Потери на Востоке Украины

 
1 17 18 19 20 21 27
RU Anarky #23.06.2015 20:23  @Старый#23.06.2015 18:17
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Старый> А в реальности что мы имеем? "Многотысячные потери" плавно сжались до "нет и двух тысяч за всю войну".
А откуда такие цифры? Уж тысяч то 5 вместе с без вести пропавшими там точно набёрется.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Sergofan #23.06.2015 20:24  @Старый#23.06.2015 18:17
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Старый> Если применить хорошую правильную статистику..


Есть маленькая ложь, есть большая, а есть СТАТИСТИКА :-)))
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  33
RU Старый #23.06.2015 20:26  @baroque#23.06.2015 18:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Старый>> А в реальности что мы имеем? "Многотысячные потери" плавно сжались до "нет и двух тысяч за всю войну".
baroque> Даже по укровики есть, и побольше...

Укровики? Давно ли укровикия стала источником знаний? Сколько раз там по укровикии перекосили под ноль всю нашу бронетанковую милицию и ВДВ к ней впридачу?
Это диаметральная логика - когда одно и то же в зависимости от ситуации воспринимается с точностью до наоборот.
Старый Ламер  43.0.2357.13043.0.2357.130

pytnic

аксакал
★☆

xab> Нет, конечно лучше пальцесосанием заниматся и выдавать вычитанное в интернетах за слухи из курилки.

Представь, на миг, что "СТАРЫЙ" бросит курить?
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Старый #23.06.2015 20:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Сообщение было перенесено из темы Российское «вторжение» на Украину.
Все потери убитыми за всю войну составили около 5000. Примерно по 2000 бойцов с каждой стороны и примерно 1000 гражданского населения.
Старый Ламер  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Старый #23.06.2015 20:30  @Anarky#23.06.2015 20:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Anarky> А откуда такие цифры? Уж тысяч то 5 вместе с без вести пропавшими там точно набёрется.

Всего. Обеих сторон вместе плюс гражданское население.
Старый Ламер  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU pytnic #23.06.2015 20:31  @Старый#23.06.2015 20:28
+
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆

Старый> Все потери убитыми за всю войну составили около 5000. Примерно по 2000 бойцов с каждой стороны и примерно 1000 гражданского населения.

ОЙ!!! ну у вас в курилке и УКУРЕННО!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Anarky #23.06.2015 20:31  @Старый#23.06.2015 20:26
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Старый> Это диаметральная логика - когда одно и то же в зависимости от ситуации воспринимается с точностью до наоборот.

Давай посмотрим лостармор. Зсу потеряли ок 1100 единиц бронетехники. Если добавить ~100-200 неучтённых , оставшихся на вражеской территории - получится где-то 1200-1300. Чеченский коэффициент 1 к 20 тут конечно не в тему, но 4-5 вполне подойдёт, меньше - просто какой-то саботаж со стороны ЗСУ получится.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
-
edit
 

Старый

из курилки


xab> Нет, конечно лучше пальцесосанием заниматся и выдавать вычитанное в интернетах за слухи из курилки.

Да? А где был твой пафос когда тут ссылались на укропедивикию?
Старый Ламер  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Anarky #23.06.2015 20:33  @Старый#23.06.2015 20:30
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Старый> Всего. Обеих сторон вместе плюс гражданское население.

Нет, я говорю именно о потерях ЗСУ, МВС, СБУ и карательных добровольческих батальонов.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Старый #23.06.2015 20:36  @Anarky#23.06.2015 20:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Anarky> Давай посмотрим лостармор. Зсу потеряли ок 1100 единиц бронетехники. Если добавить ~100-200 неучтённых , оставшихся на вражеской территории - получится где-то 1200-1300. Чеченский коэффициент 1 к 20 тут конечно не в тему, но 4-5 вполне подойдёт, меньше - просто какой-то саботаж со стороны ЗСУ получится.

Ничего не подойдёт. С этой бронетехникой практически не терялся личный состав.
А откуда, кстати, такие данные о потерянной бронетехнике? Это где ж такие танковые сражения развернулись?
И вы не боитесь что счас прийдёт хаб и упрекнёт что вы черпаете откровения из этих ваших интернетов?
Старый Ламер  43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Anarky #23.06.2015 20:43  @Старый#23.06.2015 20:36
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Старый> Ничего не подойдёт. С этой бронетехникой практически не терялся личный состав.
Это какое-то волшебство. Опорный пункт уничтожен, стоят несколько танков и САУ сгоревшие, а ЛС цел? Да там одними членами экипажа потерь человек на 500 наберётся.

Старый> А откуда, кстати, такие данные о потерянной бронетехнике? Это где ж такие танковые сражения развернулись?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU parohod #23.06.2015 20:44  @Старый#23.06.2015 20:28
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Старый> Все потери убитыми за всю войну составили около 5000. Примерно по 2000 бойцов с каждой стороны и примерно 1000 гражданского населения.

а ООН озвучило на середину апреля 6116. ООН в свою очередь опирается на данные украинского минздрава, а украинский минздрав выдает суммарную цифру трупов прошеших через морги. При этом не ясно в эту цифру входят ли трупы прошедшие через госпиталя ВСУ и МВД
Плюс значительное количество зарытых без надлежащего оформления (неорганизованные ополченцы в июне-июле прошлого года, члены добровольческих батальонов, запытанные пленные ополченцы и мирные жители).
С учетом своих потерь ВСУ мягко говоря лукавит. Суммарные суточные потери по подразделениям зачастую превосходят официально оглашаемые.
После того как из нового терминала ДАПа достали больше 400 трупов "киборгов" и передали их украинской стороне официальные потери ВСУ почему-то не увеличились на такую же цифру
http://russianships.info/  
RU wert #23.06.2015 21:05  @Старый#23.06.2015 20:26
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Старый>>> А в реальности что мы имеем? "Многотысячные потери" плавно сжались до "нет и двух тысяч за всю войну".
baroque>> Даже по укровики есть, и побольше...
Старый> Укровики? Давно ли укровикия стала источником знаний? Сколько раз там по укровикии перекосили под ноль всю нашу бронетанковую милицию и ВДВ к ней впридачу?


Проблема в том что почти каждый записанный туда почти всегда имеет:

имя, фамилию, (и иногда отчество), дату рождения, отдельные детали биографии, указание на семейное положение, приписку к подразделению, дату, место и обстоятельства гибели, ссылку, и иногда не одну, на украинские источники, подтверждающие факт гибели и его обстоятельства.

Ты готов доказательно утверждать что все эти люди - выдуманы?

И кстати, в последние месяцы таблица постоянно пополняется " изнутри", то есть всплывают старые трупы.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Старый> Примерно по 2000 бойцов с каждой стороны

Опять чудеса.
Потери бронетехники 1:6 в пользу ополченцев, а потери в ЛС равные.

Бросай курить всякую дрянь.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Sergofan

аксакал
★★☆
wert> И кстати, в последние месяцы таблица постоянно пополняется " изнутри", то есть всплывают старые трупы.

Там вполне могут всплывать те, кто помер от самогона непонятного происхождение, погиб позавчера в пьяной драке, просто дизертировал. Кроме того, западные хозяева учат размазывать потери по времени, они сами умеют это очень неплохо. Вот и пытаются ученики делать также.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  33

wert

аксакал
★★★☆

Sergofan> Там вполне могут всплывать те, кто помер от самогона непонятного происхождение, погиб позавчера в пьяной драке, просто дизертировал.

Такие есть, но это меньшинство, не оказывающие влияния на общую картинку, думаю на всю таблицу наберется человек 50 - 60 максимум.

Но среди них - всплывает тоже кое что интересное.

Вот, например, есть такой 5-ый бат. ДУК "Правый Сектор" , такое впечатление что из почти 17 заявленных батальонов на фронте он единственный, так у него боевики постоянно гибнут в ротации, прямо моровое поветрие, не десятками но тенденция абсолютная, как поедут в отпуск так сразу ДТП, самоубийство, инфаркт\инсульт, проклятое какое то подразделение.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

xab

аксакал

Anarky> Чеченский коэффициент 1 к 20 тут конечно не в тему, но 4-5 вполне подойдёт,

Обоснуй.
У евреев во второй ливанской то-же соотношение 1:20
У хохлов с гораздо худшим обеспечением бронетехникой это соотношение должно быть выше.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Anarky

аксакал

xab> Обоснуй.
От обоснуя слышу :F

А теперь серьёзно.

Война в Чечне всё-таки война настоящей армии, с подавляющим превосходством в огневой мощи с партизанами. Значительная часть потерь была нанесена из засад и в городских перестрелках, а не в поле. Так же наши войска не попадали в полноценные котлы типа Южного, Иловайского, Дебальцевского. Перед ВСУ же довольно быстро вместо кучки партизан начала лета выросла хоть и неумелая и неорганизованная, но армия, с большими массами танков и артиллерии. Так же в боях почти не принимала участие авиация. Это другой конфликт и натягивать на бой двух армий статистику настоящей КТО не стоит. В окружениях значительное число техники украинцы потеряли не понеся сопутствующих потерь, т.к. просто бросили её или уничтожили сами. Этот фактор снижает количество убитых в отношении к одной сожжённой ББМ. Так же с распада Союза прошло 24 года, техника у ВСУ в основном хлам с консервации вперемешку с хламом из армейских частей, что добавляет потерь в железе, не сильно увеличивая потери в ЛС. Так что коэффициента 1 к 20 нет и близко.

PS: ну и общие соображения я уже излагал, если 1 к 20, то это ~22к убитых, а к ним не менее 60к раненых, т.е. ВСН выбили практически все штыки ВСУ и почему те ещё не разъезжают по Киеву -большая загадка, ка и загадка, почему такие катастрофические потери не вызывают массовый баттхёрт у укранского населения? Наверное потому, что потери не такие большие.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

Anarky

аксакал

xab> Потери бронетехники 1:6 в пользу ополченцев, а потери в ЛС равные.
xab> Бросай курить всякую дрянь.
Ну вот по потерям ополчения как раз можно этой цифре и не доверять. Магия какая то получается, то ли простые жители Донбасса все такие крутые танкисты, то ли украинцы (по сути те же самые люди) такие дауны (что весьма сомнительно), либо сгоревшая техника ополчения не вся фиксируется на фото/видео, либо там действительно табуны бурятских танков шалят. Не бывает чудес, не растут танкисты как грибы после дождя. Есть кстати ещё 1 вариант, что у ополчения техники значительно меньше, потому и меньше потери. А чем меньше железа, тем больше крови.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

xab

аксакал

Anarky> Война в Чечне всё-таки война настоящей армии, с подавляющим превосходством в огневой мощи с партизанами. Значительная часть потерь была нанесена из засад и в городских перестрелках, а не в поле.

Да, да. Например засада у Ярышмарды или под Сержень-Юртом.


Anarky> В окружениях значительное число техники украинцы потеряли не понеся сопутствующих потерь, т.к. просто бросили её или уничтожили сами.

Это не соответствует действительности.
На Лостарморе в потери заносится техника с явными следами поражения.
Просто брошенная идет в трофеи ( их около 400 )

Anarky> Этот фактор снижает количество убитых в отношении к одной сожжённой ББМ.

Фактор не выдерживает критики, поломавшаяся и брошенная техника в безвозврат не попадает.

Anarky> PS: ну и общие соображения я уже излагал, если 1 к 20, то это ~22к убитых, а к ним не менее 60к раненых, т.е. ВСН выбили практически все штыки ВСУ и почему те ещё не разъезжают по Киеву -большая загадка,

Потери меньше примерно в два раза.
И сколько там мобилизаций прощло?
А сколькл было демобилизованно?

Anarky> почему такие катастрофические потери не вызывают массовый баттхёрт у укранского населения?

Это всего лишь 1 из тысячи убит или ранен.
Не настоль большие потери, что бы они начали ощущаться населением как катастрофа.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

xab

аксакал

Anarky> Магия какая то получается, то ли простые жители Донбасса все такие крутые танкисты, то ли украинцы такие дауны

Если вспомнить переговоры "Мишка танкист", то второе.

Anarky> либо сгоревшая техника ополчения не вся фиксируется на фото/видео,

Вся и многократно.

Anarky> либо там действительно табуны бурятских танков шалят.

Не без этого, наверное

Anarky> вариант, у ополчения техники значительно меньше, потому и меньше потери.

Судя по видео техники у ополченцев больше чем людей.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Anarky

аксакал

xab> Если вспомнить переговоры "Мишка танкист", то второе.
Не бывает так, все в одинаковых школах учились, в одинаковой армии служили. Уровень ополченцев и новобранцев ВСУ как минимум равный.

xab> Вся и многократно.
А судьи кто?©

xab> Судя по видео техники у ополченцев больше чем людей.
В таком случае соотношение потерь 1к6 необъяснимо без чертовщины или...
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Старый>> Примерно по 2000 бойцов с каждой стороны
xab> Опять чудеса.

Да там чудесам уже махровые. И 5000 суммарных погибших (не докапываясь даже до достоверности этого числа) — это уже не «многочисленные потери». И на 2000 погибших укров десятки погибших российских военных — это уже пример массового вторжения российской армии, а 2000 погибших ополченцев — не играют никакой роли в боевых действиях.

Там чем дальше, тем толще :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Anarky

аксакал

xab> Да, да. Например засада у Ярышмарды или под Сержень-Юртом.
И?

xab> Это не соответствует действительности.
xab> На Лостарморе в потери заносится техника с явными следами поражения.
Ну как минимум есть пара видео времён лета 2014 как ВСУ свои уничтожают свои танки.

xab> Просто брошенная идет в трофеи ( их около 400 )
Тогда потерь техники 800-900.

xab> Фактор не выдерживает критики, поломавшаяся и брошенная техника в безвозврат не попадает.
Тухлая ДЗ, тухлы порох в метательных зарядах, глохнущий посреди боя движок - всё это фатально и приводит именно к уничтожению техники.

xab> Потери меньше примерно в два раза.
То есть 10к убитых и 30к раненых? Для ~100тысячных ВСУ это огромные потери, причём это всё "боевые штыки".
xab> И сколько там мобилизаций прощло?
xab> А сколькл было демобилизованно?
Сколько?
Anarky>> почему такие катастрофические потери не вызывают массовый баттхёрт у укранского населения?

xab> Это всего лишь 1 из тысячи убит или ранен.
xab> Не настоль большие потери, что бы они начали ощущаться населением как катастрофа.
У этого одного отец, мать, сестра/брат, друзья, жена, дети, эдак человек по 10 на каждого наберётся, кому на него не пофигу.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
1 17 18 19 20 21 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru