Власть против Навального

Закон - что дышло
 

ahs

старожил
★★★★
Aaz> Во-вторых, закупочную политику "Пятёрочки" уж никак не директор магазина определяет.

Пятерочки нет, формат не тот, а большинства гиперов большинства сетей - да.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.8941.0.2272.89

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Конкретно о "Пятёрочке" в данном случае с уверенностью не скажу,..
Aaz> Я же говорю - домашнее задание подготовлено слабо. :)

Не буквоедствуй :)
"Пятёрочка" хороша как пример ситуации "А вы что, мне еще платить будете?!"
Там у директора может быть официальная зарплата порядка 30 тыр., причём при полной матответственности (на случай возможного буквоедства - это сведения примерно полутора-двухлетней давности). Ну кагбе намекает, да?
Что конкретно у них с откатами менеджерам - не знаю, но из общих соображений и сведений, доносящихся о других сетях - можно предположить, что "всё как и у бабочек" © анекдот про французского дядю, юного племянника и публичный дом.

Fakir>> ...в некоторых торговых сетях не то что директор магазина - а более низовые менеджеры могут повлиять на закупку.
Aaz> ИМХО, у тебя несколько превратное представление о торговых СЕТЯХ. Они для того и существуют, чтобы вести единую закупочную политику - и за счет этого снижать издержки.

Тем не менее, люди, которые имели дело с отечественными торговыми сетями, в один голос говорят, что без отката менеджеру свою продукцию хрен продвинешь.
Знаю человека, который забросил свой бизнес после того, как устал "продвигать" и откатывать продукцию - достаточно конкурентную, т.е. представители многих производителей ходили и проталкивали своё на полки.

Я не знаю деталей их работы, но из общих соображений если там дикое количество наименований в ассортименте магазина - а это явно тысячи для не очень большого, и десятки тысяч для магазина покрупнее - то явно решения по номенклатуре принимаются не единолично, а отвечают за это... ну наверное в общей сложности не меньше десятка человек.
Собственно аналогия с советской экономикой и Госпланом - полностью "пропланировать" могли ну несколько тысяч позиций из сотен тысяч. Так, надо полагать, и сеть - задаёт некие общие рамки и принципы, внутри которых уж... Как везде. Как в любой ресурсной системе.
 28.028.0
RU Fakir #14.03.2015 14:43  @Vyacheslav.#14.03.2015 13:47
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
vyacheslav> У немцев понятие коррупция широкое, теневой сектор туда тоже можно занести.

Шо, весь?!

Конечно, зависит от того, что понимать под теневой, тут как я глянул, есть тенденция уже не любую "нестатистическую", т.е. не попадающую в статистику, считать теневой. Но всё же ИМХО по-любому трудно весь теневой сектор посчитать коррупцией. Или придётся определение брать какое-то хитрое. И тогда не оч. понятно, зачем оно.

Теневая экономика — Википедия

Теневая экономика  — экономическая деятельность, скрываемая от общества и государства, находящаяся вне государственного контроля и учёта. Является ненаблюдаемой, неформальной частью экономики, но не охватывает её всю, так как в неё не могут быть включены виды деятельности, не скрываемые специально от общества и государства, например домашняя или общинная экономики. Также включает в себя нелегальные, криминальные виды экономики, но не ограничивается ими. Теневая экономика — это экономические взаимоотношения граждан общества, развивающиеся стихийно, в обход существующих государственных законов и общественных правил. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Неформальная экономика — Википедия

     Запрещены бордели и сутенёрство      Проституция запрещена      Нет данных Неформальная экономика — сектор экономики, область человеческой деятельности, направленной на получение выгоды, основное регулирование в которой происходит при помощи доминирующих неформальных норм, может быть определена как вся экономическая деятельность, по разным причинам (неденежный оборот, высокие налоги, законодательные запреты и т. д.) не учитываемая официальной статистикой и не входящая в ВНП. Сам термин является примером «негативного» определения, то есть определения от противного, среди экономистов нет согласия по поводу того, что считать неформальной экономикой. Можно ли считать какую-то деятельность с экономической мотивацией элементом неформальной экономики определяется, прежде всего, законами. При этом социальные нормы и мораль не являются определяющими: например воровство и грабёж являются элементами неформальной экономики, а конфискация — нет. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

 28.028.0
+
-
edit
 

downpour

опытный

☠☠
Fakir> "Пятёрочка" хороша как пример ситуации "А вы что, мне еще платить будете?!"

Вы не поверите, но Пятёрочка - не определяет что ей покупать, а только объёмы (знакомая работает в закупке, как раз в соседней Пятёрочке). Что покупать - определяет менеджмент X5

Fakir> Тем не менее, люди, которые имели дело с отечественными торговыми сетями, в один голос говорят, что без отката менеджеру свою продукцию хрен продвинешь.

Например, Ашан, просто узаконил откаты, там не менеджеру платят, а компании. Несколько лет назад, даже письмо выкладывали, где Ашан требовал от поставщиков "подарков" на какое-то событие.

В моей (IT) сфере, по крайней мере РФ, выбор поставщика решения идёт тупо от прибыли, а не от функционала. Кто больше скидку, тот и в фаворе.
 

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Там у директора может быть официальная зарплата порядка 30 тыр., причём при полной матответственности (на случай возможного буквоедства - это сведения примерно полутора-двухлетней давности). Ну кагбе намекает, да?
Намекает НА ЧТО?
Я тебе, типа, тонко намекнул :) на понятие "естественной убыли". Яйца и бутылки бьются, пакеты рвутся, консервные банки мнутся...
Если норматив убыли заложен достаточно высокий, грамотному управленцу можно не подставлять афедрон, беря взятки.

Fakir> Что конкретно у них с откатами менеджерам - не знаю, но из общих соображений...
Fakir> Я не знаю деталей их работы, но из общих соображений...
"Вопросов больше не имею" ©.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный


"Глюпый" (тм) вопрос задам: а какое отношение имеет Навальный к закупочной политике торговых сетей?
Или он "открыл Америку" в части незаконных операций в этой сфере? Так это явление появилось гораздо раньше его рождения.
Тема емкая, но, но мой взгляд, явно просится в отдельную ветку. Но, опять же ИМХО, достоверные данные о махинациях в сфере закупочных операций сразу станут предметом интереса правоохранителей. И кто из работающих в этой области согласен повесить на себя статью или вызвать интерес со стороны участников коррупционной схемы, с довольно легко прогнозируемым финалом?
Мнения, высказываемые участниками, интересны, но от стартопика вроде ушли сильно в строну...
 1414
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

vyacheslav>> У немцев понятие коррупция широкое, теневой сектор туда тоже можно занести.
Fakir> Шо, весь?!
Fakir> Конечно, зависит от того, что понимать под теневой, тут как я глянул, есть тенденция уже не любую "нестатистическую", т.е. не попадающую в статистику, считать теневой. Но всё же ИМХО по-любому трудно весь теневой сектор посчитать коррупцией. Или придётся определение брать какое-то хитрое. И тогда не оч. понятно, зачем оно.

Скажем так, понимание корупции сводится к тому, когда индивиды извлекают блага, действуя против закона и нанося ущерб обществу. Отдельная статья, широкораспространенная сейчас: легализованая коррупция. Т.е. формально закон не нарушен, но ущерб наносится. Нарушается не сам закон, а дух закона.
 35.035.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Я тебе, типа, тонко намекнул :) на понятие "естественной убыли". Яйца и бутылки бьются, пакеты рвутся, консервные банки мнутся...
Aaz> Если норматив убыли заложен достаточно высокий, грамотному управленцу можно не подставлять афедрон, беря взятки.

А кто ж спорит? Тоже источник.
Потому и сказано - "Пятёрочка" в кач. иллюстрации принципа "А вы мне еще и платить будете?!", а необходимость отката достоверно известна на примере других сетей, и в целом всё укладывается в общий принцип. Прочее - детали.
Ты не прочёл? :)
 28.028.0
RU Fakir #16.03.2015 18:20  @Vyacheslav.#16.03.2015 16:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
vyacheslav> Скажем так, понимание корупции сводится к тому, когда индивиды извлекают блага, действуя против закона и нанося ущерб обществу. Отдельная статья, широкораспространенная сейчас: легализованая коррупция. Т.е. формально закон не нарушен, но ущерб наносится. Нарушается не сам закон, а дух закона.

Нну... как-то сложно.
Кстати, те же откаты, если пробовать применить определение об ущербе обществу и противозаконности - могут и не вписаться в жёсткое прокрустово ложе, особенно "откаты" в частных компаниях. Условно: если в тендере, объявленном частной фирмой, участвуют два практически равнозначных поставщика, то какой закон нарушает менеджер, стоящий в положении Буриданова осла, ежели принимает "помощь", которая его из этого положения выводит? :) Ущерб-то обществу в общем понятен - в результате закупка стала чуть дороже, что чуточку сказалось на прибылях акционеров и/или цене товара для потребителя - но вот с нарушением закона могут возникнуть сложности.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Fakir> Ущерб-то обществу в общем понятен - в результате закупка стала чуть дороже, что чуточку сказалось на прибылях акционеров и/или цене товара для потребителя - но вот с нарушением закона могут возникнуть сложности.

Тут как раз все просто, откаты такая вещь - раз начнешь, платить/брать будешь всегда, психология преступника. Что видно на примере губернаторов сахалина и прочих. Чуть чуть преступник - это из серии быть чуть чуть беременной.
 35.035.0
RU Fakir #16.03.2015 19:24  @Vyacheslav.#16.03.2015 18:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да причём же тут губернаторы и прочие госчиновники, когда в примере - сугубо частный наёмный менеджер, участвующий во взаимоотношениях двух сугубо частных компаний? Тут нарушение закона разве что в чёрном нале и неуплате подоходного налога... По-моему так.


Но вообще о ресурсных система и естественно - потому что человеческое, слишком человеческое :( - возникающих в них "нормах отката" Кордонский сформулировал:

Cимон Кордонский: Как устроена Россия

Когда-то эти ссылки уже постил, но они прошли незаслуженно незамеченными. Тексты по ссылкам стоит читать полностью. Со многим не согласен (хотя в основном по мелочи), но читать однозначно следует. Уже за одну раскованность и нешаблонность мысли. Как устроена Россия Почему никто не виноват и ничего не надо делать // expert.ru   ... Про Кремль и сословия — Сословия — это группы, создаваемые государством для решения своих задач. Вот есть внешняя угроза — значит, должны быть люди, которые ее…// Человек и общество
 
 28.028.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Условно: если в тендере, объявленном частной фирмой, участвуют два практически равнозначных поставщика, то какой закон нарушает менеджер, стоящий в положении Буриданова осла, ежели принимает "помощь", которая его из этого положения выводит? :)

Если это именно тендер с прописанными условиями, то это:

Коммерческий подкуп (ст. 204 УК). Под общим названием "Коммерческий подкуп" содержится описание двух тесно связанных преступлений: незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, вознаграждения имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего (ч. 1 и 2 ст. 204) и незаконное получение этим лицом такого вознаграждения (ч. 3 и 4 ст. 204 УК).
 


Без всяких но.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.8941.0.2272.89

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ок, значит если официальный тендер, то всё хорошо. То есть плохо. То есть предусмотрено законом и кому-то может не поздоровиться :)
А если тендер не объявлен, а так... коммивояжёры поставщиков предлагают один то, другой это?
 28.028.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Fakir> Тут нарушение закона разве что в чёрном нале и неуплате подоходного налога... По-моему так.
В системах с высокими социальными обязательствами государства, неуплата налогов одно из самых страшных преступлений. Тут у нас убийц раньше выпускают, чем неплательщиков. Поэтому и отношение такое.

На самом деле, тут тонкая грань. На западе такой жесткой тендерной системы как в РФ нет, за исключением отдельных отраслей. Качественные показатели имеют гораздо большее значение, чем просто цена. И процесс выбора поставщика зависит от таких факторов как личная симпатия, удобство совместной работы, георгафия и т.д. К коррупции я бы это не относил.
 35.035.0
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал

Fakir> Да причём же тут губернаторы и прочие госчиновники, когда в примере - сугубо частный наёмный менеджер, участвующий во взаимоотношениях двух сугубо частных компаний? Тут нарушение закона разве что в чёрном нале и неуплате подоходного налога... По-моему так.
Fakir> Но вообще о ресурсных система и естественно - потому что человеческое, слишком человеческое :( - возникающих в них "нормах отката" Кордонский сформулировал:
Fakir> Cимон Кордонский: Как устроена Россия

Очень очень плохая и вредная статья, попытка обелить черного кобеля.
Т.е. с одной стороны многое из того, что описывается действительно есть.
Но вот такие фразы вызывают изумление:
— Это очень опасно! Это же не коррупция, это форма связи социальной системы. Чрезвычайно опасно! Помните узбекское дело 86–87-го годов? Начали, как сейчас, бороться с коррупцией — с тех пор там война идет: Гдляны-Ивановы всякие сломали социальную структуру, начался бардак, который длится до сих пор
 

Опасно называть белое черным, и призывать заморозить статус кво.
 35.035.0
RU Fakir #16.03.2015 19:58  @Vyacheslav.#16.03.2015 19:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
vyacheslav> Очень очень плохая и вредная статья, попытка обелить черного кобеля.

Однако слишком, слишком правдоподобная...

vyacheslav> Т.е. с одной стороны многое из того, что описывается действительно есть.

"...вот именно".

vyacheslav> Но вот такие фразы вызывают изумление:

Угу, у меня тоже. Но тамошней фактурой как до, так и после не владею, потому не могу исключать, что он прав.

vyacheslav> Опасно называть белое черным,

Почему белое чёрным-то? Просто указать не определённые факты.

vyacheslav> и призывать заморозить статус кво.

Иногда это более здравое решение - "доказано Украиной" :(
 28.028.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> А если тендер не объявлен, а так... коммивояжёры поставщиков предлагают один то, другой это?

Просто сложнее будет доказать, при нарушении правил тендера всё налицо ведь, а тут придется возиться с показаниями. Но вообще, как верно заметил твой визави vyacheslav, в трудовом договоре или в политиках под подпись четко прописывается отношение к"подаркам" ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+3
-
edit
 
sabakka> Для большего повышения лояльности чиновников к России нужно запретить им, а также членам их семей (супруги, дети, родители) выезжать за рубеж.

Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта. На судебное преследование и срок пока рассчитывать, к сожалению, не приходится.
ФСБ заинтересовалась спикером парламента Ленобласти из-за обучения его дочери за рубежом
 

ФСБ заинтересовалась спикером парламента Ленобласти из-за обучения его дочери за рубежом

Чиновник, возможно, допустил нарушение закона, так как не исключено, что у него есть доступ к гостайне. Запрос в прокуратуру по этому поводу направил сопредседатель петербургского отделения РПР-ПАРНАС Андрей Пивоваров. // newsru.com
 
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Александр Леонов #06.06.2015 04:31  @sabakka#06.06.2015 01:50
+
-
edit
 
sabakka> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта. На судебное преследование и срок пока рассчитывать, к сожалению, не приходится.
бред...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.8143.0.2357.81
DE sabakka #06.06.2015 12:44  @Александр Леонов#06.06.2015 04:31
+
-
edit
 
sabakka>> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта. На судебное преследование и срок пока рассчитывать, к сожалению, не приходится.
А.Л.> бред...

Что касается нарушения закона, то оно несомненно есть. Госслужащий на таком высоком посту не может не иметь доступа к государственной тайне, но с учетом статьи 22 данный субъект не может иметь права на такой доступ. Если же по результатам проверки окажется, что субъект действительно не имел доступа к гос. тайне, то не совсем понятно, что он на этом посту делает, приезжает раз в месяц за зарплатой или ещё что - тоже основание для увольнения.

Закон РФ "О государственной тайне"

Раздел VI. Защита государственной тайны

Статья 22. Основания для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к
государственной тайне
Основаниями для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к
государственной тайне могут являться:
...
постоянное проживание его самого и (или) его близких родственников за границей и
(или) оформление указанными лицами документов для выезда на постоянное жительство в
другие государства;
...
 
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  43.0.2357.8143.0.2357.81

Vale

Сальсолёт

sabakka> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта.

Да вы оптимист.

Фетисов уже 13 лет находится на госслужбе и не имеет права заниматься бизнесом и владеть иностранными активами

27 апреля 2013 года Совет Федерации, в котором Фетисов заседает последние 6,5 лет, одобрил принятие закона, который запрещает чиновникам владеть иностранными активами, в том числе акциями офшорных компаний.

На продажу акций и иностранных активов чиновникам и госслужащим дали несколько месяцев — до 7 августа 2013 года.

Для тех, кто не стал избавляться от иностранных активов, законом предусмотрена единственно возможная санкция — досрочное прекращение полномочий и увольнение в связи с утратой доверия.
Фонд борьбы с коррупцией нашел у сенатора Вячеслава Фетисова акции трех действующих кипрских офшоров:


На данный момент - уже 80 дней прошло. Ноль внимания, фунт презрения.

А.Л.> бред...

А вот эта оценка - более реалистична.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  38.038.0
RU Александр Леонов #06.06.2015 14:51  @sabakka#06.06.2015 12:44
+
-
edit
 
объективное вменение не наш метод...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+3
-
edit
 
sabakka>> Вроде бы что-то завертелось. Надеюсь, что история закончится как минимум увольнением данного субъекта.
...
Vale> [/url]
Vale> На данный момент - уже 80 дней прошло. Ноль внимания, фунт презрения.
Ну высокопоставленных трогать вряд ли будут. Но чиновников и олигархов более низкого ранга (региональных главным образом) всё-таки будут пускать в расход, ибо кормушка уже не только не растёт, но и сокращается. Используя патриотическую тему можно набить немало фрагов: наверху хотели бы кого-нибудь в расход, но нужно всё обставить красивее, а тут такая помощь в виде доказательства непатриотичности субъекта. С учётом подъёма патриотических настроений в обществе пойдёт на ура.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал


sabakka> Ну высокопоставленных трогать вряд ли будут. Но чиновников и олигархов более низкого ранга (региональных главным образом) всё-таки будут пускать в расход, ибо кормушка уже не только не растёт, но и сокращается. Используя патриотическую тему можно набить немало фрагов: наверху хотели бы кого-нибудь в расход, но нужно всё обставить красивее, а тут такая помощь в виде доказательства непатриотичности субъекта. С учётом подъёма патриотических настроений в обществе пойдёт на ура.
Вот прочитал этот собакин пассаж, пошел попить кофэ, закурил, и задумался- а в чем суть? И осенило- ни очем, но с явным подтекстом (свободы слова явно не хватает, приходится эзопствовать). Смело относим к интеллигенствующим умствованиям, переливающейся всеми цветами радуги. Кармушки, порядок расхода элит по мере уменьшения региональности, степень непоцреатичности субъектов обставляется по красивому пропорционально подъему поцреатических настроений,углубленная классификация чиновников по основополагающим внешним признакам с зависимостью их социальной защищенность от их высокопоставленности.. ну и прочие показательные критерии, характеризующие правящий режым.....
 8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru