[image]

"Сырьевая" Экономика России

 
1 2 3 4 5 6 7 51
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
7-40> Основной экспорт - сырая нефть.

33,2% экспорта, нефтепродукты — 20,9%.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
7-40> Уже, всё только для тебя.
и где здесь подсчет вашего бреда?

7-40> Основной экспорт - сырая нефть.
понятие "основной" растяжимо до степени совы на глобусе. Соответственно, отлично подходит для демагогии, коей вы занимаетесь.

7-40> Догадайся сам.
ваш бред - вам и доказывать.

7-40> То, что экспортируется.
отличный ответ демагога :)

7-40> Вполне.
то есть, это не более чем троллинг?
   26.026.0
+
-1
-
edit
 

7-40

астрофизик

L.K.> Производить у себя именно что дороже, благодаря наличию нынешних экспортных доходов, например, цены на трудовые ресурсы сравнительно высоки, потому совсем невыгодно шить трусы в России.

Сможет Россия произвести у себя, начиная от сырья, тот компьютер, на котором ты пишешь и тот телефон, по которому ты разговариваешь? Если не сможет в этом году, скажи, в каком смогла бы при появлении необходимости.

L.K.>Что каcается более сложных производств, то и там зачастую будет дороже при равном качестве

Не будет, потому что многих более сложных производств просто нет, и на их создание понадобятся многие годы.

L.K.> Импортируется и много промежуточных товаров (около 40% импорта), которые затем на внутренних производствах превращаются в конечный продукт.

Импортируются микросхемы, из которых собирается компьютер. Импортируются станки, на которых собираются автомобили. Создать эти микросхемы и эти станки у себя можно будет только за многие годы, при этом опираясь на экспортные же технологии. Создать же без опоры на экспортные технологии невозможно вообще, потому что к моменту предполагаемого создания оно уже двадцать лет как устареет.

7-40>>Это и называется "сырьевая экономика", см. заголовок темы.
L.K.> Да хоть как называй, главное что работает.

Безусловно. Есть множество очень успешных сырьевых экономик, которые прекрасно работают. Поэтому если ты согласен с тем, что российская экономика есть сырьевая экономика, то мы с тобой согласны по принципиальным вопросам, и нет смысла спорить дальше по мелочам.

L.K.> В некотором роде производится все, от нефти до товаров конечного потребления и услуг, производится с использованием труда и капитала. Производство конкретно энергоносителей сейчас имеет много большую рентабельность, нежели другие виды деятельности

Разумеется, потому что это именно не производство, а добыча, которая стОит дёшево. Делать своими руками дорого, добывать из земли то, что удачно лежит - дёшево. В результате оказывается, что в России дешевле не делать что-то сложное своими руками, а добывать то, что удачно лежит. Это и есть сырьевая экономика, верно? Сегодня это хорошо, но это ставит страну в зависимость и от импортёров (нет импорта - нет денег), и от экспортёров (нет экспорта - не с чего войти в Интернет). И порча отношений с теми и с другими становится опасной для страны. Так?

7-40> Основной экспорт - сырая нефть.
L.K.>33,2% экспорта, нефтепродукты — 20,9%.

Вроде, все углеводороды 70 %, из которых 45 % приходится на чистое сырьё?
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
7-40> Сможет Россия произвести у себя, начиная от сырья, тот компьютер, на котором ты пишешь и тот телефон, по которому ты разговариваешь? Если не сможет в этом году, скажи, в каком смогла бы при появлении необходимости.

Вы так уверенно вопросы задаёте, как будто Эстония в состоянии сделать это за полгода максимум...
А можно мне аналогичный вопрос задать по отношению к месту Вашего ПМЖ ? Про атомную бомбу, например. Или ракетоноситель. Или хотя бы танчик. Или даже хотя бы грузовое авто.
А РФ всё вышеперечисленное кое-как делает.

А что-нибудь про мировой рынок труда слышали ? Чем на нём занимается Эстония ? Экологический туризм и секс-туризм ?
   

U235

старожил
★★★★★

7-40> Сможет Россия произвести у себя, начиная от сырья, тот компьютер, на котором ты пишешь и тот телефон, по которому ты разговариваешь?

Сможет. Только это будут не те телефоны и компьютеры, к которым привыкли. Не мы формировали сложившийся рынок и сложившиеся стандарты. Но сделать какой-нибудь персональный "Эльбрус" или "Багет" и свой сотовый телефон, правда опять же своего стандарта, сможем. Только не нужно это на рынке никому сейчас: за границей то же самое сделают дешевле. Собственно, сейчас никто подобные изделия внутри одной страны не делает. Те же США тоже не смогут на данный момент полностью у себя персоналки произвести: там полно компонентов разрабатывающихся и производящихся, например, в ЮВА. Могут сделать полностью свое, если поднапрягутся и зададутся целью, но вы их никогда не купите, т.к. ровно так же, как и с полностью российским компьютером, будет заметно дороже и несколько хуже.

7-40> Если не сможет в этом году, скажи, в каком смогла бы при появлении необходимости.

Уже производит. И компьютеры, и "сотовые". Только для спецзаказчиков.

7-40> Не будет, потому что многих более сложных производств просто нет, и на их создание понадобятся многие годы.

То же самое про любую современную страну можно сказать. У тех же США сейчас многих критически важных сложных производств нет и их создание не один год займет. Рынок - штука беспощадная.

7-40> Импортируются микросхемы, из которых собирается компьютер. Импортируются станки, на которых собираются автомобили.

В США вон вообще приличная часть автомобилей из поставляемых из Японии компонентов собирается. И станки они, надо же, тоже закупают. Это называется глобализация. Ни одна страна больше не владеет всей технологической цепочкой. Это слишком дорого и неэффективно. Кто-то, кто умеет это лучше, делает девайсы для всего мира, а остальные у него это закупают. Те же США критически зависимы по ряду технологий от Европы, ЮВА, и даже от нас.

7-40> Создать эти микросхемы и эти станки у себя можно будет только за многие годы,

А за сколько США сможет создать завод способный выплавлять титан в том количестве и того же качества, как ВСМПО? :) Чем это хуже микросхем? А за сколько лет они замену РД-180, двигателю основной своей РН, найти смогут? А мощности по обогащению урана аналогичные российским за сколько создать смогут? Это уже не годы, а лет 10 при хорошем финансировании.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
7-40> Сможет Россия произвести у себя, начиная от сырья, тот компьютер...

Естественно, нет. Только это довольно странный вопрос, ведь в автаркии современная экономика любой страны не сможет существовать в нормальном привычном виде. И не очень важно, нарушится ли она без импорта микросхем либо же нефти.

7-40> Не будет, потому что многих более сложных производств просто нет, и на их создание понадобятся многие годы.

Каких-то нет, какие-то есть. Разной степени сложности и масштабов производства.
Использование сравнительных преимуществ и разделения труда приносит взаимную выгоду всем торгующим странам, в том числе и России.

7-40> Разумеется, потому что это именно не производство, а добыча, которая стОит дёшево...верно?

Странная терминология. Не дешевле (собственно добыча чего-нибудь может оказаться весьма затратным делом), а доходнее в текущих условиях. И уж если это так, то этим нужно пользоваться вне зависимости от чьего-либо желания разделить производство и добычу, расставить таблички с надписями о сырьевых/машиностроительных/сельскохозяйственных/туристических/... придатках. :)

7-40> Сегодня это хорошо, но это ставит страну в зависимость и от импортёров (нет импорта - нет денег), и от экспортёров (нет экспорта - не с чего войти в Интернет). И порча отношений с теми и с другими становится опасной для страны. Так?

Любая страна зависит от экспорта и импорта, огромная часть современного мирового благосостояния появилась лишь благодаря торговле между странами. Поэтому действия, мешающие внешней торговле, приносят урон России так же, как и любой другой стране.

7-40>все углеводороды 70 %, из которых 45 % приходится на чистое сырьё?

Да, примерно эти цифры.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 26.06.2014 в 13:09

16-й

опытный
★★
7-40> Что будет, если страна свернётся в кокон и самоизолируется в своей Правде? Будет снова СССР, мечта геноссе Путина.

Вот этот умственный посыл мне всегда нравился в рассуждениях "западников".
Вот, казалось бы, много гигабайт исписано про то, как куце жил самый расгенсековый генсек в союзе, по сравнению даже с любым олигархом средней паршивости ныне. И про то, что Путин прямо-таки супер миллиардер современности - миллиардов у него куры не клюют. И друзья у него все олигархи, вкусившие прелести постсоветского бытия. И клан пристроен к вертикали госмашины при самой что ни на есть закороченной на иноземцев экономики. Ну, о зарубежной недвижимости и предпринимательстве членов сего кланового сообщества вообще не говорю.
С чего б ему мечтать о самоизоляции и СССР?
Ан нет, мечтает демон.
Дай наколку хоть, чего это он, всему вопреки так грезит?
   
+
-
edit
 

Varkadak

втянувшийся

7-40>> Основной экспорт - сырая нефть.
L.K.> 33,2% экспорта, нефтепродукты — 20,9%.

У этих нефтепродуктов стоимость за тонну примерно такая же как и у исходной нефти.

Я, правда, поленился искать насколько сильно должна вырастать стоимость за итоговую усреднённую тонну при условии максимально глубокой переработки. А было бы интересно узнать.
   
+
-2
-
edit
 

Jerard

аксакал

16-й> Ан нет, мечтает демон.

Прям таки лично и сказал? "Знаешь, 16-й, я мечтаю о самоизоляции!!! И, чтобы стены мягкие..."

:lol2:
   30.030.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Varkadak> У этих нефтепродуктов стоимость за тонну примерно такая же как и у исходной нефти.

Да, этот экспорт обусловлен не какой-то особой эффективностью отечественной нефтепереработки, а размерами экспортных пошлин. И с точки зрения максимизации дохода страны лучше бы было сократить эту переработку и больше вывозить нефти.

Экспортная цена российской нефти в прошлом году 734 долл. за тонну, корзины нефтепродуктов — 721 долл. за тонну.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
L.K.> Да, этот экспорт обусловлен не какой-то особой эффективностью отечественной нефтепереработки, а размерами экспортных пошлин. И с точки зрения максимизации дохода страны лучше бы было сократить эту переработку и больше вывозить нефти.

Но бензинчик то и внутри страны нужен. И, желательно, подешевеле. :)
   

yacc

старожил
★★☆
L.K.> И с точки зрения максимизации дохода страны лучше бы было сократить эту переработку и больше вывозить нефти.
А можно это прокомментировать?

Приток российского дизельного топлива бьет по европейским НПЗ

Испытывающие трудности европейские нефтепереработчики вскоре понесут новые потери. Резкий рост объемов нефтепереработки в России поднял экспорт дизельного топлива на новую высоту, вызвав перенасыщение рынка, что грозит убытками европейским заводам. // www.inopressa.ru
 
   
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Luchnik> Но бензинчик то и внутри страны нужен. И, желательно, подешевеле. :)

yacc> А можно это прокомментировать

Отечественные НПЗ получают нефть почти на $400 за тонну дешевле, нежели европейские, вот и основная причина.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
L.K.> Отечественные НПЗ получают нефть почти на $400 за тонну дешевле, нежели европейские, вот и основная причина.
Я к тому - что выгоднее экспортировать?
   

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> Я к тому - что выгоднее экспортировать?

При отмене пошлин на нефть и нефтепродукты выгоднее экспортировать нефть. В текущих же условиях нефтепродукты отвоевывают бОльшую долю.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
L.K.> При отмене пошлин на нефть и нефтепродукты выгоднее экспортировать нефть.
А с учетом социальных факторов, вроде обеспечения занятости? :)
Ну и того, что те же НПЗ выступают потребителем для других отраслей ( вроде энергетики, производства техники для них )
   

ahs

старожил
★★★★
yacc> А с учетом социальных факторов, вроде обеспечения занятости? :)

Разве что занятость и местные налоги. В остальном нефтепереработка без глубокой нефтехимии - грязное и никому особо не нужное дело, если бы не стратегические соображения или перверсии со стоимостью нефти (СРП и т.п.).

yacc> Ну и того, что те же НПЗ выступают потребителем для других отраслей ( вроде энергетики, производства техники для них )

Технику для них делают большей частью за рубежом в стоимостном выражении, да и редко они обновляются. Как потребитель энергии - жгут свое попутное, и вообще, потребление энергии ради потребления тоже не фонтан в плане экологии и здравого смысла. Очень большое количество стран совершенно не гнушается продавать неперереботанную нефть, лишь бы свою территорию не зас.расть.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> А с учетом социальных факторов, вроде обеспечения занятости? :)

Там не очень большая занятость, чуть менее 100 тыс. человек на всю страну.

yacc> Ну и того, что те же НПЗ выступают потребителем для других отраслей ( вроде энергетики, производства техники для них )

Были бы бОльшие вложения в добычу, она бы нарастила покупки оборудования и материалов.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

ahs

старожил
★★★★
7-40> Разумеется, потому что это именно не производство, а добыча, которая стОит дёшево.

ПМСМ добыча нефти в России именно в плане затрат "стоит" суммарно больше, чем вся экономика Эстонии вместе взятая. И большей частью осуществляется российскими компаниями на российском большей частью оборудовании (да, коронки частью не наши, зато трубы наши и т.п.), с привлечением в подавляющем большинстве случаев труда россиян. Т.е. разница между продажей собственной властью тропического острова-страны на фосфориты и добычей УВ в России таки есть. И если у кого нет возможности добывать нефть, то пусть завидует молча.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

kot1967

опытный

ahs> И большей частью осуществляется российскими компаниями на российском большей частью оборудовании (да, коронки частью не наши, зато трубы наши и т.п.), с привлечением в подавляющем большинстве случаев труда россиян....
Я извиняюсь, а это не вы случайно постили фото узбекских газодобывающих бригад? :)
Помню что ник на "а"... Да вообщем не суть кто....
А если по теме... типа сырьевая игла страшна не тем, что когда-то нас от неё отключат, а тем что сидя на ней мы не заморачиваемся всем остальным. Пока есть конъюнктура можно и нужно впаривать нафту по полной. Другое дело что воспользоваться благоприятной коньюктрой хотелось тоже по полной. Сказать что у нас распределение нефтебабла происходит через жопу – ничего не сказать.
И речь в первую очередь не о том что за счет госнефтебабла идет избыточное финансировании не критичных вандевафлей и социалки, а о об отсутствии финансирования критичных и простых вещей, которые мы можем и умеем производить, но не можем сделать конкурентными по разным причинам. И без госбабала никогда не сделаем. Более того идиотизм ситуации заключается в том, что за гос. счет нам начинают сливать импорт который даже не просто сопоставим по цене\качеству с нашим, так еще и там нах никому не нужен.
   22
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Сообщение было перенесено из темы Правительство США сошло с ума.
MegaEvil> Это вранье, или даж я б сказал сомнительное утверждение не подтвержденное фактами.
Ну как же? Нефть 130 за баррель, в России социальные программы, зарубежные сборочные линии открываются, фонд благосостояния пополняется. Нефть упала до 50 - сразу пенсионный фонд в опе, зарубежные фирмы закрывают заводы, РФ в иной месяц тратит стоимость хорошего авианосца на поддержание курса рубля, да только не выдерживает. И все только и молятся чтобы нефть опять выросла)
Zhiva>> Максимальное противодействие началось с захвата Крыма.
MegaEvil> Тоже вранье, противодействие было всегда. Просто Крым это апогей противостояния.
И где несоответствие и враньё?
   22
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
☠☠
MegaEvil>> Это вранье, или даж я б сказал сомнительное утверждение не подтвержденное фактами.
Zhiva> Ну как же? Нефть 130 за баррель, в России социальные программы, зарубежные сборочные линии открываются, фонд благосостояния пополняется. Нефть упала до 50 - сразу пенсионный фонд в опе, зарубежные фирмы закрывают заводы, РФ в иной месяц тратит стоимость хорошего авианосца на поддержание курса рубля, да только не выдерживает. И все только и молятся чтобы нефть опять выросла)
И я даже знаю этих "всех", кто молится больше всех остальных! :D Правда живут они на другой стороне шарика от России... ;)
   
+
+2
-
edit
 

Zhiva

опытный

DustyFox> И я даже знаю этих "всех", кто молится больше всех остальных! :D Правда живут они на другой стороне шарика от России... ;)
Я тоже думаю что низкие цены на нефть и газ - благо для России, но в долгосрочной перспективе. Если вытянет.
Не могу найти точные данные, околопотолочно от 25%(минимум) до 55%(максимум) доля доходов в бюджете РФ - экспорт нефти и продуктов из неё.

На игле: зависимость российского бюджета от нефти растет - Разное - Статьи - Личные финансы РБК

Зависимость российского бюджета от нефтегазовых доходов растет . // lf.rbc.ru
 

   22
Это сообщение редактировалось 06.06.2015 в 23:57
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Zhiva> Ну как же? Нефть 130 за баррель, в России социальные программы, зарубежные сборочные линии открываются, фонд благосостояния пополняется. Нефть упала до 50 - сразу пенсионный фонд в опе, зарубежные фирмы закрывают заводы, РФ в иной месяц тратит стоимость хорошего авианосца на поддержание курса рубля, да только не выдерживает. И все только и молятся чтобы нефть опять выросла)
Пенсионный фонд всегда был в опе, и при 130 и при 50.. Зарубежные фирмы закрывают заводы вовсе не из за того, что нефть пописят. РФ теперь уже не тратит столько и не поддерживает особо курс рубля. Я допустим не молюсь. И вообще я за нефть пописят. Хоть *уки шевелиться начнут.
Zhiva> И где несоответствие и враньё?
Ну тут я не прав. Сказали одно и то же. Просто я воспринял твой пассаж как будто Крым послужил спусковым крючком. Но это далеко не так.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+2
-
edit
 
Zhiva> Не могу найти точные данные, околопотолочно от 25%(минимум) до 55%(максимум) доля доходов в бюджете РФ - экспорт нефти и продуктов из неё.
Кстати профессор- а не подскажете: какое % содержание нефтяных доходах в бюджетах самых демократичных стран в мире типа С.А, и заодно раскройте, по нынешним временам, когда расцветает добыча сланцевого газ и небывалое оживление в Мексиканском заливе и прочих районах- в самом бобре...
   11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 51

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (101 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru