Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 76 77 78 79 80 121
RU ждан72 #02.06.2015 16:55  @Anarky#02.06.2015 16:52
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Как его установили по фото?
почему именно по фото? они вроде получали инфу в том числе и от нидерландов.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0
RU Anarky #02.06.2015 17:00  @ждан72#02.06.2015 16:55
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>> Как его установили по фото?
ждан72> почему именно по фото? они вроде получали инфу в том числе и от нидерландов.

Короче, вот чего я не понял:




Если угол места вполне понятен по дыркам, то азимутальный вызывает вопросы. По предоставленным фото я не понял. КМК нужно проводить трасологическую экспертизу осколков. Возможно, её данные были предоставлены голландцами, но в презентации я этого не видел.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
vyacheslav> Cтарый все это озвучивал, указывая какие спутники и их орбиты.
vyacheslav> Тему можно так раскрутить, что гореть под одним местом будет у многих.
А где же теперь все эти толпы "Свидетелей Су-25" и минусовальщиков Старого?
Что теперь они будут лепетать? :D

Особенно после того, как непосредственно Алмаз-Антей подтвердил сбивание Буком.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
02.06.2015 18:10, Vale: +1
RU ждан72 #02.06.2015 17:09  @Anarky#02.06.2015 17:00
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Короче, вот чего я не понял:


осколки летят по конусу? следы осколков оставили (на виде в анфас) четкий угол. наклоняя ракету относительно самолета угол на фюзеляже будет меняться.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0
RU Anarky #02.06.2015 17:13  @ждан72#02.06.2015 17:09
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ждан72> осколки летят по конусу? следы осколков оставили (на виде в анфас) четкий угол. наклоняя ракету относительно самолета угол на фюзеляже будет меняться.

Ты про это? Тогда почему так мало(одно) попаданий вскользь, и почему их количество не растёт по мере закругления фюзеляжа?



Никто не нашёл презенташку в лучшем Качестве?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU ждан72 #02.06.2015 17:21  @Anarky#02.06.2015 17:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Ты про это? Тогда почему так мало(одно) попаданий вскользь, и почему их количество не растёт по мере закругления фюзеляжа?

в смысле помеченное 4-кой?дальше просто нет разлета, это край осколочного поля. основное поле пришлось на ту часть кабины которая превратилась в пыль, зато это объясняет обилие выходных отверстий в районе багажного отделения.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0

  • Александр Леонов [02.06.2015 17:27]: Предупреждение пользователю: Bell#02.06.15 17:05
RU Максимка #02.06.2015 17:32  @ZaKos#02.06.2015 14:44
+
-4
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> Заголовок по ссылке другой:
Максимка>> "Алмаз-Антей": какой стране принадлежит ракета, сбившая Boeing, пока неясно
Максимка>> Это они быстренько поменяли, чтоб народ не смешить?
ZaKos> Вот ты когда такое пишешь, ты надеюсь не всерьёз воображаешь, что весь Алмаз-Антей - посмешище? Или можно предположить, что эта "корректура" не случайна. В таком-то вопросе?
Вот ты когда такое пишешь, ты надеюсь не всерьёз воображаешь, что Маркин и журношлюхи из КП - посмещище?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
RU Anarky #02.06.2015 17:34  @ждан72#02.06.2015 17:21
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ждан72> в смысле помеченное 4-кой?дальше просто нет разлета, это край осколочного поля.
Ну смотри, от 2 к 1 и 3 должен из чисто геометрических соображений увеличиваться процент попаданий по касательной.

ждан72> зато это объясняет обилие выходных отверстий в районе багажного отделения.
Это было в презентации? Если кем-то были восстановлены трассы осколков - все мои вопросы будут сняты.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

RU ждан72 #02.06.2015 17:44  @Anarky#02.06.2015 17:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Ну смотри, от 2 к 1 и 3
так плотность осколочного поля в ту сторону снижается, да и площадь (приведенная к поперечной) снижается почему число попаданий должно расти?
если честно я не могу посмотреть всю презентацию, при моем модеме картинки то по пять минут ждеш, я по напечатанному и по телевизору, но как я понял пассажиры в салоне осколками посечены.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0
RU Anarky #02.06.2015 17:49  @ждан72#02.06.2015 17:44
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ждан72> так плотность осколочного поля в ту сторону снижается, да и площадь (приведенная к поперечной) снижается почему число попаданий должно расти?
Плотность должна падать, но процент касательных попаданий должен расти.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU ждан72 #02.06.2015 17:55  @Anarky#02.06.2015 17:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Плотность должна падать, но процент касательных попаданий должен расти.

если там около нулевая плотность то даже 100% будет почти ничего.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0
RU Anarky #02.06.2015 17:56  @ждан72#02.06.2015 17:55
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ждан72> если там около нулевая плотность то даже 100% будет почти ничего.
Однако попадания на 1 и 3 есть, и они не по касательной.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU ждан72 #02.06.2015 18:18  @Anarky#02.06.2015 17:56
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Однако попадания на 1 и 3 есть, и они не по касательной.

по моему по касательной, утром сеть будет посвободнее посмотрю в теме где фото обломков, сейчас билаин не тянет.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0
MD Serg Ivanov #02.06.2015 18:21
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования).

"Алмаз-Антей" отверг обвинения в подлоге материалов о крушении Boeing

Малайзийский Boeing был сбит в июле прошлого года под Донецком ракетой комплекса "Бук-М1", вероятнее всего, стоявшего на вооружении армии Украины. Об этом заявили во вторник на специальной пресс-конференции руководители концерна "Алмаз-Антей", производящего системы противовоздушной обороны. Установлено место, откуда мог быть произведен пуск ракеты, оно отличается от того пункта, который назван украинской стороной. // www.tvc.ru
 
"Данная ракета комплекса "Бук" была снята с производства заводами, которые потом вошли в концерн, образованный в 2002 году, в 1999 году. После 1999 года ракета не производилась. То есть, ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке никому. В тоже время мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины в 2005 году", — заявил директор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков.
Тогда Украина имела 991 одну ракету подобно типа. К тому же в момент катастрофы МН-17 российские военные зафиксировали в районе населенного пункта "Зарощенское" работу украинских комплексов "Бук - М1". И она, по данным специалистов концерна, подлетела к самолету справа, о чем свидетельствует повреждения. Большая часть из них по левому борту. Место капитана, двигатель, хвост. А правую часть, как видно на фото, осколками фактически не задело.
"Ракета к самолету подходила с существенным пересечением курса. В горизонтальной плоскости 72-78 градусов. В вертикальной — 20-22 градуса. Наиболее вероятным районом, откуда могла быть пущена ракета, чтобы создались соответствующие условия ее встречи с самолетом это район южнее населенного пункта "Зарощенского", — заявил советник генконструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский.
Именно в этом районе Минобороны России зафиксировала работу украинских комплексов "Бук", которые появились внезапно и также внезапно исчезли. На вопрос, зачем были нужны зенитно-ракетные системы в Донбассе, если у ополченцев не было авиации, так никто и не ответил. Непонятно и куда делись переговоры украинских диспетчеров, что вели малазийский Boeing. Вместо этого волна голословных обвинений в адрес России. И фейковые расчеты, что стреляли якобы из района населенного пункта Снежное, который контролировало ополчение. Но тогда ракета и самолет бы двигались на встречных курсах.
"Мы видим, что в этом случае неминуемо осколки, обладающие массой более 8,5 граммов, должны были разрушить стекла с правой стороны и кроме того, все элементы конструкции самолета, находящиеся на правой стороне, должны были иметь множественные повреждения. Таким образом, анализ всех этих данных позволяет достоверно исключить возможность из района Снежное", — отметил советник генконструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский.
Все эти данные фактически опровергают версию о самолете, который якобы мог сбить малайзийский Boeing. Хотя специалисты концерна утверждают, что их доклад — лишь одна из версий, основанная на данных голландской комиссии по расследованию катастрофы. Ранее СМИ усомнились в подлинности представленного отчета, однако эти сообщения в концерне опровергли, сообщает "Интерфакс".
"Публикации о якобы использовании концерном подложных снимков свидетельств катастрофы пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" летом минувшего года в небе над юго-востоком Украины, распространенные рядом СМИ 2 июня, не имеют ничего общего с действительностью", - заявил генеральный директор Концерна Ян Новиков.
 
 43.0.2357.8143.0.2357.81
UA akindhacker #02.06.2015 20:16  @Serg Ivanov#02.06.2015 18:21
+
+3
-
edit
 

akindhacker

новичок
Алмаз-Антей получили точно такую же точку подрыва как и представленную в этой ветке где-то месяц назад, полученную меовото/ГНомом. Та точка подрыва, воспринялась здесь скептически. Но с треками не поспоришь, и здесь люди тоже постепенно, осознают что взрыв не мог быть в никаком другом месте и другом расстоянии.



Недавно (перед Алмаз-Антей) я сделал Зд-версию анализов трека, и тоже получил ту-же точку взрыва.


Оригинал моего поста тут. Там же интересное обсуждение и детали, если кого интересует.
 38.038.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
akindhacker> Алмаз-Антей получили точно такую же точку подрыва как и представленную в этой ветке где-то месяц назад, полученную меовото/ГНомом. Та точка подрыва, воспринялась здесь скептически.
Помнится ты писал про ракету воздух-воздух.

akindhacker> Оригинал моего поста тут. Там же интересное обсуждение и детали, если кого интересует.
И чё? Удачно подготовил общественное мнение к сливу Ополчения?
 1515
+
-1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Уйня всё это или РФ сольёт Ополчение.
Представители "Алмаз-Антей" в упор не хотят понимать что речь идёт о Бук-М1, соответственно и ракета с него.
Один заголовок РИАНовости чего стоит
"Алмаз-Антей": только ВСУ имеют "Бук-М1", из которого могли сбить MH17

Другое действие
Ополчение не причастно, т.к. при пуске со Снежного у ракеты другой подлёт.
Напомню что, первое место пуска определили как Химмаш и именно от туда подлёт пёл бы в лоб. А с Зарощенского перпендикулярно. Более подходит Первомайское или место юго-восточнее на 7 км.
И вообще это полная х-ня! Ракета что не маневрирует или она не управляемая и летит по прямой, что бы можно было говорить о месте пуска через траекторию разлёта осколков БЧ?
Раз никто не слышал звука пуска и не видел его след, значит пуск произошёл не в людном месте и далеко от места подрыва. Если место пуска далеко, то и траекторию подлёта просчитать не возможно, только сторону откуда был пуск.

Предлагаю очередной раз пропустить всё мимо ушей.
 1515
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ReST> Предлагаю очередной раз пропустить всё мимо ушей.
Не всё. Всё-таки определили, что это ЗУР и какая. А то тут кто-то УРВВ с Су-25 и из пушки его сбивал.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал


ReST> И вообще это полная х-ня! Ракета что не маневрирует или она не управляемая и летит по прямой, что бы можно было говорить о месте пуска через траекторию разлёта осколков БЧ?

По алгоритму наведения, учитывая то, что цель не маневрирующая и с постоянным параметром скорости, почему бы и нет?
 
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ReST> И вообще это полная х-ня! Ракета что не маневрирует или она не управляемая и летит по прямой, что бы можно было говорить о месте пуска через траекторию разлёта осколков БЧ?
ну если бы ракту запустили прямо из под самолета то она прилетела бы вертикально, а если бы стрелял Путин из кремля то на таком расстоянии она оказалась бы горизонтально, по вертикальному углу определили расстояние до точки запуска, по горизонтальному зная скорости и алгоритм наведения получили место пуска. моим знаниям геометрии это не противоречит.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  38.038.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
ReST> И вообще это полная х-ня! Ракета что не маневрирует или она не управляемая и
Наверное правильнее сказать доворачивает.
ReST> Предлагаю очередной раз пропустить всё мимо ушей.
Ну вообще то это официоз от одной из самых крутых контор ПВО в мире.Кстати было сказано что не исключено комбинированное поражение боинга.
 28.0.1500.9428.0.1500.94
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 07:58

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>
энди> Кстати было сказано что не исключено комбинированное поражение боинга.

Я к сожалению сейчас без звука и время мало, а постоянно меняющиеся страницы РИАНовости задолбали. :(
___
То был КоммерсантЪ :F
 1515
Это сообщение редактировалось 04.06.2015 в 21:47

+
+1
-
edit
 

haleev

втянувшийся

ReST> И вообще это полная х-ня! Ракета что не маневрирует или она не управляемая и летит по прямой, что бы можно было говорить о месте пуска через траекторию разлёта осколков БЧ?
ReST> Раз никто не слышал звука пуска и не видел его след, значит пуск произошёл не в людном месте и далеко от места подрыва. Если место пуска далеко, то и траекторию подлёта просчитать не возможно, только сторону откуда был пуск.
ReST> Предлагаю очередной раз пропустить всё мимо ушей.

ага-ага - прям ракета взлетела, летала-летала себе на просторе, кружила под небом голубым, а потом (надо ж и делом заняться) влетела-таки в Боинг. С "неизвестного... нет! со-вер-шенно неизвестного направления".
Она всё-таки должна уничтожать самолет максимально быстро и максимально надежно.
Траектория самолета до момента подрыва известна точно.
Задача вполне может быть решена методом ПОЛНОГО перебора всех возможных позиций и всех времён пуска. Вот просто взять и не занимаясь гаданием пол-потолок-палец просчитать десять миллионов траекторий.
 38.038.0
RU RighteouS #03.06.2015 12:25
+
+1
-
edit
 

RighteouS

опытный

Намеки становятся все толще и толще:

СКР назвал имя главного свидетеля крушения Boeing на Украине

Следственный комитет РФ решил назвать имя главного свидетеля крушения самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в небе над Донецком. Это украинский военный механик Евгений Агапов, он под госзащитой, сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин. // russian.rt.com
 
 43.0.2357.6543.0.2357.65
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
haleev> . Вот просто взять и не занимаясь гаданием пол-потолок-палец просчитать десять миллионов траекторий.
С чего такая цифра то? Метод наведения известен ,скорость и курс цели тоже ..Имхо там не так много вариантов.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
1 76 77 78 79 80 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru