводят санкции? И почему поддерживать чеченских и прочих сепаратистов на территории РФ - это хорошо и правильно, а если Россия просто пытается участвовать в деятельности русских общин на территории прибалтики через всякие НПО, то сразу "Русские идут! НАТО помоги!"? Почему обучать военному делу украинских националистов в лагерях на территории Эстонии - это правильно, а если прибалтийские русские участвуют в патриотических лагерях - то сразу крики о российской угрозе? Вы отказываете русским в праве на то, чем сами активно занимаетесь.

Кстати заметьте: Россия в обоих случаях вмешалась и поддержала сепаратистов только тогда, когда угнетенным народам угрожали массовые убийства, этнические чистки и ликвидация национальной автономии с поражением в правах. В Южной Осетии шла война и убивали не только осетин, но и российских военнослужащих, когда туда вошли русские войска. Крымчан тоже начали убивать при возвращении из Киева. А если бы не остановили "Поезд дружбы", то было бы то же самое, что позже эти отморозки устроили в Одессе.

Что из этого имело место в России? Финно-угры имея процентную численность намного меньше, чем русские на Украине, имеют прав намного больше, чем эти самые украинские русские. У фино-угорских народов есть свои автономии со своими конституциями и со статусом национальных языков в качестве государственных. Эти автономии имеют представительство в высшей палате российского парламента, Совете Федерации. И заметьте: во власти в России нет лиц поддерживающих лозунги типа "марийцев на ножи!".

Так что не надо равнять провокацию эстонского президента с реакцией властей РФ спасших миллионы людей от этнических чисток и беспредела националистов.

7-40> Вот Косачёву, как можно судить по тексту, почему-то не нравится даже сама идея того, что финно-угорские народы могли бы задуматься о национальном самоопределении, и даже в закамуфлированном виде. Видимо, Косачёв нацист

Финно-угорским народам в России дано столько возможностей для этого самого национального самовыражения и самоопределения, сколько русские на территории прибалтийских государств не имеют. Готовы прибалты всем русским предоставить право гражданства просто по праву рождения, не заставляя писать идиотских тестов? Никто же из российских финно-угров таких тестов не пишет а просто получает российское гражданство ровно на таких же основаниях как и русские. Готовы в Прибалтике предоставить русским территориальную автономию с русским языком в качестве государственного на территории автономии и с правом издавать собственные законы действующие на территории автономии? Марийцы, составляя 0,44% от всего населения РФ, такую автономию имеют, а русские, составляя 25% от населения Эстонии - нет. Вот когда предоставите русским в Эстонии хотя бы такие права, какие марийцы в РФ имеют, тогда и будете русских в фашизме обвинять. А пока что вы сами в сравнении с нами такие фашисты, что просто клейма ставить негде. Вам учиться и учиться надо у России уважению к нацменьшинствам и справедливому к ним отношению, а не обвинять ее в притеснении малых народов.

7-40> Зачем же ядерным?! Что делает Прибалтику именно ядерным полигоном, а не каким-либо ещё?!

Наличие на территории Прибалтики НАТОвских военных представляющих военную угрозу РФ и автоматически делающие Прибалтику театром военных действий в случае вооруженного конфликта между Россией и США сотоварищи. А этот конфликт из гипотетического все больше приобретает реальные очертания, т.к. Украину Россия не отдаст ни при каких обстоятельствах, а у США на кону репутация самого крутого парня на деревне. А так как своего ядерного оружия у прибалтийских стран нет, то есть основания не опасаться ответки за ядерный удар по территории прибалтийских государств.

7-40> Ну что вы такое говорите. Вы, похоже, даже не думаете, что такое ядерная война. Попробуйте хоть на секунду задуматься

Вот и задумайтесь. Она ж на вашей территории идти будет, а не на российской. Ибо в ответ за сожженные российские города Россия гарантированно сожжет американские. А вот сожгут ли американцы российские города в ответ, например, за сожженный таллинский аэропорт, где погибнут все находящиеся там американские солдаты и где-то с тысячу живущих рядом с аэропортом эстонцев, зная что им будет за это - это сильно вряд ли. Они не идиоты подставлять свои города под массированный российский ракетно-ядерный удар в отместку за союзных туземцев.

7-40> Вы ошибаетесь. Ядерная войн, если бы ей пришлось бы идти, шла бы в Москве, Петербурге и других крупных центрах России

Нет. Она начнется в Прибалтике и там же окончится. Потому как если ядерная война распространится на Москву, Питер и так далее, то она так же распространится на Вашингтон, Нью-Йорк и иже с ними. У России есть чем ответить и этот ответ будет смертельным для того, кто решится на ядерные бомбардировки России. Всем владельцам ядерного оружия хочется жить, поэтому по территориям друг друга они бить не будут. А вот тем, кто предоставляет свою территорию для разборок ядерных держав, жить явно надоело. Ибо как раз на ее территории, которую не так жалко обоим сторонам, ядерную перестрелку и организуют. Ну а уж потом как-нибудь договорятся по ее итогам, только прибалтам к этому времени будет уже все равно


7-40> Попробуйте это осознать.

Попробуйте осознать что у вас нет своего ядерного оружия и никогда не будет. А все гарантии данные входящими в НАТО обладателями ядерного оружия не будут стоит бумаги, на которой они написаны когда ценой вопроса станет ядерное уничтожение стран-владельцев ядерного оружия. За вас ценой ракетно-ядерного удара России по своим городам и гибели десятков миллионов своих граждан никто мстить не будет. Смиритесь с этим по здравому рассуждению.

7-40> Война на территории Прибалтики никому не нужна.

Была бы не нужна - не вводили бы в Прибалтику крупные войсковые группировки и не проводили бы учений. И уж тем более - не приглашали к себе американские ракеты. И уж тем более - не делали вбросы, что учения нацелены на отработку отторжения от России и захвата калининградского анклава. Именно это и есть прямой путь к войне, когда кто-то кого-то не поймет или у кого-то сдадут нервы - и понесется. Учтите кстати, что в соответствии с новой военной доктриной решение на применение тактического ядерного оружия не требует санкции президента и может быть, если складывается тяжелая обстановка, принято командующим округа единолично.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  38.038.0

U235

старожил
★★★★★

7-40> Сначала подумайте, захочет ли Россия отвечать уничтожением самой себя за ядерный удар по НАТО?

Вы сами ставите Россию в ситуацию, в которой такой риск будет оправдан. При том, что уже наговорили западные, а особенно прибалтийские и украинские, политики и НАТОвские чиновники, предупредительные ядерные удары по территориям безъядерных стран НАТО кажутся реально меньшим злом, чем капитуляция и отступление. Ибо последнее, судя по высказанным намерениям, однозначно приведет к расчленению и уничтожению России, а применение ядерного оружия дает немалый шанс заставить противника отказаться от своих намерений и переругаться между собой.

7-40> Соблазн рискнуть своей страной?

Вы сами создаете России настолько рисковую ситуацию, что такой риск будет меньшим из зол. Вы загоняете крысу в угол, а эта крыса, на минуточку, обладает вторым в мире стратегическим и первым в мире тактическим ядерным арсеналом. Россия не отступит на Украине, ибо это приведет к политической и экономической катастрофе с последующим распадом России. Россия и так, отступая от берлинской стены на восток отдала все, что можно, дальше, после Украины, придется отдавать уже свои земли. А вы, вместо того, чтоб сидеть в стороне или искать пути мирного выхода из кризиса наоборот в числе первых идете на обострение с ядерной державой. Вы реально не понимаете, что вас ждет, если ваши усилия по усилению военного давления на Россию увенчаются "успехом"? Не будет никакой капитуляции. Либо Запад найдет способ учесть мнение России по Украине и линии соприкосновения с НАТО, либо будет война, ибо то, что хочет НАТО для России неприемлимо и невыносимо, а настоять на своем России сейчас есть чем. Так как у НАТО преимущество в обычных вооружениях, то вести войну Россия будет тактическим ядерным оружием дабы выровнять баланс и сломить волю противника. И это скорее всего удастся так как украинский вопрос для Запада, в отличие от России, не является вопросом выживания. Это запад хочет поплотнее обложить Россию, а не Россия к границам США или Германии ломится. Так что когда вопрос дойдет до взаимного уничтожения, они отступят. Правда по пути, пока дойдут до этой грани, возможно будет уничтожено несколько восточноевропейских государств, сдуру предоставивших свою территорию для военного давления на Россию.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  38.038.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

U235> То есть родившийся в Эстонии эстонец, доказавший чистоту своего происхождения ровно так же должен сдавать экзамен на эстонский язык и проходить тесты на лояльность, как и русский родившийся в Эстонии?

Совершенно точно, если его родители до оккупации Эстонии не были эстонскими гражданами. Прецеденты имеются. Закон не различает эстонцев и неэстонцев по чистокровности.

U235> Насколько я знаю, это не так, и поход к получению гражданства русскими родившимися в Эстонии и эстонцами родившимися в Эстонии радикально разный.

Вы не знаете. Подход одинаковый. С чего вы вообще решили, что вы что-то знаете?

U235> Последние получают гражданство автоматически по факту рождения, а первые вынуждены что-то доказывать государству, чтоб получить гражданство и гражданские права.

Разумеется, нет. По факту рождения автоматически получают гражданство те, кто имели гражданство до оккупации 1940-го года или чьи родители имели гражданство на момент оккупации. Поэтому, к примеру, я гражданство по факту рождения не получил (мои прямые предки уехали из Эстонии ещё во времена Российской империи, а вернулись уже после 1940-го года), а мои родственники, чьи предки не уехали, получили. При том мои родственники, разумеется, не были эстонцами. Русские, жившие в Причудье с времён почти незапамятных, разумеется, получили гражданство автоматически, а эстонцы, чьи предки уехали на поиски лучшей жизни до 1940-го года, должны были сдавать экзамены.

U235> Это, вообще-то, называется дискриминация по национальному признаку и, таки да, - "апартеид".

Если самому себе придумать дискриминацию по национальному признаку, её потом можно и апартеидом назвать, почему нет? Мир фантазий может быть произвольно наполнен любыми сущностями.

7-40>> Вас, похоже, обманули.
U235> Да нет.

Да-да.

U235> Эстония, отказывая в автоматическом предоставлении гражданства лицам родившимся на ее территории и не имеющим возможности получить гражданство другой страны, прямо нарушает требование конвенции о борьбе с безгражданством

??? Живущие здесь люди, не пожелавшие принять эстонское гражданство, имеют возможность получить гражданство других стран (той же России) до сих пор.

7-40>> Он был зампредом Госдумы более 10 лет. И депутат, и зампред - всё официальные должности, причём высокие и государственные.
U235> У зампреда думы власти ровно столько же, сколько и у депутата

При чём здесь власть? Речь не о власти, а о высоких официальных должностях. Я вам о том, что у в России на высоких госдолжностях находился почти что фашист, а вы мне про его власть.

U235> В сравнении с президентом Эстонии, позволяющим себе ставить под сомнение территориальную целостность РФ

??? Где это президент Эстонии ставил под сомнение территориальную целостность РФ?! Всяческие японские официальные лица - да, на высшем уровне. Но президент Эстонии?

U235> Примеры приведите.

Да что вам, Жириновского сплошь цитировать?

7-40>> Просто так уж случилось, что агрессивные силы и неонацистские движения заняли в России слишком большое место и даже проникли во власть. Всякое бывает.
U235> Чтоб не быть голословным, неонацистов во власти в РФ назовете?

Да тот же Жириновский хотя бы.

U235> Русские националисты, настоящие а не придуманные вами, - первые враги путинского режима

Есть и такие. Вообще националисту с националистом трудно договориться. :)

7-40>> Так он же всего лишь депутат.
U235> Так же, как и Жириновский

Не, он совсем молодой, юный, неоперившийся ещё депутат. Он ещё не родился, когда Жириновский уже обещал мыть что-то в каком-то там океане. :)

U235> В общем-то было б странным, если б еврей Жириновский был бы русским неонацистом :)

Ещё дедушка Ленин писал, что нет большего великорусского шовиниста, чем обрусевший инородец. ;)

7-40>> Почему же призвал отделиться? Вовсе нет, он лишь предложил им почувствовать вкус свободы и сделать свой выбор. А вы как считатете: финно-угорские народы не имеют права на национальное самоопределение и на свой выбор? :D
U235> Все ходы записаны. Президент Эстонии сделал данное скандальное заявление не ранее 30 июня 2008 года. До 08.08.08 оставалось еще более месяца, до воссоединения с Крымом - 6 лет.

Какая разница, когда. Вы на вопрос-то ответье: имеют финно-угорские народы на национальное самоопределение и на свой выбор или не имеют? ;)


U235> Кстати заметьте: Россия в обоих случаях вмешалась и поддержала сепаратистов только тогда, когда угнетенным народам угрожали массовые убийства, этнические чистки и ликвидация национальной автономии с поражением в правах.

Задним числом можно придумать фантастическое оправдание чему угодно.

U235> Финно-угры имея процентную численность намного меньше, чем русские на Украине, имеют прав намного больше, чем эти самые украинские русские. У фино-угорских народов есть свои автономии со своими конституциями и со статусом национальных языков в качестве государственных. Эти автономии имеют представительство в высшей палате российского парламента, Совете Федерации.

Финно-угорские народы в России находятся на стадии угасания. Они живут в меньшинстве на своих исторических землях, значительная часть не владеет родным языком, родная культура отошла на третий план. Незавидная судьба. Напомните: в России есть хоть одна школа, где всё преподавание от первого до последнего велось бы хоть на одном финно-угорском языке? В России есть хоть один университет, где преподавание велось бы на хоть на одном финно-угорском языке? В парламентах тех самых "автономий со своими конституциями" заседания ведутся на том самом "национальном языке"?

7-40>> Вот Косачёву, как можно судить по тексту, почему-то не нравится даже сама идея того, что финно-угорские народы могли бы задуматься о национальном самоопределении, и даже в закамуфлированном виде. Видимо, Косачёв нацист
U235> Финно-угорским народам в России дано столько возможностей для этого самого национального самовыражения и самоопределения, сколько русские на территории прибалтийских государств не имеют.

Русские на территории прибалтийских государств - диастора. Они во Франции, и в Испании, как ни странно, особой возможности для "национального самовыражения и самоопределения" не имеют. А финно-угорские народы в России являются коренными. Это их земля, другой у них нет. У них нет других национальных государств. И вот могут они на своей земле получать образование в национальной школе на национальном языке? Продолжить образование в университете на национальном языке? А где-нибудь в мире могут?

U235> Никто же из российских финно-угров таких тестов не пишет а просто получает российское гражданство ровно на таких же основаниях как и русские.

То есть они на своей земле должны благодарить уже за то, что их не согнали в резервации и не лишили паспорта?

U235> Марийцы, составляя 0,44% от всего населения РФ, такую автономию имеют

Есть хоть одна марийская школа и хоть один марийский университет, где обучение шло бы на марийском?

U235> а русские, составляя 25% от населения Эстонии - нет.

В Эстонии есть школы, где обучение идёт на всех уровнях на русском. В университете можно учиться на русском по крайней мере на первых курсах, да и на последних преподаватели идут навстречу и готовы принимать экзамен на русском. Марийцы тоже могут так, учиться в школе и в университете на марийском?


U235> А пока что вы сами в сравнении с нами такие фашисты, что просто клейма ставить негде. Вам учиться и учиться надо у России уважению к нацменьшинствам и справедливому к ним отношению, а не обвинять ее в притеснении малых народов.

Вот это и называется - потеря связи с реальностью.

U235> Наличие на территории Прибалтики НАТОвских военных представляющих военную угрозу РФ

С чего вдруг наши военные стали представлять для РФ военную угрозу?!

U235> Украину Россия не отдаст ни при каких обстоятельствах

В смысле?! Вы считаете, что Украина принадлежит России, и её можно отдать или не отдать? Вы как-то прошли мимо того, что Украина - отдельное государство? Совсем связь с реальностью потеряли, я гляжу.

U235> А вот сожгут ли американцы российские города в ответ, например, за сожженный таллинский аэропорт, где погибнут все находящиеся там американские солдаты и где-то с тысячу живущих рядом с аэропортом эстонцев, зная что им будет за это - это сильно вряд ли. Они не идиоты подставлять свои города под массированный российский ракетно-ядерный удар в отместку за союзных туземцев.

Вы очень смешно рассуждаете. Давайте и я так попробую. Вот предположим, что Россия сожжёт таллинский аэропорт килотонной бомбой и погибнет 1000 человек, а НАТО для равновесия отправит килотонную бомбу на 400 километров восточнее, скажем, на Балтийский вокзал, где погибнет примерно в 50 раз больше. Ну, килотонну на килотонну, так сказать, чего уж там. Килотонна она и в Африке килотонна, и в Таллине, и в Петербурге. И теперь мы будем рассуждать - идиоты ли сидят в Москве, чтобы как-то реагировать на гибель 50 000 петербургских туземцев и подставлять из-за этого уже весь Петербург, а вместе с ним Москву, всю Россию и себя самих. Или они всё-таки умненькие-благоразумненькие, подставлять себя под "массированный ракетно-ядерный удар в отместку за туземцев" не станут и решат, что лучше на этом обменом ракетно-ядерными ударами и остановиться?

U235> Потому как если ядерная война распространится на Москву, Питер и так далее, то она так же распространится на Вашингтон, Нью-Йорк и иже с ними.

Вам от этого стало бы легче? Вам будет легче умирать в Москве (или где вы там живёте), зная, что вместе с вами умирает кто-то в Вашингтоне?

U235> У России есть чем ответить и этот ответ будет смертельным для того, кто решится на ядерные бомбардировки России.

Не забудьте, что у НАСА тоже есть чем ответить тем, кто решится на ядерные бомбардировки НАТО.

7-40>> Война на территории Прибалтики никому не нужна.
U235> Была бы не нужна - не вводили бы в Прибалтику крупные войсковые группировки и не проводили бы учений.

?! То есть если Россия на своей территории перемещает войсковые группировки и проводит учения, то это значит, что России нужна война?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

U235> предупредительные ядерные удары по территориям безъядерных стран НАТО кажутся реально меньшим злом, чем капитуляция и отступление. Ибо последнее, судя по высказанным намерениям, однозначно приведет к расчленению и уничтожению России

Вы, кажется, действительно живёте в другом мире. Какая капитуляция, какое отступление, откуда отступление?

7-40>> Соблазн рискнуть своей страной?
U235> Вы сами создаете России настолько рисковую ситуацию

Каким образом? Где и чем рискует Россия, иначе как по воле своих правителей?

U235> Россия не отступит на Украине, ибо это приведет к политической и экономической катастрофе с последующим распадом России.

От чего именно не отступит, Аллах с вами?

U235> ваши усилия по усилению военного давления на Россию увенчаются "успехом"?

Какое военное давление на Россию? Какое вообще может быть военное давление на страну, которая, вашими же словами, обладает таким ядерным потенциалом? Никакого военного давления на Россию не может быть и нет. Оно если и существует, то лишь в чьём-то больном воображении. Вы просто бредите наяву какими-то совершенно выдуманными конструкциями и живёте в клетке, которую построили вокруг себя благодаря своему воображению и глупой пропаганде.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-2
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> За какую зарплату вы согласны переехать в ЕС, к бандитизму, проституции и унижению? ;)
oleg-v68> Я ж ясно высказался,не нужна мне ваша ЕС-нафиг!!! но я обязательно переду в ЕС в составе мех.бригады,если дерьмократические гады на нас дернутся!

Даже если вам предложат с завтрашнего дня, скажем, 3000 евро? ;) Неправду говорите. При достаточно хорошем предложении вы легко и просто поедете в ЕС и будете работать в нём за хорошие деньги, как работают десятки тысяч ваших соотечественников. Многим из них, правда, это не мешает продолжать ненавидеть ЕС и желать ещё раз съездить в него в составе мехбригады. :D


7-40>> У вас никто не собирается отнимать Россию. Самая большая угроза для России сегодня находится внутри неё, а не снаружи. В точности как это было с СССР.
oleg-v68> так чего вы лезете в наши дела,к нашим границам,живите своим умом и не мешайте жить другим,а у себя дома мы как нибудь без ваших советов и помощи разберемся

В ваши дела никто не лезет - до тех пор, конечно, пока вы не лезете в чужие.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

7-40>> Сначала подумайте, захочет ли Россия отвечать уничтожением самой себя за ядерный удар по НАТО?
U235> Вы сами ставите Россию в ситуацию, в которой такой риск будет оправдан. При том, что уже наговорили западные, а особенно прибалтийские и украинские, политики и НАТОвские чиновники, предупредительные ядерные удары по территориям безъядерных стран НАТО кажутся реально меньшим злом, чем капитуляция и отступление.

Ну предупредительными могут быть и неядерные боеприпасы (АВБПМ-например)и соотв последняя стадия глубокой озабоченности явно будет выражена не по Берлину или Вашингтону ибо со времен Фридриха 2 известно что когда нельзя высечь господина, тогда секут его лакея И это при том что"показательная порка"даже не загрязнит окружающую среду ;)

Прибалтика довольно странно "нелезет"в дела РФ,вспомним как она в купе с некоторыми странами, в том числе и с Украиной "нелезла"в Чечню,зачем вам это ничтожное колличество иностранных войск на своей территории,зачем постоянное позиционирование себя как врага России.и вообще есть хорошая русская поговорка:долг он платежем красен...Грузия слегонца подрасчиталась,сейчас Укра на очереди,может и некоторым иным странам стоит прекратить "дергать судьбу за яйца"
Прикреплённые файлы:
Avbpm_explosion.jpg (скачать) [300x240, 7,6 кБ]
 
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 24.06.2015 в 19:32

U235

старожил
★★★★★

7-40> Разумеется, нет. По факту рождения автоматически получают гражданство те, кто имели гражданство до оккупации 1940-го года или чьи родители имели гражданство на момент оккупации.

Тогда это дискриминация по признаку социальной группы. Что ровно так же запрещено декларацией по правам человека. Это все равно что издать закон, что, например, гражданство автоматически получают только блондины. Чем перед эстонским государством провинились потомки переселенцев после 1940ого года, что их лишают права на автоматическое получение гражданства по праву рождения? Не он ведь в Эстонию переехал, а его родители более чем полвека назад. И с чего это вообще переезд на новое место жительства стал чем-то предосудительным, за что в правах на гражданство урезают?

7-40> Если самому себе придумать дискриминацию по национальному признаку

Ок. Дискриминация в Прибалтике идет по языковому, социальному и политическому признаку. От этого легче?

А теперь читаем конвенцию о сокращении безгражданства, которую Эстония, несмотря на настоятельные требования ООН отказывается ратифицировать, ибо безбожно ее нарушает:

Никакое Договаривающееся Государство не может лишить никакое лицо или группу лиц их гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям.
 
.

Потомки советских переселенцев оказались в положении лишенных гражданства по политическим основаниям.

7-40> ??? Живущие здесь люди, не пожелавшие принять эстонское гражданство имеют возможность получить гражданство других стран (той же России) до сих пор.

Не подменяй понятия. Человек, рожденный на территории Эстонии, желает принять гражданство, но ему откажут в этом праве, если он не сдаст экзамены. Это не "не пожелавший", а не имеющий возможности. И ты хочешь сказать, что если родившийся в Эстонии человек, которому Эстония не дает гражданство, предоставит справку из России, что ему в получении российского гражданства отказано, то Эстония предоставит такому человеку гражданство? В Законе о гражданстве РФ такая норма есть, статья 12 пункт г. Даже если, например, оба родителя родившегося на территории РФ ребенка - граждане Узбекистана и они принесут официальный документ, что Узбекистан в предоставлении своего гражданства такому ребенку отказывает, то чтобы ребенок не стал апатридом, Россия присвоит ему свое гражданство. Эта норма в точности исполняет пункт конвенции о борьбе с безгражданством, которая обязывает государство предоставлять свое гражданство родившимся на ее территории если им грозит стать апатридами. Эстония этот пункт конвенции нарушает. Ведь даже Россия ни по международным обязательствам, ни по внутренним законам, не обязана давать автоматически гражданство родившимся на территории Эстонии потомкам советских переселенцев.

Но что самое печальное - когда Россия таки начинает заботиться о тех, о ком по большому счету обязана была позаботиться сама Эстония, и ком, напомню, Россия вообще-то заботиться не обязана, и начинает раздавать свое гражданство прибалтийским апатридам, то сразу начинаются крики о российской угрозе и обвинения России в том, что она раздачей своих паспортов фомирует в Прибалтике пятую колонну. После чего прибалтийские законодатели начинают изыскивать возможности как дополнительно дискриминировать получивших российские паспорта и поставить их на особый учет. Удивительно, что еще нашивки на одежде носить не заставляют. То есть мало того, что прибалтийские государства грубо нарушая конвенцию ООН расплодили апатридов, так они еще и настаивают именно на таком их статусе и протестуют против представления апатридам гражданства. Неграждане по мнению прибалтийских политиков должны оставаться негражданами, а если они получают российское гражданство, то они становятся потенциальной угрозой государству. Вот такая вот свинская позиция: и сами русским переселенцам гражданство не дадим, и вы не смейте, а если посмели - то вы готовите агрессию против Прибалтики.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 02:41

U235

старожил
★★★★★

7-40> Финно-угорские народы в России находятся на стадии угасания. Они живут в меньшинстве на своих исторических землях

Для начала современный русский народ - тоже отчасти финно-угорский и несет в своей культуре и своем языке элементы финно-угорских народов :)

Во вторых, в Марий Эл, которую мы взяли для примера, марийцев и русских поровну

7-40> значительная часть не владеет родным языком

В Марий Эл марийский язык - обязательный для изучения в школах предмет, так что марийским языком заставляют овладевать даже тех, у кого предки на нем и не говорили никогда, и кто никакого отношения к марийскому народу не имеет, например живущих в Марий Эл русских и татар.

7-40> Напомните: в России есть хоть одна школа, где всё преподавание от первого до последнего велось бы хоть на одном финно-угорском языке? В России есть хоть один университет, где преподавание велось бы на хоть на одном финно-угорском языке?

Это не запрещено законами РФ. Если власти захотят организовать на своей территории обучение на национальном государственном языке, то это их право данное им Конституцией РФ. Другое дело, что они не должны лишать возможности обучения на русском языке, так как он тоже государственный. Так что если есть желание, средства и желающие учиться - вперед и с песней. Вон Кадыров обучение в ряде школ на чеченском вводит, на Чукотке, если не ошибаюсь, тоже школы с преподаванием на чукотском существуют. Это суверенное право властей автономии и для этого им выходить из состава РФ не надо.

7-40> В парламентах тех самых "автономий со своими конституциями" заседания ведутся на том самом "национальном языке"?

Опять же законодательству РФ это не противоречит. Все законы власти автономий принимают с официальными текстами на всех своих государственных языках(в некоторых автономиях, как например в Дагестане, их даже больше двух). На каком из государственных языков эти законы обсуждать в законодательных собраниях автономий - сугубо их дело. Хочет депутат выступить в законодательном собрании Марий Эл на марийском - его право, только тогда придется париться с обеспечением перевода всем тем депутатам, которые марийским не владеют. Ровно так же, как обязаны обеспечить перевод с русского на марийский, если кто-то из депутатов марийского парламента этого потребует.

Так что если вас интересуют проблемы образования и применения языка, то эти вопросы власти Марий Эл способны решить и без отделения от РФ. Российские законы им это полностью позволяют
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

U235

старожил
★★★★★

7-40> Русские на территории прибалтийских государств - диастора.

Русские, жившие в Причудье с времён почти незапамятных, разумеется, получили гражданство автоматически
 

© Ваш

Так что даже по Вашему собственному признанию русские в Эстонии не диаспора, а коренной народ, что неудивительно, учитывая изрядную смешанность и тесную связь русских с финно-угорскими народами. Русские по большому счету сами финно-угры примерно в той же степени, что и славяне.

Даже в националистической довоенной Эстонии, русских было 8% населения. В России, если что, татар меньше. Так что русские в Эстонии - несомненно коренной народ, имеющий по российским понятиям право на автономию со своим государственным языком и своими законами.

7-40> Они во Франции, и в Испании, как ни странно, особой возможности для "национального самовыражения и самоопределения" не имеют.

Во Франции и Испании русские не жили, как ты сам выражаешься, "почти с незапамятных времен" и они не составляют там такой процент от населения.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

U235

старожил
★★★★★

7-40> С чего вдруг наши военные стали представлять для РФ военную угрозу?!

Не подменяйте понятия. Не ваши, сама эстонская армия серьезной угрозы представлять не может, а НАТОвские, главным образом - американские, которых вы активно к себе приглашаете. Причем ваши политики готовы разместить все, что американцы ни попросят, вплоть до ракетных баз

www.Topic.Lt

Литва согласна разместить у себя элементы американской противоракетной обороны. Об этом в эксклюзивном интервью аргентинской газете Насьон заявил президент страны Валдас Адамкус. Сейчас он н // www.topic.lt
 

Напомню, что аналогичные ракетные базы СССР на Кубе спровоцировали Карибский кризис, а тут до Москвы еще ближе, чем от Кубы до Вашингтона, а до Питера - примерно как от Кубы до Майами.

7-40> В смысле?! Вы считаете, что Украина принадлежит России, и её можно отдать или не отдать?

Украина принадлежала России долгое время, Россия передала ей приличную часть своих земель, населенных этническими русскими и вложила в развитие украинской промышленности огромные сумма, так что Россия имеет существенное право голоса по событиям происходящим на территории Украины.

7-40> Вы как-то прошли мимо того, что Украина - отдельное государство?

Вы как-то прошли мимо факта, что Украина уже не государство, а территория не имеющая собственного суверенного правительства? У них даже собственную контразведку возглавлял человек даже особо не скрывающий, что является агентом ЦРУ и гражданином США, а в правительство Украины в качестве надзирающих комиссаров назначены иностранцы. Мало того, собственно уже была утечка, что даже нынешний президент Порошенко являлся информатором разведслужбы Госдепартамента США.

Если в Европе и США за Украину решают чего им можно и нельзя делать на своей территории и назначают своих граждан в правительство Украины, то почему Россия, вложившая в Украину намного больше западных партнеров и в конце концов имеющая общую границу с ней и значительное число проживающих русских на ее территории, должна изображать какие-то приличия? Не Россия первой поменяла правила игры, перестав уважать украинский суверенитет, но если Европа и США так пожелали, то теперь мы играем по их правилам, в которых Украина не независимое государство, а субъект, за которого решают чьим вассалом он будет.

7-40> Совсем связь с реальностью потеряли, я гляжу.

Реальность - это кубинский кризис, который США устроили по куда меньшим поводам, что сейчас накопились у России относительно вмешательства Запада в украинские дела.

7-40> Вы очень смешно рассуждаете. Давайте и я так попробую. Вот предположим, что Россия сожжёт таллинский аэропорт килотонной бомбой и погибнет 1000 человек, а НАТО для равновесия отправит килотонную бомбу на 400 километров восточнее, скажем, на Балтийский вокзал, где погибнет примерно в 50 раз больше.

Это несимметричная ситуация. При ударе по Питеру решение об ответных мерах будет принимать уроженец этого города Путин В.В. ну или другой гражданин России, для которого Питер - территория его страны, а погибшие питерцы - его сограждане. При ударе же по Таллину решение об ударе будут принимать вовсе не эстонцы, а иностранцы, для которых Таллин и Эстония только точки на карте. Это дает существенную разницу в том, кто на что готов пойти. И это известно всем владеющим ядерным оружием сторонам.

Нет у НАТО своего ядерного оружия. Оно есть только у некоторых входящих в НАТО государств. Независимо от решения НАТОвских чиновников, бойцы охраняющие ядерные арсеналы не выдадут ядерный боеприпас на носитель без санкции своего национального военного руководства, а оно не даст такой санкции без разрешения политического руководства. А политическое руководство во-первых, хочет жить, а во-вторых для него ядерный взрыв на территории союзников и на собственной территории - две большие разницы. И плевать им будет на то, как они будут выглядеть в глазах союзников, когда на кону выживание их собственного государства, да и собственная жизнь в конце концов.

7-40> Вам от этого стало бы легче? Вам будет легче умирать в Москве (или где вы там живёте), зная, что вместе с вами умирает кто-то в Вашингтоне?

Да не будет никто умирать ни в Москве ни в Вашингтоне по причинам описаным выше. Умирать будут туземцы, сдуру пригласивших белых людей на свою защиту. Защитой от ядерного удара по Эстонии может быть только наличие у эстонцев собственного ядерного оружия, за применение которого больше бы никто не отвечал и никто не смог бы его применение заблокировать. Но ядерную бомбу на руки вам никто из ваших НАТОвских союзников не выдаст, а все их гарантии будут всего лишь бумагой, когда на кон станет выживание стран владеющих ядерным оружием.

7-40> Не забудьте, что у НАСА тоже есть чем ответить тем, кто решится на ядерные бомбардировки НАТО.

У НАСА - нечем :) Оно ни ядерным оружием, ни средствами доставки, не занимается, они космос осваивают :)

7-40> ?! То есть если Россия на своей территории перемещает войсковые группировки и проводит учения, то это значит, что России нужна война?

Россия перемещает свои войска, а прибалты приглашают чужие, враждебные России. Это существенная разница. Если б Россия согласилась северокорейские или иранские ракеты средней и малой дальности у себя разместить, чтоб чучхе или аятоллам было удобней Европе грозить, чего бы европейские дежавы на это сказали? Так с чего вы от России терпимости в этом вопросе требуете, когда поступаете аналогично?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

U235

старожил
★★★★★

7-40> Не, он совсем молодой, юный, неоперившийся ещё депутат. Он ещё не родился, когда Жириновский уже обещал мыть что-то в каком-то там океане. :)

И что? Индия ударилась в панику "Караул! Русские идут!", срочно вступила НАТО и требует побольше американских бригад и ракетных баз на свою территорию? Ан нет: они вместо этого как закупали, так и закупают у России оружия на миллиарды долларов и считают Россию стратегическим и надежным партером.

Хватит придуриваться. Всем прекрасно известно, что сказанное Жириновским в публичных выступлениях не воспринимает всерьез даже сам Владимир Вольфович, поэтому он часто, в зависимости от текущей коньюктуры и собственного настроения говорит вещи прямо противоположные.

Никто из иностранных партнеров на эскапады Жириновского не реагирует, а если и реагирует, то только пока им компетентные товарищи из посольства в РФ, которые по долгу службы в курсе российских политических раскладов, не разъяснят, кто такой Жириновский и чем он в российской политике занимается. Жириновский за свои слова в принципе не отвечает, реально влияющих на международную политику России постов никогда не занимал и, со своей репутацией придворного шута, никогда и не займет. И только одни прибалты старательно изображают, что воспринимают Жириновского всерьез.

Если же без шуток, то Жириновский несколько умнее, чем пытается казаться. Просто на самом деле для него внешняя политика - лишь возможность для пиара, который он предпочитает делать на скандалах, вследствие чего и выступает на эту тему по принципу чем эксцентричнее и скандальней, тем лучше, прям как некоторые кинозвезды. На самом деле никаких интересов и каких-то принципиальных взглядов и позиций Жириновский в области внешней политики не имеет. Поэтому его нельзя назвать ни националистом, ни шовинистом, ни кем-то еще. В этой области он просто артист разговорного жанра, выступающий на потребу публике. Реальные интересы Жириновского лежат исключительно в политике внутренней, где он и зашибает реальную и немалую деньгу на лоббизме и торговле депутатскими местами. Терпит же его власть за то, что он отбирает голоса и электорат у реальных экстремистов и оппозиционеров: раз в России есть категория людей, голосующих "по приколу", то должен быть и политик-приколист, голоса таких людей утилизирующий, дабы "по приколу" ненароком какого отморозка не выбрали. И желательно - побезобидней и поуправляемей. И Жириновский эту роль в российском политикуме исполняет идеально.

А вот высказывания прибалтийских политиков о поддержке идеологии нацизма, о поддержке сепаратизма и расчленения России и об экспорте в нее нестабильности и цветных революций - это, увы, очень и очень всерьез.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

U235

старожил
★★★★★

7-40> В ваши дела никто не лезет - до тех пор, конечно, пока вы не лезете в чужие.

Еще как лезете. Примеров выше - достаточно. Прибалтийские политики и спецслужбы активно помогают любым сепаратистам в России, предоставляя им убежище и всяческую помощь. Мы не лезли с советами прибалтийским русским сделать свой выбор и уйти вместе с частью территории из прибалтийских государств, и вообще не лезли в прибалтийские дела, когда эти самые прибалтийские государства активно помогали чеченским террористам убивать русских в самой России. Так что в вопросе, "кто первый полез в чужие дела", первенство явно за Прибалтикой. Ладно еще когда прибалты СССР пакостили. Допустим, они за свою независимость от СССР боролись. Но когда они своего добились и СССР вскоре совсем развалился, прибалты по инерции продолжили пакостить и России, активно добиваясь нестабильности внутри нее и дальнейшего развала. То есть пакостить России - это не вынужденная мера, а принципиальная позиция и принципиальный выбор прибалтийских государств и он не зависит от политического режима в России и ее действий:

Витаутас Ландсбергис, в частности, заявил, что именно героическая борьба чеченского народа за свою независимость отвлекла на себя все силы и средства России, позволив трем странам Прибалтики мирно и почти бескровно завершить восстановление своей государственности. Заявление, подкупающее своей откровенностью
 


То есть прибалтийский политик сыгравший важную роль в становлении литовской государственности ничтоже сумнящеся признался, что они поддерживали сепаратизм и терроризм в России просто потому что им так было спокойнее. И пофиг что это стоило жизни многим русских, и пофиг, что угрозы со стороны разоренной и находящейся на тот момент под управлением проамериканского режима не было никакой, а так же пофиг, что молодое российское государство не успело сделать Прибалтике ничего плохого. Просто прибалтийским политикам удобнее иметь дело с разоренной и слабой Россией и чтобы это состояние продлить, они готовы были помогать кому угодно, кто убивал русских и сеял межнациональную рознь внутри России.

Так что не надо тут лицемерных увещеваний, что Россия заслуживает лучшего. По действиям прибалтийских политиков наглядно видно, чего на самом деле по их мнению заслуживает Россия: погрязнуть в межнациональных конфликтах и исчезнуть с карты мира, предоставив свои ресурсы на разграбление Западу и его прихлебателям.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

Android

старожил
★★☆
7-40> Не, он совсем молодой, юный, неоперившийся ещё депутат. Он ещё не родился, когда Жириновский уже обещал мыть что-то в каком-то там океане. :)
А что и где он обещал мыть? Желательно с опорой на первоисточники, а не в пересказе.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  43.0.2357.6543.0.2357.65

U235

старожил
★★★★★

Android> А что и где он обещал мыть?

Это видимо про то выступление, где Жирик сказал что русские солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане. Правда даже там нигде не звучало, что русские Индию захватят, а не будут там, например, по договоренности о военной базе.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0

Android

старожил
★★☆
U235> Это видимо про то выступление, где Жирик сказал что русские солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане.
Вообще-то, эта фраза из его книги "Последний бросок на юг", примененная в выступлении. Каюсь, читал. Вот и ссылка:

Вопрос 3. Откуда исторически взялась фраза: " Россия вымоет сапоги в Индийском океане." | Политические партии

Россию в эту фразу добавил Жириновский. Еще в 90-х годах. А придумал Македонский.Думаю, что не важно, кто будет мыть сапоги. Более важен сам процесс мытья. Эта фраза родилась как ответ на присоединение к НАТО государств бывшего социалистического лагеря и приближения его к границам России. Тогда как раз, после балканских событий,  произошел перелом в общественном мнении в отношении США и НАТО и рассматривались варианты дальнейшей внешней политики. Жириновский видел ее в укреплении позиций России в районе Индокитая. // Дальше — politiparties.ru
 

В самой же книге говорится о том, о чем потом Михаил Леонтьев снял фильм "Большая игра".
Главное в психиатрии первым надеть халат.  43.0.2357.6543.0.2357.65

7-40

астрофизик

Android> А что и где он обещал мыть? Желательно с опорой на первоисточники, а не в пересказе.

Сапоги в Индийском океане, если память не подводит. Но это было давно. Первоисточники искать лень, если вы считаете, что он этого не говорил, то я не буду спорить.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Александр Леонов #25.06.2015 13:06  @7-40#25.06.2015 12:59
+
+2
-
edit
 
Android>> А что и где он обещал мыть? Желательно с опорой на первоисточники, а не в пересказе.
7-40> Сапоги в Индийском океане, если память не подводит. Но это было давно. Первоисточники искать лень, если вы считаете, что он этого не говорил, то я не буду спорить.

....запоминается последня фраза, подумал Штирлиц)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.9343.0.2357.93

oleg-v68

втянувшийся

Android>> А что и где он обещал мыть? Желательно с опорой на первоисточники, а не в пересказе.
7-40> Сапоги в Индийском океане, если память не подводит. Но это было давно. Первоисточники искать лень, если вы считаете, что он этого не говорил, то я не буду спорить.
Ну было дело,ляпнул Жирик не подумав,мои Родители были лет несколько назад в Индии,говорят им настоятельно советовали к рекам близко не подходить(лечение дорогое)пить из крана по той же причине не рекомендуется,а в районе Бомбея к морю говорят лучше вообще не приближаться ибо сапоги если и не разлезутся по швам от подобной процедуры,то чище они уж точно не станут :D:D:D
Вот дюже антиресно,а почему б мин.лес.хозу России не начать сотрудничать с Кубой?думаю Российские "Тополя" очень органично впишутся в ландшафт острова...Надеюсь у президента США и его помошников нет аллергии на Тополиный пух :D:D:D
Прикреплённые файлы:
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 17:07
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> В ваши дела никто не лезет - до тех пор, конечно, пока вы не лезете в чужие.
U235> Еще как лезете. Примеров выше - достаточно. Прибалтийские политики и спецслужбы активно помогают любым сепаратистам в России, предоставляя им убежище и всяческую помощь.

Кому конкретно предоставили убежище и помощь? Ссылки. Кроме того, предоставление убежища - это не значит "лезть в дела". А то ещё скажешь, что Россия лезет в дела Америки, предоставляя убежище Сноудену.

U235> То есть прибалтийский политик сыгравший важную роль в становлении литовской государственности ничтоже сумнящеся признался, что они поддерживали сепаратизм и терроризм в России просто потому что им так было спокойнее.

Он ничего такого не заявлял, ничего этого в его словах нет. Более того, независимость Прибалтики была признана СССР 6-го сентября 91-го года, когда ещё никаких сил на борьбу с Чечнёй Россия не тратила.

U235> По действиям прибалтийских политиков наглядно видно, чего на самом деле по их мнению заслуживает Россия: погрязнуть в межнациональных конфликтах и исчезнуть с карты мира, предоставив свои ресурсы на разграбление Западу и его прихлебателям.

Какая глупость. Интересы Прибалтики (и прибалтийских политиков в т. ч.) - это иметь надёжного, стабильного и предсказуемого доброго соседа, а не раздираемую гражданскими войнами территорию на манер сегодняшней Сирии или даже ряда республик бывшего СССР в годы распада. Прибалтике не нужны беженцы из России, не нужны странные вооружённые типы, ищущие приключений. Больше всего в интересах Прибалтики было бы видеть Россию стабильным, открытым и честным государством, может быть даже членом ЕС да и того же НАТО. Прибалтика бы хотела, чтобы даже сама мысль о возможности повторной оккупации Россией Прибалтики выглядела бы столь же абсурдно, как сегодня выглядит мысль об оккупации Германией Голландии. Вот в этом и заинтересована Прибалтика.

И вообще, что может быть глупее идеи заставить Россию развалиться и исчезнуть ради ресурсов? Бред в последней инстанции. Для Запада Россия с ядерным оружием - это неприятная штука, но Новосибирская республика с ядерным оружием, враждующая с Московской республикой с ядерным оружием - это вещь в 100 раз неприятнее, ведь договориться с 10 ядерными странами, каждай из которой враждует с другой, в 100 раз сложнее, чем с единой Россией. Про ресурсы тоже бред в последней инстанции. Россия и без того исправно поставляет ресурсы на Запад, и будет поставлять ещё долго, потому что из другого поставлять ей относительно и нечего, а деньги нужны. Ресурсы в любом случае должен кто-то добывать, и нет ничего лучше, чем уже налаженные и хорошо работающие цепочки.

В общем, твои идеи нелепы, и тебя не оправдывает даже то, что они не твои, а внушены тебе пропагандой. Нужно же и свою голову иметь, ты ж, наверное, не маленький уже.

7-40>> Не, он совсем молодой, юный, неоперившийся ещё депутат. Он ещё не родился, когда Жириновский уже обещал мыть что-то в каком-то там океане. :)
U235> И что? Индия ударилась в панику "Караул! Русские идут!"

Ты как будто думаешь, что Индийский океан окружён Индией. :)

U235> Всем прекрасно известно, что сказанное Жириновским в публичных выступлениях не воспринимает всерьез даже сам Владимир Вольфович

Всем прекрасно известно, что написанное юнцом Мадисоном, когда он ещё даже не претендовал на место депутата, не воспринимает всерьёз вообще никто. Потому что его бложик или что там вообще никто не читал, кроме его родных и близких, до тех пор, пока он не стал депутатом, и соответственно вообще ничего о нём не знал - ни о бложике, ни о Мадисоне. И что же? Это не помешало вам тут вылезти с цитатами из Мадисона. А Жириновский, в отличие от него, публичным человеком был уже тогда, когда Мадисона и в проекте не было.

U235> Никто из иностранных партнеров на эскапады Жириновского не реагирует, а если и реагирует, то только пока им компетентные товарищи из посольства в РФ, которые по долгу службы в курсе российских политических раскладов, не разъяснят, кто такой Жириновский и чем он в российской политике занимается. Жириновский за свои слова в принципе не отвечает, реально влияющих на международную политику России постов никогда не занимал и, со своей репутацией придворного шута, никогда и не займет. И только одни прибалты старательно изображают, что воспринимают Жириновского всерьез.

Замени Жириновского на Мадисона, Россию на Эстонию и прибалтов на себя самого. ;)

U235> Если же без шуток, то Жириновский несколько умнее, чем пытается казаться.

Я знаю. ;) А вот Мадисон реально такой дурак и клоун, да ещё и нечистый на руку и другие части тела. Но он ещё юн и желторот...

U235> А вот высказывания прибалтийских политиков о поддержке идеологии нацизма, о поддержке сепаратизма и расчленения России и об экспорте в нее нестабильности и цветных революций - это, увы, очень и очень всерьез.

Ну и где сами высказывания?

U235> Тогда это дискриминация по признаку социальной группы. Что ровно так же запрещено декларацией по правам человека.

Ну конечно же нет. Никакая декларация прав человека не требует безусловного предоставления гражданства иммигрантам и их детям.

U235> Чем перед эстонским государством провинились потомки переселенцев после 1940ого года, что их лишают права на автоматическое получение гражданства по праву рождения?

Нельзя лишить человека того, чего у него никогда не было. Переселенцам не было предоставлено право получить гражданство. Это не есть что-то из ряда вон выходящее: далеко не все государства предоставляют без условий гражданство иммигрантам и их детям.

U235>Не он ведь в Эстонию переехал, а его родители более чем полвека назад. И с чего это вообще переезд на новое место жительства стал чем-то предосудительным, за что в правах на гражданство урезают?

Знаешь, я всегда был против тех строгостей с законом о гражданстве, которые здесь существовали, и всегда считал, что более справедливым и правильным был бы "нулевой вариант", как в Литве (где гражданство могли получить все, кто хотел). Но последние события заставили меня усомниться в собственной правоте. Хотя я до сих пор считаю, что, видимо, "нулевой вариант" был бы лучшим решением проблемы, но сейчас я вижу и положительные стороны произошедшего. Благодаря этому доля коренного населения увеличилась с половины (да-да, эстонцы в СССР были на грани того, чтобы остаться в меньшинстве на своей земле), и уехало некоторое количество потенциально нелояльного некоренного населения. Конечно, и среди оставшихся немало людей, ненавидящих государство, которое предоставило им кров, но это уже неизбежно: мы знаем, что неблагодарность среди иммигрантов - дело обычное. В той же Европе мы видим тысячи людей, которых государство фактически взяло на своё содержание со всеми семьями, но они живут и ненавидят своих благодетелей, а возвращаться на горячо любимую родину не собираются - там ведь их не будут кормить, или просто жизнь будет хуже.

U235> Ок. Дискриминация в Прибалтике идет по языковому, социальному и политическому признаку. От этого легче?

В любой стране, включая Россию, идёт "дискриминация" по тем же признакам. В России тоже от иммигрантов требуют знания языка и много чего ещё. Прибалтика в этом ничем не отличается от множества других стран.

U235> Никакое Договаривающееся Государство не может лишить никакое лицо или группу лиц их гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям.

Эстония и Литва не лишало никого гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям. Оно не предоставляло гражданства по политическим основаниям. Это не всегда выглядит справедливым, но это не запрещено конвенциями. Множество стран, включая Россию, отказываются предоставлять отдельным группам людей гражданство по политическим основаниям.

U235> Человек, рожденный на территории Эстонии, желает принять гражданство, но ему откажут в этом праве, если он не сдаст экзамены.

Это в полной мере касается и современной России, не правда ли?

U235> И ты хочешь сказать, что если родившийся в Эстонии человек, которому Эстония не дает гражданство, предоставит справку из России, что ему в получении российского гражданства отказано, то Эстония предоставит такому человеку гражданство?

Я думаю, ситуация будет такой же, как если рождённый в России человек, которому Россия не даёт гражданства, предоставит справку из Эстонии, что ему отказано в получении эстонского гражданства. ;)

U235> Даже если, например, оба родителя родившегося на территории РФ ребенка - граждане Узбекистана и они принесут официальный документ, что Узбекистан в предоставлении своего гражданства такому ребенку отказывает, то чтобы ребенок не стал апатридом, Россия присвоит ему свое гражданство.

Я не знаю, как насчёт родителей-граждан Узбекистана, но если родители рождённого в ЭР ребёнка неграждане, то сегодня ребёнок получает гражданство по факту рождения вообще без всяких справок, родителям для этого пальцем о палец ударять не нужно. Раньше им для этого нужно было писать заявление, и гражданство рождённым в ЭР детям неграждан предоставлялось просто по заявлению родителей.

U235> Но что самое печальное - когда Россия таки начинает заботиться о тех, о ком по большому счету обязана была позаботиться сама Эстония, и ком, напомню, Россия вообще-то заботиться не обязана, и начинает раздавать свое гражданство прибалтийским апатридам, то сразу начинаются крики о российской угрозе и обвинения России в том, что она раздачей своих паспортов фомирует в Прибалтике пятую колонну.

По-моему, никто здесь никогда не предъявлял претензий к России по поводу того, что она даёт гражданство негражданам.

U235> После чего прибалтийские законодатели начинают изыскивать возможности как дополнительно дискриминировать получивших российские паспорта и поставить их на особый учет.

Что ты имеешь в виду? Никогда не слышал ни о каком особом учёте для российских граждан.

U235> они еще и настаивают именно на таком их статусе и протестуют против представления апатридам гражданства.

Да нет же никаких проблем с принятием гражданства. Что должен сделать иммигрант в России, чтобы принять российское гражданство? Сдать экзамен и получть. То же и в Прибалтике.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Финно-угорские народы в России находятся на стадии угасания. Они живут в меньшинстве на своих исторических землях
U235> Для начала современный русский народ - тоже отчасти финно-угорский и несет в своей культуре и своем языке элементы финно-угорских народов :)

Нда, если бы я таким образом попытался бы отмазаться от проблем местных русскоязычных - мол, современный эстонский народ тоже отчасти славянский и несёт в своей культуре и языке элементы славянских народов - то, наверное, над этим бы посмеялись, и справедливо.

U235> Во вторых, в Марий Эл, которую мы взяли для примера, марийцев и русских поровну

Марийцев в Марий Эл меньше половины. Их осталось меньше половины на их же земле. Напомни, есть ли хоть одна финно-угорская народность в России, которая составляла бы хотя бы половину населения в своих административных границах?

7-40>> значительная часть не владеет родным языком
U235> В Марий Эл марийский язык - обязательный для изучения в школах предмет, так что марийским языком заставляют овладевать даже тех, у кого предки на нем и не говорили никогда, и кто никакого отношения к марийскому народу не имеет, например живущих в Марий Эл русских и татар.

Все мы знаем, как изучают в школе такие обязательные предметы. В ЭССР эстонский язык тоже изучался в русских школах в обязательном порядке. Два часа в неделю, кажется. Результат был таков, что результата не было: после школы языка никто не знал.

Но как быть с основным тезисом: значительная часть финно-угорского населения России не владеет родным языком. Будешь оспаривать или фсё? ;)

7-40>> Напомните: в России есть хоть одна школа, где всё преподавание от первого до последнего велось бы хоть на одном финно-угорском языке? В России есть хоть один университет, где преподавание велось бы на хоть на одном финно-угорском языке?
U235> Это не запрещено законами РФ. Если власти захотят организовать на своей территории обучение на национальном государственном языке, то это их право данное им Конституцией РФ.

Ты не ответил на вопрос: "В России есть хоть одна школа, где всё преподавание от первого до последнего велось бы хоть на одном финно-угорском языке? В России есть хоть один университет, где преподавание велось бы на хоть на одном финно-угорском языке?"

Я знаю, почему ты не ответил. Потому что ответ "нет таких школ". Вот с тем же марийским: нигде в России, и в Марий Эл в том числе, нет ни одной средней школы и ни одного университета с преподаванием на марийском. А теперь ты ещё и сам признался, что если местные власти захотели бы оргазиновать преподавание, то могли бы это сделать. Но, как видишь, они этого не сделали. То есть ты сам же сформулировал тезис: власти не хотят и не организуют школы и университеты с преподаванием на марийском языке. Так что мне даже не надо тебе задавать вопрос: почему марийцы на своей земле не могут получить образование на национальном языке? Ты уже сам на него ответил: марийцы на своей земле не могут получить образование на национальном языке, потому что власти этого не хотят.

И то же самое верно, я полагаю, для любого другого финно-угорского народа и языка. Поправь, если ошибаюсь. Найдётся хоть один финно-угорский язык с национальными школами (об университетах и не говорю) или нет?

Вот эта ситуация и служит подтверждением исходному тезису: финно-угорские народы России находятся в стадии угасания.

7-40>> В парламентах тех самых "автономий со своими конституциями" заседания ведутся на том самом "национальном языке"?
U235> Опять же законодательству РФ это не противоречит.

Ведутся или не ведутся? Ответь прямо на прямой вопрос. Или ты не отвечаешь потому, что ответ и так понятен: ни у одного финно-угорского народа России нет местных органов власти, где делопроизводство велось бы на национальном языке?

U235> Так что если вас интересуют проблемы образования и применения языка, то эти вопросы власти Марий Эл способны решить и без отделения от РФ.

Но они их решать не хотят и не решают, поэтому марийские дети не имеет возможности получить хотя бы даже среднее образование на национальном языке.

U235> Так что даже по Вашему собственному признанию русские в Эстонии не диаспора, а коренной народ

??? Русские старообрядцы живут с незапамятных времён и в Румынии, и в США, и в Австралии, и даже в Боливии и Уругвае. Является ли это признанием того, что русские в Уругвае и Австралии "не диаспора, а коренной народ"?!

U235> Даже в националистической довоенной Эстонии, русских было 8% населения.

Это благодаря белой эмиграции. Бежали русские из России, бежали, некоторые осели в Эстонии. Игоря-Северянина помните? До белой эмиграции их было раза в два меньше, в основном старообрядцы в причудье да потомки купцов.

U235> Так что русские в Эстонии - несомненно коренной народ

Примерно такой же, как армяне и азербайджанцы в России. А что, живут с незапамятных времён... :)

U235> Во Франции и Испании русские не жили, как ты сам выражаешься, "почти с незапамятных времен"

Да примерно с тех же времён. Начало эмиграции старообрядцев Эстонию приходится где-то на конец 18-го - начало 19-го века. Так и во Франции русские стали массово появляться примерно в то же время.

U235> Не ваши, сама эстонская армия серьезной угрозы представлять не может, а НАТОвские, главным образом - американские, которых вы активно к себе приглашаете.

??? Что-то ты чудишь. Ты забыл уже, что эстонские военные - это и есть НАТОвские военные? Алло! Эстония в НАТО уже больше 10 лет, и эстонская армия - часть армии НАТО.

U235> Украина принадлежала России долгое время, Россия передала ей приличную часть своих земель, населенных этническими русскими и вложила в развитие украинской промышленности огромные сумма, так что Россия имеет существенное право голоса по событиям происходящим на территории Украины.

С тем же успехом можно заявить, что в России остаётся приличная часть земель, населённых этническими украинцами, что Украина вложила в развитие российской промышленности огромные суммы, а потому имеет существенное право голоса по событиям, происходящим на территории России.

U235> Вы как-то прошли мимо факта, что Украина уже не государство, а территория не имеющая собственного суверенного правительства?

Я не могу комментировать твои фантазии. Даже российский официоз на самом высоком уровне признаёт украинские власти, так что комментировать твои галлюцинации было бы, я думаю, неправильным.

7-40> Совсем связь с реальностью потеряли, я гляжу.
U235> Реальность - это кубинский кризис, который США устроили по куда меньшим поводам

США устроили кубинский кризис, да уж. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

U235> При ударе по Питеру решение об ответных мерах будет принимать уроженец этого города Путин В.В. ну или другой гражданин России, для которого Питер - территория его страны, а погибшие питерцы - его сограждане.

Думаешь, Путин В. В. захочет погибнуть вместе со своими согражданами уже в Москве?

U235> При ударе же по Таллину решение об ударе будут принимать вовсе не эстонцы, а иностранцы, для которых Таллин и Эстония только точки на карте. Это дает существенную разницу в том, кто на что готов пойти. И это известно всем владеющим ядерным оружием сторонам.

Ты ничего не понимаешь, вообще ничего. Ты не понимаешь ни того, что такое ядерное оружие, ни что такое ядерное сдерживание, ни бельмеса. Ты ослеплен ненавистью, и это заставляет тебя писать глупости. Ну давай я попробую тебе разжевать, хотя мне, я признаюсь честно, исключительно неприятен подобный разговор и сама мысль о таких вещах. Мне это представляется диким варварством, но если уж ты решил говорить на языке варваров, попробую и я.

Вот ты - товарищ российский варвар в Москве, а я - буржуйский варвар в Вашигтоне, и в руки нам дана красная кнопка и власть над миллионами людей. И вот ты с какого-то бодуна вдруг решил сыграть в дикую варварскую игру и сбросить 1 кт на Таллинский аэропорт и убить 1000 людей, думая, что я после этого испугаюсь, утрусь и ничего в ответ не предприму. Что в такой ситуации буду думать я? Я буду думать то, что я вижу: "Московский варвар совсем слетел с катушек. Позавчера он оккупировал часть одной страны, вчера аннексировал часть другой, а сегодня он вообще без причин применил ЯО на территории, которую я обязался защищать. Да, он обещает больше так не делать, если я ничего не буду делать. Но могу ли я ему верить? Раньше он врал, что у него нет претензий по Крыму, а потом аннексировал его. Раньше он врал, что там не было российских солдат, а потом признал, что это была его спецоперация. Нет, я не могу ему верить. Теперь, зачем он применил ЯО? Просто чтоб попугать? А если нет? Да он просто проверяет, что я ещё готов съесть. Оккупацию части Грузии я проглотил, аннексию части Украины я проглотил, что будет дальше, если я проглочу ещё и бомбардировку ЯО территории, которую я обязался защищать? Теперь он не останавливается уже и перед неспровоцированным применением ЯО. Дальше он таким же образом придёт в Восточную Европу, потом в Западную, а там и на Аляску, и каждый раз будет грозить, а то и применять ЯО? Где тот предел, до которого я готов отступать? Пожалуй, применение ЯО и есть тот предел". Вот так я буду рассуждать, и как ты будешь разубеждать меня в том, что ты дальше не пойдёшь? Я уже никогда не поверю тебе, и я буду уверен, что через короткое время ты пойдёшь гораздо дальше, как уже шёл раньше. Но каким образом я смогу донести до тебя ту простую мысль, что ты должен остановиться здесь и сейчас? Слова на тебя не действуют, это я вижу ясно. Как можно воздействовать на тебя? Только ответными действиями, иного языка ты не понимаешь и будешь продолжать шантажировать, пока тебе не укажут твоё место. И поэтому я сделаю так. Я позвоню тебе и назову координаты твоего крупного промышленного или военно-промышленного центра, желательно малонаселённого и не слишком исторического, но это уж как получится. Я скажу тебе, что у тебя есть сутки на эвакуацию. И что через сутки там будет точно такая же 1 килотонна. И что на этом всё обязательно закончится, если ты только ты не пойдёшь дальше. А если ты пойдёшь дальше, то пойду дальше и я, но дальше на каждую твою килотонну будет моих 5. Я объявлю о том, что я сказал тебе, на весь мир, громко и публично. И через сутки в указанных мною координатах будет 1 килотонна. Вот так я поступлю - я дам тебе понять, что ты перешёл грань, дальше которой я отступать не могу, и одновременно дам тебе возможность остановиться и не двигаться дальше той грани, которую ты уже переступил. И дальше ты не пойдёшь, ведь тебе тоже хочется жить, каким бы отмороженным идиотом и варваром ты бы ни был.

Результатом же всего этого будет то, что Таллин лишится аэропорта и некоторого количества домов на окраине крупнейшего русскоязычного района Ласнамяэ, а тебе придётся восстанавливать крупный промышленный центр. Но после этого с тобой уже никто никогда не будет иметь дела, ты лишишься всего. А я буду весь в белом, и все сочтут, что я поступил правильно и совершенно оправданно. Что это было с моей стороны тяжёлое, но вынужденное решение, и что я поступил самым гуманным способом, каким только мог бы в даннах обстоятельствах.

А теперь давай закончим на этом подобные людоедские рассуждения, ОК?

U235> Россия перемещает свои войска, а прибалты приглашают чужие, враждебные России.

Прибалтика - часть НАТО, и НАТО перемещает свои войска по своей территории, как сочтут нужным его члены. Враждебность НАТО для России - это совершеннейшая чушь.

U235> Если б Россия согласилась северокорейские или иранские ракеты средней и малой дальности у себя разместить, чтоб чучхе или аятоллам было удобней Европе грозить, чего бы европейские дежавы на это сказали?

Россия согласилась бы рисковать собой ради амбиций аятолл и чучхе?!
 43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 00:06
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Android> Как я понимаю, Россия должна громогласно и подробно разъяснить западным "партнерам", что ответка будет по местам базирования ЯО, а не по хозяину.
ИМХО, подход со стороны РФ должен быть аналогичен подходу США в Кубинском кризисе.
 37.037.0

U235

старожил
★★★★★

7-40> ??? Что-то ты чудишь. Ты забыл уже, что эстонские военные - это и есть НАТОвские военные? Алло! Эстония в НАТО уже больше 10 лет, и эстонская армия - часть армии НАТО.

Не прикидывайся дураком. НАТО - не страна, а военный союз стран, причем союз яро враждебный России и в последнее время официально заявивший своей целью военное давление на Россию.

7-40> С тем же успехом можно заявить, что в России остаётся приличная часть земель, населённых этническими украинцами, что Украина вложила в развитие российской промышленности огромные суммы, а потому имеет существенное право голоса по событиям, происходящим на территории России.

Ради Бога - пусть присоединяются обратно к России, и будут иметь ровно то же право голоса, как и остальные россияне. Украинцы же вместо этого хотят чтоб хвост вилял собакой, чего, естестенно, никак не выйдет. Если же хотят жить отдельно, то они во-первых должны уважать права и мнение значительного количества русских, вместе с которыми они ушли в свободное плавание, а не сжигать их заживо и не лупить по ним артиллерией, а во-вторых не должны создавать проблем России.

7-40> Я не могу комментировать твои фантазии. Даже российский официоз на самом высоком уровне признаёт украинские власти

И чего? Президента Сомали или там Афганистана тоже признают, но не более того. Failed State есть Failed State - это объекты, которые по нынешним временам права на уважение своего суверенитета не имеют.

7-40> США устроили кубинский кризис, да уж. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Ситуация карибского кризиса полностью аналогична ситуации с размещением войск НАТО в Прибалтике. Тяжелые вооружения, возможно даже ядерные, размещаются прямо у границ России, ровно как в 60ые СССР выдвинул на Кубу, в непосредственную близость к границам США, свои войска. Будете продолжать в нынешнем духе - и обязательно окажетесь на месте Кубы, это как минимум. А может быть и станете ядерным полигоном, если в этот раз договориться не удастся

Или Вы всерьез хотите утверждать, что если бы Куба официально вступила в ОВД и Хрущев официально предупредил, что размещает ядерные ракеты на Кубе,

7-40> Думаешь, Путин В. В. захочет погибнуть вместе со своими согражданами уже в Москве?

Ему придется как то реагировать на массовое убийство своих сограждан, не говоря уже о том, что при срабатывании СПРН может просто запуститься механизм ответно-встречного ядерного удара по территории США, который никто не успеет остановить, ибо там счет на минуты если не на секунды идет. Впрочем может быть он и даст шанс американцам одуматься и ответит симметрично: ядерным ударом по ж/д вокзалу Нью-Йорка. Там еще больше американцев погибнет, я думаю :-/ .

7-40> Ты ничего не понимаешь, вообще ничего. Ты не понимаешь ни того, что такое ядерное оружие, ни что такое ядерное сдерживание, ни бельмеса.

Как раз понимаю. Ядерное сдерживание имеет вес только для территорий владельцев ядерного оружия, но не для их союзников. Просто потому что ценность территорий и граждан союзников, на которых третья сила совершит ядерное нападения и своих территорий, по которым прилетит ответка, если вписаться за союзника и нанести ядерный удар по третьей силе, очень сильно различаются. Ядерное сдерживание работает только при симметричности ситуаций.

7-40> Вот ты - товарищ российский варвар в Москве, а я - буржуйский варвар в Вашигтоне

Для начала не надо называть варварскими другие народы. Тем более что когда это говорят эстонцы в отношении русских, то это смешно выглядит.

7-40> И вот ты с какого-то бодуна вдруг решил сыграть в дикую варварскую игру и сбросить 1 кт на Таллинский аэропорт и убить 1000 людей, думая, что я после этого испугаюсь, утрусь и ничего в ответ не предприму. Что в такой ситуации буду думать я?

К русским ваши же размышления не думали применить? США врали насчет нерасширения НАТО на восток, США врали относительно нерушимости границ в Европе, врали про ненаправленность ПРО против РФ, врали про гарантии внеблоковости и суверенитета Украины. На настоящий момент американские военные движутся к границам РФ, а не российские к американским. Не Россия размещает свои танки и ракеты в Мексике, а США. Так что своими рассуждениями вы только что обосновали российский ядерный удар по вашей родной стране.

Что до возможных симметричных ответов на применение российского ядерного оружия по территории Эстонии в случае военного конфликта там, то наиболее вероятный ответ - применение тактического ядерного оружия по наступающим по территории Эстонии российским войскам. Вот, блин, радости то подвернувшимся под руку эстонцам будет, что погибнут не от мордорского атома, а от от свободного западного, несущего им свет освобождения. С точки зрения американцев это будет вполне симметричный ответ, в отличие от удара по Питеру, за который есть большой риск ответку по Нью-Йорку словить, ну а ваша точка зрения их в этот момент совершенно волновать не будет

7-40> Прибалтика - часть НАТО, и НАТО перемещает свои войска по своей территории, как сочтут нужным его члены.

А Куба была частью соцлагеря, но что-то американцы как-то не прониклись правом социалистических стран перемещать войска по своим территориям как им вздумается. НАТО - всего лишь военый инструмент стран в них входящих, а не суверенная страна. Так что спрос не с блока а со стран выдвигающих свои войска за пределы своих национальных территорий непосредственно к границам РФ и со стран предоставляющих под эти агрессивные действия территорию.

7-40> Россия согласилась бы рисковать собой ради амбиций аятолл и чучхе?!

Про это я и говорю. Нахрена вы рискуете собой ради амбиций американского президента? Из совершенно безопасной ситуации добрососедства с новой Россией, которая, повторюсь, ничего плохого вам не сделала, да и не собиралась никогда, вы придумали русскую угрозу и ведете дело к полному аналогу карибского кризиса. Сами же из ничего создаете себе смертельную угрозу.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
U235> С точки зрения американцев это будет вполне симметричный ответ, в отличие от удара по Питеру, за который есть большой риск ответку по Нью-Йорку словить...
Согласен, что в случае обоюдного желания помериться ядерными... инструментами, США и Россия выберут нейтральный полигон, вроде Прибалтики, этакий атолл Муруроа в Европе. Конечно, условия не равные. Все-таки Прибалтика это как Мексика для США - туземцы хоть и чужие, но под боком. Но если локальны ядерный конфликт для России вопрос выживания, то для США это повод "продемонстрировать решительность". Прибалтика же выпиливается в любом случае. Все ИМХО.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  43.0.2357.6543.0.2357.65

7-40

астрофизик

7-40>> ??? Что-то ты чудишь. Ты забыл уже, что эстонские военные - это и есть НАТОвские военные? Алло! Эстония в НАТО уже больше 10 лет, и эстонская армия - часть армии НАТО.
U235> НАТО - не страна, а военный союз стран

И Прибалтика в нём уже больше 10 лет, и каждый солдат стран Прибалтики - это солдат НАТО.

U235> причем союз яро враждебный России

Это удивительное умение придумать себе врагов, а когда придуманный враг не хочет становится реальным, отчаянные попытки сделать всё, чтобы всё-таки превратить его во врага. И следующее за этим удивление "а почему?". :(

U235> Ради Бога - пусть присоединяются обратно к России, и будут иметь ровно то же право голоса, как и остальные россияне.

Почему не наоборот?

U235> Украинцы же вместо этого хотят чтоб хвост вилял собакой, чего, естестенно, никак не выйдет.

Почему украинцы - хвост, а россияне - собака? Комплекс национального превосходства, что ли? :D

U235> Failed State есть Failed State - это объекты, которые по нынешним временам права на уважение своего суверенитета не имеют.

Это тебе так кажется.

U235> Тяжелые вооружения, возможно даже ядерные, размещаются прямо у границ России

Не размещаются ядерные вооружения у границ России, успокойся.

7-40>> Думаешь, Путин В. В. захочет погибнуть вместе со своими согражданами уже в Москве?
U235> Ему придется как то реагировать на массовое убийство своих сограждан

Пока что это ты предложил России первой начать массовое убийство граждан стран НАТО (правда, в твоём варианте с Таллинским аэропортом ты, пожалуй, убьёшь российских граждан даже больше) с помощью ядерного оружия. Так что реагировать будет уже НАТО.

U235> не говоря уже о том, что при срабатывании СПРН может просто запуститься механизм ответно-встречного ядерного удара по территории США

Никакого запущенного механизма не будет. Просто тебе позвонят, дадут сутки, а через сутки уже придётся заниматься уборкой на твоей территории. А на всех площадях твоей страны тысячи людей будут требовать от тебя, чтобы ты ни в коем случае больше ничего никогда не тронул, на красную кнопку даже не смотрел и чтоб ты вообще сгинул как можно скорее. Возможно, тебе уже даже сколотят виселицу на Лобном месте. Причём собираться и сколачивать виселицу они начнут ещё до того, как через сутки прилетит моя ответка. Можно даже думать, что твои же самые близкие соратники к тому времени уже тебя свяжут и куда надо доставят, потому что им никак не захочется делить с тобой ответственность за случившееся. И каждый из них будет наперегонки бороться за звание "Спасителя мира от тебя".

U235> Впрочем может быть он и даст шанс американцам одуматься и ответит симметрично: ядерным ударом по ж/д вокзалу Нью-Йорка. Там еще больше американцев погибнет, я думаю :-/ .

Гораздо проще и дешевле сразу самому нанести удар по Москве. Coup de grace, так сказать. Зачем увеличивать число невинных жертв? Москвичи по крайней мере несут ответственность, что голосовали за тебя, а нью-йоркцы тут совсем не при чём.

7-40>> Ты ничего не понимаешь, вообще ничего. Ты не понимаешь ни того, что такое ядерное оружие, ни что такое ядерное сдерживание, ни бельмеса.
U235> Как раз понимаю. Ядерное сдерживание имеет вес только для территорий владельцев ядерного оружия, но не для их союзников.

Нет, ты вообще ничего не понимаешь, и до сих пор не понял. Ядерное сдерживание нужно не для того, чтобы защитить какую-либо территорию, хоть свою, хоть союзников - это невозможно. Ядерное сдерживание нужно для того, чтобы остановить агрессора от агрессивных действий с применением ядерного оружия. И если агрессор настолько слетел с катушек и выжил из ума, что об этом забыл и стал применять ядерное оружие, то это тот самый и единственный момент, когда ядерное сдерживание должно быть использовано и будет использовано.

U235> Просто потому что ценность территорий и граждан союзников, на которых третья сила совершит ядерное нападения и своих территорий, по которым прилетит ответка, если вписаться за союзника и нанести ядерный удар по третьей силе, очень сильно различаются.

Ядерное сдерживание не имеет никакого отношения к ценности территорий и граждан. Ядерное сдерживание предназначено для того, чтобы сдержать агрессора, желающего применить ядерное оружие. Потому оно и называется "сдерживание".

U235> Ядерное сдерживание работает только при симметричности ситуаций.

Вот это и будет симметричность ситуации. Только тебе эта симметричность в любом случае выйдет боком: жить ты будешь, но скорее всего недолго. Тебя повесят свои же, и от них ты не спрячешься.

U235> США врали насчет нерасширения НАТО на восток, США врали относительно нерушимости границ в Европе, врали про ненаправленность ПРО против РФ

Всё те же пропагандисткие байки для внутреннего пользования. Когда же вы перестанете верить в байки, которые сами же сочиняете?

U235> Так что своими рассуждениями вы только что обосновали российский ядерный удар по вашей родной стране.

Тебе в очередной раз пригрезилось.

U235> Что до возможных симметричных ответов на применение российского ядерного оружия по территории Эстонии в случае военного конфликта там, то наиболее вероятный ответ - применение тактического ядерного оружия по наступающим по территории Эстонии российским войскам.

Какая глупость. Симметричный ответ на применение ЯО по территории НАТО - получение аналогичным ЯО по своей территории. Постарайся это уж как-нибудь запомнить, если понять не можешь.

U235> С точки зрения американцев это будет вполне симметричный ответ

Это с твоей ошибочной и глубоко абсурдной точки зрения.

U235> в отличие от удара по Питеру, за который есть большой риск ответку по Нью-Йорку словить

Ты опять забываешь, что мегаполисы есть не только в США. Причём в России их только два. Российские мегаполисы кончатся быстрее американских.

U235> А Куба была частью соцлагеря, но что-то американцы как-то не прониклись правом социалистических стран перемещать войска по своим территориям как им вздумается.

Не войска, мой друг, а ядерное оружие. Неужели ты этого не знал?

7-40>> Россия согласилась бы рисковать собой ради амбиций аятолл и чучхе?!
U235> Про это я и говорю. Нахрена вы рискуете собой ради амбиций американского президента?

Мы стараемся увеличить свою безопасность. Как видно даже на этом форуме, у вас полно неадекватов, до сих пор считающих Прибалтику чем-то вроде законной части России, несправедливо от неё отделённой, которую не мешало бы при удобном случае "вернуть на родину". Вот когда градус неадеквата у вас понизится, тогда и мы будем чувствовать себя спокойнее и без дополнительных войск на своей территории.

U235> Из совершенно безопасной ситуации добрососедства с новой Россией

Украина тоже была в "совершенно безопасной ситуации добрососедства". Россия не только что-то там гарантировала, но и её президент публично говорил об отстутствии претензий. Это Украине помогло? Нисколько. Так вот мы попытаемся по-другому.

U235> которая, повторюсь, ничего плохого вам не сделала, да и не собиралась никогда

Никогда не собиралась? Мамой клянёшься? Спасибо, не верим.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

U235

старожил
★★★★★

7-40> И Прибалтика в нём уже больше 10 лет, и каждый солдат стран Прибалтики - это солдат НАТО.

И что с того? Еще раз повторю: НАТО - не мегагосударство, а военный союз суверенных стран. Причем союз неравноправный, заточенный на обслуживание политических амбиций США. НАТО не обладает ядерным оружием. Оно принадлежит странам в него входящим: США, Великобритании и Франции и находится под фактическим контролем их национального военного командования, а не чиновников НАТО. И даже войсками своими по большому счету не распоряжается. Военнослужащие присягают не НАТО, а своим странам и их высшее руководство - национальный главком, а не структуры НАТО. Если завтра президент США или Пентагон прикажет своим военным кинуть прибалтов и убираться домой, американские солдаты выполнят этот приказ, а не приказ НАТО, и им будет пофиг, чего на этот счет будут думать "солдаты НАТО" из Эстонии или даже командование НАТО. Каждая страна НАТО исполняет свои обязанности перед НАТО только в той степени, в которой сама на это согласна. Механизмов принудить страну исполнять эти обязанности нет, максимум ее можно только исключить из союза. Тем более у НАТО нет механизма принудить американцев делать то, что они делать не захотят сочтя это слишком опасным для себя. Поэтому российские политики и рассматривают этот союз как "США + несколько зависимые от них западноевропейские державы + их шестерки", а не как какое-то моногосударство.

7-40> Это удивительное умение придумать себе врагов, а когда придуманный враг не хочет становится реальным

Враг уже особо не стесняется и не скрывается.

Вершбоу: НАТО рассматривает Россию как противника - BBC Русская служба

Заместитель генсека НАТО Александр Вершбоу заявил, что альянс вынужден рассматривать Россию в качестве противника. По его словам, позиция Москвы бросает "серьезные вызовы" договоренностям в сфере безопасности. // www.bbc.com
 

Впрочем по действиям НАТО, стремившегося подвинуть свои базы поближе к границам России и жестко вмешивавшегося, вплоть до организации переворотов, во внутренние дела постсоветских республик с целью препятствовать сближению и интеграции этих стран с Россией, это было понятно и раньше. Если хотят мира, то так не поступают.

7-40> Почему не наоборот?

Можно и наоборот. Результат будет тот же. У хвоста не получится вертеть собакой. Украинцы сейчас и от Донбасса то отпихиваются всеми руками и ногами, когда им предлагают интегрироваться на равноправных условиях, ибо понимают что он их на таких условиях трансформирует изнутри, перевернув все существующие сейчас на Незалежной политические расклады. А результат присоединения к Украине 140миллионного Донбасса с территорией от Воронежа до Владивостока и превосходящего Украину экономически на порядок немного предсказуем: на первых же выборах президентом такой Украины подавляющим большинством голосов станет Владимир Путин :)

7-40> Почему украинцы - хвост, а россияне - собака? Комплекс национального превосходства, что ли? :D

Нет. Простая математика. На ВВП, территории и располагаемые ресурсы посмотри.

U235>> Failed State есть Failed State - это объекты, которые по нынешним временам права на уважение своего суверенитета не имеют.
7-40> Это тебе так кажется.

То есть мне кажется, что американские войска в Афганистане ездят куда хотят и стреляют в кого хотят никак не согласовывая все это с правительством Афганистана?

7-40> Не размещаются ядерные вооружения у границ России, успокойся.

Мамой клянешься? (© твой)?
На территории Прибалтики уже базируются носители тактического ядерного оружия как раз способных нанести внезапный ядерный удар по российским городам. Россия имеет возможность проверить наличие на прибалтийских аэродромах ядерных боеприпасов к ним?

7-40> Пока что это ты предложил России первой начать массовое убийство граждан стран НАТО

У НАТО есть собственное гражданство? Я что-то пропустил? Паспорт гражданина НАТО покажи, будь любезен :) Для президента США гражданин США и гражданин Эстонии - две большие разницы, хотя бы потому что последние за него не голосуют :)

И да, я ничего не говорил о том, кто начнет стрелять первым. Просто если вы стягиваете к границам России войска, да еще при этом и подвешиваете в воздухе договор о границе, организуя территориальный спор с Россией, то все это с немалой вероятностью когда нибудь начнет стрелять. И чем это с большой вероятностью закончится для вашей Эстонии, я выше написал.

7-40> Никакого запущенного механизма не будет. Просто тебе позвонят, дадут сутки, а через сутки уже придётся заниматься уборкой на твоей территории.

А вот теперь представь что в Вашингтон позвонили из Москвы и дали сутки, чтобы убрать войска из Прибалтики иначе по ним нанесут ядерный удар. Ситуация, кстати, совершенно аналогичная тому, как поступили американцы во время карибского кризиса. Тогда получается что по твоему сценарию американцы на улицы выйдут и устроят такое, чтоб их президент даже и не думал на ядерную кнопку смотреть. Так ведь?

7-40> Гораздо проще и дешевле сразу самому нанести удар по Москве.

Эти рассуждения ровно так же применимы к американскому президенту, когда ему придется решать, что делать в ответ на нанесение Россией ядерного удара по Эстонии. Нанести удар по российской территории - так проще сразу по своей. А "выразить озабоченность" и сесть за стол переговоров - может и прокатить. По крайней мере за это сразу не ньюкнут, да и свои избиратели и полтические соратники охреневшие от фоллаута наяву у себя дома тебя не четвертуют. Ну а что эстонцы не отомщены - ну так они далеко и на выборах президента США не голосуют. Поймите: решать будет американский президент, выбираемый американскими гражданами и американской элитой, на которого Эстония никакого реального влияния не имеет, а не НАТО. А американцам своя рубашка ближе к телу, чем эстонская. Что же до потенциальной русской угрозы, то получить ньюк по своим городам ударив по российской территории намного вероятней, чем получить русские войска и ньюки у границ США не ответив на российский ядерный удар по Эстонии. Поэтому американцы будут искать менее рискованные способы наказать Россию за применение ядерного оружия чем ядерный удар по российской территории. А так как решать будут американцы, а не НАТО, то для них удар по российским войскам ведущим боевые действия на территории Эстонии может показаться хорошей идеей. Для них это не своя территория, в отличие от вас. А решать, как распоряжаться атомным оружием - именно им, а не НАТО, и тем более - не эстонцами.

7-40> Нет, ты вообще ничего не понимаешь, и до сих пор не понял. Ядерное сдерживание нужно не для того, чтобы защитить какую-либо территорию, хоть свою, хоть союзников - это невозможно. Ядерное сдерживание нужно для того, чтобы остановить агрессора от агрессивных действий с применением ядерного оружия.

Предположим гипотетически, у Эстонии есть ядерное оружие, а Россия ударила ядерным оружием по Латвии, заявив что по Эстонии она бить не собирается, но если Эстония ударит по территории России, то даст ответку по территории Эстонии. Вам в этой ситуации покажется хорошей идеей нанести в отместку за Латвию ядерный удар по России, зная что есть реальнейшая возможность получить за это ядерными бомбами по своей территории и вашему дому персонально? И если вы настолько отмороженный, что готовы умереть лишь бы России сделать плохо, то уверены, что большинство ваших граждан хотят того же?

Подумали? Вот именно. Так чего ж вы решили что американцы готовы умереть ради того, чтоб отомстить за убитых эстонцев, пусть даже их убивают ядерным оружием? Реально неприемлимой чертой для них, в условиях когда агрессор способен нанести гарантированно уничтожающий США удар, является только если их самих ядерным оружием начнут убивать.

U235>> США врали насчет нерасширения НАТО на восток, США врали относительно нерушимости границ в Европе, врали про ненаправленность ПРО против РФ

7-40> Всё те же пропагандисткие байки для внутреннего пользования. Когда же вы перестанете верить в байки, которые сами же сочиняете?

То есть США не давали Горбачеву обещаний не расширять НАТО на восток? США не подписывали Хартию о нерушимости границ в Европе? США не разорвали в одностороннем порядке договор по ПРО? ЕвроПРО не направлена против России и не может быть использована для скрытого размещения в Европе БРСД и крылатых ракет наземного базирования? Что байка то? Чего из этого мне пригрезилось? США регулярно кидали и обманывали Россию, чего с друзьями или хотя бы равноправными партнерами не делают.

7-40> Какая глупость. Симметричный ответ на применение ЯО по территории НАТО - получение аналогичным ЯО по своей территории.

Если бы НАТО было страной и у НАТО было бы свое ядерное оружие и свой президент, выбираемый всеми гражданами НАТО, то так и было бы. А в реальной жизни решать что симметрично, а что нет, будет президент США, выбираемый только гражданами США. И для него территория США и территория остальных стран НАТО будет очень большой разницей.

7-40> Ты опять забываешь, что мегаполисы есть не только в США. Причём в России их только два.

У России, вообще-то, 15 городов-миллионников, а вовсе не два.

7-40> Российские мегаполисы кончатся быстрее американских.

Какая разница? Ракеты то у России не кончатся. Их как раз на все мегаполисы США хватит с избытком. Начиная с определенного ущерба, который покажется неприемлимым, просто отоварят США по всем крупным городам всем имеющимся арсеналом.

7-40> Не войска, мой друг, а ядерное оружие. Неужели ты этого не знал?

Базирующиеся в Прибалтике F-16 могут нести ядерные бомбы B61. Так что являются такими же носителями ядерного оружия, как и размещавшиеся на Кубе советские баллистические ракеты. При этом, насколько я знаю, ваши и американские военные не согласны, чтоб российские инспекторы ходили по прибалтийским аэродромам с кусачками и проверяли, чтоб у находящихся там F-16 были вырезаны кабели необходимые для применения ядерного вооружения, как это делали в Крыму с базировавшимися там российскими Су-24 пока Крым был украинским.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  38.038.0
1 18 19 20 21 22 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru