"Русские идут!!!!!"

пропаганда и не только
 
1 20 21 22 23 24 36
RU Luchnik #27.06.2015 16:40  @spam_test#10.06.2015 09:33
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Типо, русские должны молча терпеть глядя на то, как на Украине загоняют русских в гетто по типу прибалтийских ?
s.t.> так ведь терпят, и уже более двух десятилетий. И более того, тут некоторые участники живут в этом гетто, и чего то не партизанят и литвороссию не провозглашают. Причем, некоторые из них даже военные.
Поздно уже. Часть русскоязычных "выжили" оттуда, часть ассимилировали - всякие Денисасы Романовасы, типо литовцы теперь, части внушили ложный выбор "или русский язык или европейский уровень жизни", части по барабану. В 90-е ещё можно было что-то попробовать - хотя бы языкового равноправия. Короче, нет в Прибалтике такого раскола общества, как на Украине.
 1515

U235

старожил
★★★☆
7-40> Ты никак не можешь запомнить, что во время Карибского кризиса СССР привез на Кубу ЯО

Американцы увидели и пощупали хоть одну привезенную на Кубу советскую ядерную боеголовку? Они обнаружили только размещение на Кубе носителей ядерного оружия. И им этого было уже достаточно, чтоб устроить Карибский кризис. Сейчас носители американского ядерного оружия размещаются в Прибалтике

7-40> С тем же успехом любую грузовую фуру можно назвать носителем ядерного оружия.

Нельзя назвать носителем ядерного оружия ни грузовую фуру, ни гражданский самолет. Они ядерную бомбу могут только возить. F-16 имеет в составе своего БРЭО блоки предназначенные для разблокировки и взведения ядерной бомбы, а сама ядерная бомба прописана в системе управления вооружением. Ядерная бомба B61 - штатное вооружение истребителя-бомбардировщика F-16, прошедшее полный цикл испытания, и спецкурс по применению этой ядерной бомбы входит в курс обучения пилотов американских F-16. Все, что нужно американцам чтоб нанести ядерный удар с F-16 - это подвесить к нему уже испытанную с него ядерную бомбу и посадить в кабину уже давно подготовленных к ее применению пилотов. Ровно так же, как ядерная бомбы РН-хх - штатное вооружение фронтового бомбардировщка Су-24. Этот бомбардировщик имеет оборудование позволяющее применять ядерную бомбу, ядерные бомбы с него испытаныа, а пилотов обучают их применению. И по поводу этого самолета, кстати, западные дипломаты подняли бучу, что мол нарушаем безъядерный статус Украины, размещая носитель ядерного оружия в Крыму. В результате мы пошли навстречу и в блоках российских Су-24 размещенных в Крыму лазали украинские и НАТОвские инспекторы, проверяя, что бортовое оборудование позволяющее применять с него ядерное оружие приведено в негодность. Так вот теперь такие же носители ядерного оружия, как Су-24 втихушку размещены у границ России в Прибалтике, причем в отличие от нас, НАТО на диалог не идет и наших инспекторов не пускает. Так что имеем ровно такую же ситуацию, которая привела к Карибскому кризису.
Демократия – в аду, на небе Царство  38.038.0

7-40

астрофизик

U235> Мировое сообщество не только согласилось и одобрило, но потом еще и Чехословакию отдало.

Да, на момент аннексии мировое сообщество прореагировало крайне вяло, и потом сильно раскаивалось в этом. Но оно получило урок того, что значит – не реагировать на аннексии. Аппетиты агрессора никогда не будут достаточно удовлетворены, если его не остановить: этот урок мировое сообщество извлекло. В очень скором времени признание аншлюса незаконной аннексией стало общим местом, и именно такой взгляд на него сегодня общепринят.

U235> Аншлюс Австрии был как раз хорошим делом отвечающим желанию разделенного немецкого народа по обе стороны границы.

Даже российский официоз по крайней мере до недавнего времени вовсе не считал аннексию Австрии хорошим делом. Кстати, желание австрийцев быть аннексированными Германией улетучилось очень быстро, не прошло и нескольких лет.

U235> "мировое сообщество", а точнее конечно американцы, которые с какого-то перепугу присвоили себе право говорить от имени всего мира, почему то признавало демократичность референдумов и выборов проходящих под прицелом оккупационных войск

Вопрос не в том, демократичность чего признаётся американцами или кем-либо ещё, речь шла не об этом. Речь шла о том, что аннексия части соседних государств с помощью вооружённых сил никем не считалась допустимым и хорошим делом. Даже российский официоз не считал это допустимым делом вплоть до крымских событий – аншлюс Австрии однозначно имел отрицательную оценку в СССР и России.

7-40> Но, тем не менее, аншлюс всегда считался и считается оккупацией и аннексией, несмотря на выраженное согласие с ним австрийцев.
U235> Сами австрийцы, которых собственно это и касается, так не считают.

Я не интересовался мнением австрийцев, но мировой тренд (включая и Россию, до недавнего времени по крайней мере) – однозначное осуждение аншлюса.

7-40> Ситуация с Крымом по сути мало отличается от аншлюса Австрии.
U235> Она и от воссоединения Германии мало отличается

Хорошо, что ты не стал спорить с аналогией аншлюса. Принципиальное отличие от воссоединения Германии в том, что ГДР не была отторгнута от какой-либо страны против воли этой страны, и в том, что воссоединение Германии произошло без участия войск ФРГ.

U235> Насколько можно верить слову этих соседей, хорошо показывает история с обещанием не расширяться на Восток, когда они взяли свое джентельменское честное слово назад

Насколько я понимаю, не существует вообще ни единого доказательства того, что такое обещание было хоть в каком-либо виде дано. Существуют лишь утверждения об этом российской стороны, но ничем другим существование таких обязательств не подтверждается. В твоей ссылке говорится о каких-то рассекреченных документах (какие-то стенограммы, депеши), но сами документы не приводятся. Если ты сможешь их привести, я буду признателен. Но в любом случае, если никаких официальных обязательств не было нарушено, то и говорить собственно не о чем. Россия нарушила официально взятые на себя обязательства, заключённые на бумаге и подписанные.


U235> В нарушение договора по ракетам средней дальности

По-моему, в этом плане обвинения взаимны, не правда ли? С тем же, а может быть и большим успехом можно говорить о его нарушении Россией.

U235> Нарушаете гарантии суверенитета Украины организуя там беспорядки и дворцовый переворот

Никакого нарушения суверенитета Украины западными странами не было и в помине.

U235> Своей неспровоцированной агрессией против России в 90ых, когда вы поддержали чеченских сепаратистов

Прибалтика не оказывала никакой существенной поддержки чеченским сепаратистам - разве что кто-то мог высказывать своё мнение в их поддержку. В отличие от России, которая оказывала активную поддержку (от финансовой до военной) сепаратистам и в Грузии, и в Молдавии, и не только. И опять-таки, почему ты так волнуешься из-за чеченского сепаратизма? Российских сепаратистов на Украине ты ведь одобряешь, да и абхазских-осетинских сепаратистов в Грузии, полагаю, тоже.

U235> Вы органически не способны спокойно принимать сильную и независимую Россию. Слишком уж у вас силен комплекс неполноценности.

Удивительный комплекс неполноценности. Сильную и независимую Америку или там Германию можем, а Россию не можем. :)

U235> 2001 году президент Валдас Адамкус предоставил литовское гражданство Авлуру Дудаеву — сыну Джохара Дудаева

Сын Дудаева был осуждён российским судом за террористическую деятельность? Или против него возбуждалось дело? Я не в курсе, подскажи.

U235> В 2003-2004 годах в Литве работал сайт «Кавказ-центр» — рупор чеченского терроризма, на котором публиковались проповеди муфтиев-салафитов, благословлявших джихад.

Так сайт и был в Литве закрыт за призывы к подрывной деятельности или что там. Он успел проработать совсем немного.

U235> При такой благодатной почве неудивительно, что в 2009 году ФСБ России задержала в Москве гражданку Литвы Эгле Кусайте, планировавшую теракт на каком-либо военном объекте. Жительница Каунаса была завербована террористической сетью «Кавказ-эмират» Доку Умарова, свободно действовавшей на территории Литвы. Кусайте была экстрадирована на родину, где литовский суд приговорил ее к... десяти месяцам заключения.

Тут какое-то недоразумение, насколько я понимаю. Оную гражданку задержали вовсе не в Москве, её задержали литовские же пограничники при попытке отправиться в Москву. Соответственно её никто никуда не экстрадировал. Гражданка при этом лишь изъявляла желание совершить теракт, но никаких действий в этом отношении не предпринимала (если не считать таковым покупку билета). Соответственно за несовершённое деяние она и не могла получить много – закон не позволяет. Фактом является то, что всякая возможность совершения ею теракта была исключена именно литовскими властями. Гражданка была на виду у литовской госбезопасности, и именно она предотвратила любые возможные последствия. Это, по-моему, никак не свидетельствует о поддержке Литвой чеченского терроризма – скорее наоборот, опровергает.

U235> Добившаяся смягчения приговора с десяти лет до десяти месяцев, сторона защиты обратилась к памяти погибших литовских наемников, воевавших с Россией на стороне чеченцев в двух чеченских войнах и захороненных в Литве с воинскими почестями.

Вероятно, это такие же байки, как то, что она была задержана в Москве ФСБ. Похоже, авторы этой статьи за неимением фактов просто сочинили часть своих писаний для пущей убедительности. По факту литовские власти предотвратили всякую возможность теракта – а статья это замалчивает, заменяет факты байками, а затем и обвиняет в поддержке терроризма именно тех, кто его и предотвратил.

U235> Есть Финляндия, Белоруссия и Казахстан, которые НАТОвские войска на свою территорию не приглашают и с Россией в целом дружат

Я не уверен насчёт того, что Белоруссия и Казахстан чувствуют себя в безопасности. Но в НАТО и в любом случае в ближайшее время не светит.

U235> Прибалтика сама по себе России не нужна от слова совсем. Там нет ничего, что интересно было России: ни ресурсов, ни промышленности, ни денег.

То же верно и для Крыма. Это Украине помогло? Нет.

U235> Просто потому что вы не стоите тех средств и тех издержек, которые нужны чтоб вас оккупировать

Мы надеемся, что сейчас не стоим. ;)

U235> цена оккупации Прибалтики может оказаться ниже, чем наносимый прибалтами России ущерб.

Надеемся, что намного выше. По крайней мере мы постарались поднять эту цену как можно выше, вступив в НАТО.

U235> Американцы увидели и пощупали хоть одну привезенную на Кубу советскую ядерную боеголовку?

Это не играет роли. Американцы знали, что на Кубу отправлено ядерное оружие. Очевидно, направленные туда ракеты без ЯО просто не имели смысла. Этим они отличаются от F-16.

U235> Нельзя назвать носителем ядерного оружия ни грузовую фуру, ни гражданский самолет. Они ядерную бомбу могут только возить. F-16 имеет в составе своего БРЭО блоки предназначенные для разблокировки и взведения ядерной бомбы

Это лишь вопрос некоторой технической доработки фуры/самолёта. Каковую доработку всегда можно при желании осуществить.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 27.06.2015 в 17:34

7-40

астрофизик

7-40>> Оккупация и аннексия Крыма - общепризнанный мировым сообществом факт.
Android> Вы разницу видите между общепризнанным и законным?

У каждого может быть своё понимание законов. В конце концов, ничто не мешает любому, преступившему закон, объявлять, что он всё-таки действовал по закону. Для того и существуют оценки тех или иных действий судом или тем же ООН, чтобы отделить законное от незаконного.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

U235

старожил
★★★☆
Luchnik> Поздно уже. Часть русскоязычных "выжили" оттуда, часть ассимилировали - всякие Денисасы Романовасы, типо литовцы теперь, части внушили ложный выбор "или русский язык или европейский уровень жизни", части по барабану.

Все меняется. Западные страны поражает экономический кризис, а число нахлебников, требующих кредитов, которые никогда не отдадут, для строительства демократии, все растет. Теперь, например, 40 миллионную разрушенную войной и олигархами Украину кормить надо. Так что поток помощи Прибалтике будет сокращаться, жить они будут все хуже, а следовательно - будут искать виноватых в том, что жить стало хуже. Виновными, естественно, назначат русских, а так как побить русских по ту сторону границы ручки коротковаты, то бить будут своих, выбив из них всякие иллюзии отностительно мирной ассимиляции и европейских ценностей. Как показал пример украинских наци, нет пределов их идиотизма и собственноручно разрушить вроде бы устаканившийся мир в обществе и отправить в тартарары собственное государство они вполне способны. Посмотрите на Украину - это примерно то, что лет через 10-20 вполне может ждать Прибалтику, и Россия тут будет не причем: просто тамошние наци начнут задавать вопросы, почему они такие бедные, и найдут привычные им ответы.
Демократия – в аду, на небе Царство  38.038.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
metalius> Типо, загоняют в гетто? Типо, заставляют ежечасно петь государственный гимн, брить головы наголо и кланяться каждому полицейскому, типо, заставляют носить нашивки в виде пятиконечной красной звезды с надписью "RUS"? Типо, за "Путин, спаси!" (шёпотом) продают в рабство или перерабатывают в биотопливо?
Ассимилируют, запрещают учиться, работать и просто разговаривать на родном языке. Делают гражданами второго сорта / "негражданами" по национальному или языковому критерию.
~700 тыс. "неграждан" в Латвии (до 1995 г.) говорят сами за себя. Даже если ты 50 лет назад родился в Латвии и прожил в ней всю жизнь, но твои родители неправильного происхождения, то ты всё-равно "негражданин". Все признаки классического апартеида.

Luchnik>> Эстонская армия имеет единственного противника - армию РФ. Опровергнешь ?
metalius> Нет, не опровергну!
metalius> А вот тебе... никогда не возникал вопрос, почему? Почему не армия Латвии, Финляндии или Швеции?
Я даже ответ знаю. Из-за антирусской и антироссийской политики вашей элиты.

metalius> Долой большую политику, давай попробуем разобраться на самом низком уровне...
metalius> За один зрячий в корень риторический вопрос (см. ниже) не считаю тебя каким-то радикалом (если ошибаюсь, поправь).
metalius> Т.е. пока что в моём понимании ты - среднестатистический россиянин или номинальный, взвешенный патриот своей страны.
metalius> Ты как бы должен прекрасно понимать, что такая страна, как Эстония, никогда не нападёт на твою страну. Кстати, издевательства на тему несостоятельности ВС Эстонии (Латвии, Литвы) здесь на форумах никогда не утихали, очередное доказательство см. рядом, т.е. чуть выше.
Реальность бывает иногда чудесатее любых фантазий. Задай свой вопрос не мне ("номинально взвешенному патриоту РФ"), а жителю Афганистана. Он может и не будет знать, но ты ему расскажи тогда, что с 2002 прибалтийские контингенты присутствуют в Афганистане на постоянной основе. И даже имели потери. Несмотря на всю "несостоятельность ВС", отсутствие общих границ и конфликтов между государствами. Я вполне могу представить действие прибалтийских ВС против РФ в составе некой коалиции. Это во-первых. Во-вторых, Саакашвили подал вам прекрасный пример - нападение своих ВС на российский миротворческий контингент в Осетии. Уж что он там считал про состоятельность своих ВС в сравнении с РФ - загадка. Ваши политики иногда производят впечатление не сильно отличное от Саакашвили.

metalius> Как же так получается? При виде армии, которая может ВСЯ поместиться на одной единственной фотографии, у тебя первая мысль - РАЗБОМБИТЬ?
Что поделать - вам нужно было более взвешенно строить свои отношения с РФ и русскоязычными.

Luchnik>> Ты в курсе что ваши(прибалтийские) добровольцы замечены на Украине? Помогают укронационалистам воевать против русских.
metalius> А ты в курсе, что тьма тьмущая ваших добровольцев, отпускников и заблудившихся кадровых военных помогают пророссийским сепаратистам воевать против ВСУ?
В курсе. Что вам то до этого ?
Что вам было до конфликта в Чечне ? У вас там улицы Дудаева ещё существуют ? Что вы в Чечне забыли ?
Это, кстати, в-третьих на тему ВС прибалтов против РФ. Если я ничего не путаю, то в Литве наёмников погибших в Чечне хоронили с воинскими почестями.

metalius> Кстати, я в курсе, что В Украине засветились наши (прибалтийские) добровольцы, воюющие на стороне сепаратистов. Один даже вернулся в Ригу грузом 200...
И оно вам нужно ?
Luchnik>> ... Посмотри на риторику вашей президентши...
metalius> И чё?
Тянет вас в войну. В первых рядах пойдёте. Вы же так боитесь "грибок" увидеть. Так не потворствуйте своим "ястребам".

Luchnik>> Это при том, что Прибалтика от современной РФ не видела и не слышала ни единой угрозы. Вы всё в прошлом живёте - ждёте сталинских орд.
metalius> Ни единой угрозы? Неужели? А сталинских орд мы уж точно не ждём...
Именно так. Максимум - "уши от мёртвого осла" в ответ на ваши территориальные претензии.

Luchnik>> Ребята, это ваш выбор. Вы могли пойти по пути финнов...
metalius> Вот именно, наш выбор. Но, увы, за четверть века вы так и не смогли признать наше право на наш выбор. Разве не так?
Ну если вы выбираете напряжённость/конфронтация/войну(в мыслях) с РФ, то что вы хотите от нас ? Получаете то же самое. Тащите к себе НАТО на ПМЖ - попадаете в список целей для РВСН.

Luchnik>> У наших стран был замечательный шанс начать в 90-е с нуля. Но именно по вашей вине он был безнадёжно просран.
metalius> Да, именно так! Был замечательный шанс начать всё с пустого листа бумаги!
metalius> Не буду спорить, у нас были и остаются свои реакционеры, но все они отдыхают в сравнении с вашими. К примеру, когда всплыл такой политик как Жириновский, что он декларировал и как шёл в президенты... Ты забыл?
С конца 90-х Жириновский является чем то вроде эпатажного политического шута/клоуна. Его партия живёт лоббированием и продажей мест. Он никогда не был в исполнительной ветви власти. Ты бы ещё Сталина вспомнил или Брежнева. Люди типа Жириновского никогда не определяли внешнюю политику РФ.

metalius> Как ваш нынешний президент завершил всю цепочку своей фразой о распаде СССР, как о "величайшей геополитической катастрофе конца ХХ века" (эту фразу, без сомнения, историки ещё заценят)... Тоже забыл? Так кто из нас четверть века смотрел вперёд, а кто оглядывался назад?
А что не так ? Всё-верно. Хуже события в то время не случилось.
 1515

U235

старожил
★★★☆
7-40> Это не играет роли. Американцы знали, что на Кубу отправлено ядерное оружие.

Американцы ничего не знали о советском ядерном оружии. Информация у них была только о ракетах. Буквально ими были заявлено следующее: вот фото с ракетами, эти ракеты могут нести ядерные боезаряды. Убирайте их с Кубы или мы их уничтожим. Ровно то же мы имеем и с F-16 в Прибалтике

7-40> Очевидно, направленные туда ракеты без ЯО просто не имели смысла.

Русские должны гадать, какой смысл имеет появление F-16 у их границ и верить на слово? Смотри прецедент с Су-24 в Крыму. Не хотите претензий - дезактивируйте бортовое оборудование размещенных в Прибальтике F-16 так, чтоб их нельзя было быстро использовать в качестве носителей ядерного оружия и дайте российским специалистам в этом убедиться. Почему на это не пошли? Потому что хотят использовать Прибалтику для размещения американского тактического ядерного оружия или уже разместили? Почему российских инспекторов не допускают на прибалтийские авиабазы? Насколько я помню, на появление Искандеров в Калининграде тоже была нервная реакция, и вопили что Россия угрожает ядерным оружием, хотя ядерная боеголовка - только один из вариантов боевого оснащения ОТР "Искандер". А теперь попробуем представить реакцию американцев, если Искандеры будут размешены на Кубе :-/ .

Кстати почему это России не позволительно размещать ядерное оружие на территории других государств поближе к границам геополитических соперников? США ведь держат свое ядерное оружие в Европе, а на момент карибского кризиса оно было размещено в Турции, непосредственно у границ СССР.

7-40> Это лишь вопрос некоторой технической доработки фуры/самолёта.

Вот когда эти доработки и испытания будут проведены и экипажи пройдут соответствующее обучение, тогда они и будут считаться носителями. А пока что фуры, а равно, например, Су-27П и "Гриппен" - не носители ядерного оружия в отличие от F-16, который в уже существующем виде способен применить ядерную бомбу.
Демократия – в аду, на небе Царство  38.038.0
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


oleg-v68>> прибалтийский акцент при разговоре на русском сложно спутать с чем то иным,очень специфический выговор
Dogrose> Тоже верно. А если еще заглянуть в паспорт и убедиться, что это эстонка или литовка, то проблем с идентификацией не будет совсем. Но слова Серокоя это, похоже, то, о чем я упомянул выше - легенда.

Не уверен, что ты верно оценил источники Серокоя, но я знаю такие подробности непопадания в плен снайперов из Прибалтики(да, да тех самых "белых колготок"), о которых на форуме рассказать не решусь. Правда слышал, что одну или даже две штуки из этих "колготок" до плена, в полном понимании этого слова, таки довели. Но это только слышал.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
Это сообщение редактировалось 27.06.2015 в 19:33
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

oleg-v68> Я живу в области площадь территории которой незначительно меньше ВСЕХ ваших стран уверяю территориально вы Россию не интересуете...

Ты очень сильно заблуждаешься, утверждая такое. Страны Балтии интересуют Россию именно в территориальном смысле. Население, причем любой национальности - вот это действительно не при чем, равно как и отсутствие ископаемых. Только ради выгодного морского расположения на Балтике велись неоднократные войны мажду Россией и Швецией, только ради доминирования в Балтийском море Сталин имел интерес к Прибалтике. Для России незамерзающие балтийские порты тоже очень привлекательны причем скорее с экономической, нежели с военной точки зрения. Не зря же шведы так всполошились, "обнаружив" какую-то подлодку в своих водах - так и Готланд можно профукать. Еще со времен русско-шведских войн положение этого острова являлось настолько очевидно важным в военном смысле, что родилась поговорка: "Кто владеет Готландом, тот владеет Балтийским морем".

Так что это скорее мне придется тебя уверять, что интерес России к Прибалтике очень даже объясним и никуда не исчез. И именно в этой связи Россия делает очень много с точки зрения пропаганды "ущемления" русских.
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> Не уверен, что ты верно оценил источники Серокоя, но я знаю такие подробности непопадания в плен снайперов из Прибалтики(да, да тех самых "белых колготок"), о которых на форуме рассказать не решусь. Правда слышал, что одну или две штуки из этих "колготок" таки до плена, в полном понимании этого слова, таки довели. Но это только слышал.

Я спорить не буду. Может быть и воевали "снайперши" против России. Также не буду спорить с тем, что в Донбассе на стороне ополчения воюют либо военные отпускники и пенсионеры, либо "заблудившиеся туристы" из российский армии. В России о них должно быть известно больше.

Самое интересное в этом то, что спустя лет едак 10-20 в России будут вспоминать, а может быть и чествовать этих самых отпускникоа и туристов. Так было и после вьетнамской войны и после Анголы и Мозамбика, когда советские СМИ вещали "руки прочь от ...", в то время как СССР помогал не только оружием, но и кадровыми военными.
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


Dogrose> Самое интересное в этом то, что спустя лет едак 10-20 в России будут вспоминать, а может быть и чествовать этих самых отпускникоа и туристов. Так было и после вьетнамской войны и после Анголы и Мозамбика, когда советские СМИ вещали "руки прочь от ...", в то время как СССР помогал не только оружием, но и кадровыми военными.

Будут, только не через 10 лет, а раньше! А в чем проблема?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> Будут, только не через 10 лет, а раньше! А в чем проблема?

Проблема в том, что на всех уровнях российской дипломатии и пропаганды заявляется, что на Украине российских военных нет. А те, что есть - так это не считается, по причинам мною указанным.

Я понимаю, что наша беседа, какой бы вежливой она ни была, это все равно беседа представителей двух противоборствующих сторон - России и Запада (НАТО, если хочешь). Ты выпячиваешь выгодные для тебя эпизоды или аргументы. В ответ получаешь либо разъяснения об их несостоятельности, либо эпизоды и аргументы, неприятные тебе. Вот, скажем, я упомянул о парне из Тарту, уехавшем воевать на Донбасс за ополчение. О чем это говорит? Что поддержка ополчения находит отклик у русских. Так почему же я не могу одобрять решение "белых колготок" воевать за независимость Чечни? Или русский человек не должен так думать по определению? Чем вообще борьба чеченцев за свою независимость отличается от борьбы донецких ополченцев? Ответ, думаю, прост - дело в национальности и, возможно, в "русской идее". Ну а в глобальном смысле - это интерес России. Такой же, каким он был у СССР в период вьетнамской войны или событий в Анголе.
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0

ED

старожил
★★☆
Dogrose>Чем вообще борьба чеченцев за свою независимость отличается от борьбы донецких ополченцев?

Например тем, что чеченцы начали с грабежей и вырезания русских.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


Dogrose> Проблема в том, что ...

Не представляю при чем тут "русская идея" и прочие измы?.. Один мой знакомый был в Египте, другой во Вьетнаме, в Анголе человека три наверно, а уж в Афганистане просто много. Из них русских, в генетическом смысле слова, как бы ни одного. На Донбассе сейчас воюют несколько знакомых, тоже за их 100% русскость я бы не поручился. Да и сам я кто только и с кем не намешан, как и остальные 99,9...9% русских... Тем не менее мы все - русские!
Просто есть такое понятие как Россия, Родина... и не суть, как она называлась или называется, РИ ли, СССР ли, РФ ли... И вот когда Родине нужно, русский человек едет туда, куда ей потребовалось, в Папуа Новую Гвинею, в Антарктиду, в Египет, Абхазию или Донбасс! Даже если ехать туда не очень хочется. Коль уж тебе посчастливилось жить в Империи, будь любезен ей соответствовать! У Империи, как и у всякого глобального явления, бывают спады и подъемы. И я безмерно счастлив, что период спада у России вроде закончился!
Может несколько пафосно, но это мои ощущения.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> Может несколько пафосно, но это мои ощущения.

Все нормально. Это очень понятно. Я не могу представить себя в положении человека, насмехающимся или критикующим такую твою позицию. Вот и у меня есть моя собственная позиция, как у человека, родившегося и всю жизнь прожившего в Эстонии и она отличается от твоей. Мне бы хотелось, чтобы моя позиция если не находила понимание в сердцах россиян, то хотя бы не подвергалась насмешкам и издевательствам. В противном случае я исключаю диалоги с оппонентами, ведущими себя таким образом. Мне, к примеру, очень близка позиция 7-40 как в части понимания происходивших или происходящих событий, так и в части стиля ведения дискусии. Вообще, что-либо утверждая по поводу Прибалтики, я вижу естественным интересоваться мнением её жителей - будь то 7-40, metalius, татарин, я, ТТ, bredonosec, DDR (если не ошибаюсь) ... Картина, безусловно, окажется пёстрой, но, думаю, более правдоподобной, чем если все черпать из одного источника.
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Dogrose> Страны Балтии интересуют Россию именно в территориальном смысле.

А можно ссылку на такое утверждение, но не с прибалтийской, а с российской стороны? Причём не на политических клоунов, а на тяжеловесов.
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


Dogrose> ...Вообще, что-либо утверждая по поводу Прибалтики, я вижу естественным интересоваться мнением её жителей ... Картина, безусловно, окажется пёстрой, но, думаю, более правдоподобной, чем если все черпать из одного источника.

Дело в том, что это Российский ресурс. Возможно даже проросийский. Потому высказывания антирусского и антироссийского толка здесь редко находят понимание. Прибалты высказывают видение ситуации со своей колокольни, действительно очень разнонаправленное, русские (не столько в генетическом смысле))) высказывают свое видение на ваше видение...)))) К сожалению часто и те и эти срываются с обмена мнениями на обмен булыганами, но это интернет-реальность. И в этом обмене я обычно принимаю "нашу" сторону, особенно если она вменяема и аргументирована.
Советская школа и папа с мамой воспитали таки меня интернационалистом, потому лично для меня важна позиция человека по острым вопросам, а его национальность при этом вообще несущественна. Лично я знаю только два этноса - люди хорошие и люди плохие. Но к сожалению чистых этносов в природе практически не существует.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

Dogrose> Так что это скорее мне придется тебя уверять, что интерес России к Прибалтике очень даже объясним и никуда не исчез.
Не знаю как в настоящий момент,но до недавнего времени порты прибалтики очень интенсивно работали по обслуживанию грузов с кораблей для России и страны Балтии делали на этом очень неплохие деньги,чего еще надо если всех все устраивало
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU DustyFox #27.06.2015 22:27  @V.Stepan#27.06.2015 21:36
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный


Dogrose>> Страны Балтии интересуют Россию именно в территориальном смысле.
Да ну нафик, ребята... Это в вас мания величия прорастает! Вы были бы интересны сейчас в качестве буфера или предполья, а особенно в виде нейтралов, вроде финнов. Но и в качестве противника вы интересны тоже только в качестве предполья, только уже не нашего. А что бывает с предпольем после глобального ахтунга? Его гарантированно перепахивают и свои и чужие. А чем будут пахать в век ЯО, думаю понятно... Чего, в случае нейтралитета, могло бы и вовсе непроизойти. Ну или пахали бы только с одной стороны, да и то без фанатизЬма. Это, кстати, совсем не только Прибалтики касается. Но имеем - что имеем!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
BY V.Stepan #27.06.2015 22:46  @DustyFox#27.06.2015 22:27
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DustyFox> Да ну нафик, ребята... Это в вас мания величия прорастает!

Осторожно замечу — не во мне, а в Dogrose :) . Среди меня такое утверждение ничего, кроме хохота, не вызывает :)
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0

+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Страны Балтии интересуют Россию именно в территориальном смысле.
V.Stepan> А можно ссылку на такое утверждение, но не с прибалтийской, а с российской стороны? Причём не на политических клоунов, а на тяжеловесов.

Ты так шутишь или издеваешься? Кто ж такую мысль публично озвучит?
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Dogrose> Кто ж такую мысль публично озвучит?

Ты же озвучил, так что определяйся кто ты — или "клоун", или "тяжеловес".
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Так что это скорее мне придется тебя уверять, что интерес России к Прибалтике очень даже объясним и никуда не исчез.
oleg-v68> Не знаю как в настоящий момент,но до недавнего времени порты прибалтики очень интенсивно работали по обслуживанию грузов с кораблей для России и страны Балтии делали на этом очень неплохие деньги,чего еще надо если всех все устраивало

Порт в Луге построен так противовес прибалтийским. Сотрудничество было и остается вынужденным со стороны России и выгодным, хотя и не жизненно важным, для стран Балтии. Ну а поскольку Россия и Балтия особыми симпатиями друг к другу не обременены, то кормить нас российским транзитом дело временное, пока Луга не заработает на полную мощность.
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0
RU DustyFox #27.06.2015 23:18  @V.Stepan#27.06.2015 22:46
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


DustyFox>> Да ну нафик, ребята... Это в вас мания величия прорастает!
V.Stepan> Осторожно замечу — не во мне, а в Dogrose :) . Среди меня такое утверждение ничего, кроме хохота, не вызывает :)

Виталь, понятно что не в тебе! Просто обратил внимание на эту фразу Dogrose только в твоем посте.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Кто ж такую мысль публично озвучит?
V.Stepan> Ты же озвучил, так что определяйся кто ты — или "клоун", или "тяжеловес".

Я думал, ты о политиках... Я себя к таковым не отношу. Но ты, вероятно, считаешься здесь "тяжеловесом".
Mine metsa. Püsi rajal!  10.010.0
1 20 21 22 23 24 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru