[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 165 166 167 168 169 351
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
[троллинг] точно не та, тоже носик белый - финская.
а та что в ероплан попала - была со шрапнелью :F
[/троллинг]
   

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> ПС зря убрал.
vsvor> Здесь более-менее понятно, что "верхний" стабилизатор виден полностью (соответствует пропорциям 9М38М1), а тот, который на картинке снизу, частично закрыт.

Не понял твой вопрос в деталях.
По сути: стабилизаторы не такие короткие как должны быть на 317-ой. Сравни с белорусским БУКом с 9М317.

Материалы СБУ полный отстой, по ним можно только довыпридумывать.
Прикреплённые файлы:
BUK-MB_02.jpg (скачать) [806x452, 291 кБ]
 
 
   1515

vsvor

втянувшийся

ReST> Не понял твой вопрос в деталях.

Вопрос уже снят. ИМХО, там какая-то хрень закрывает часть оперения, потому и кажется, что крыло, которое на снимке снизу, короче чем надо.

   38.038.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2015 в 14:03
RU Старый #09.06.2015 11:47  @Serg Ivanov#04.06.2015 10:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> ИМХО, в рукаве у РФ ещё радиоперехват переговоров.

Какая мелочь - перехват переговоров заведомо зная что самолёты не причём.
Мне вот интересно: почему никто не додумался радиоперехват чего ещё может быть. :)
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Старый #09.06.2015 11:50  @Максимка#04.06.2015 10:55
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Максимка> Куда нагнали-то? В глубокий тыл ДНР?
Максимка> Эти эксперты с Алмаз-Антея с своим Зарощинским тыкают пальцем в ополченцев, только ума понять это, у них не хватает.

Конечно же у экспертов Алмаз-Антея не хватает ума. ;) Не то что у сторонников украинской версии... :)
Поэтому все эти алмаз-антеевцы и российские военные сами не знают куда тычут, зато их оппоненты всё знают с первой же минуты...
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU haleev #09.06.2015 13:34  @Старый#09.06.2015 11:47
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Старый> Мне вот интересно: почему никто не додумался радиоперехват чего ещё может быть. :)
А я вот не забоюсь спросить уважаемого Лектора: "а чего?" :p
   38.038.0
RU Просто Зомби #09.06.2015 14:01  @Старый#09.06.2015 00:07
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Кроме тех кому я разослал личные сообщения кто ещё верит что хохлы сбили Боинг умышленно?

Для меня это вообще не вопрос.
Конечно сознательно.
В этом, собсно, и фикус.

Я еще тогда, почти сразу это говорил, и говорил, что это-то и есть главное.
В плане мотив - и тп.

Потому что "меседж" вырисовывается, но (тогда, а сейчас уже не помню) "даже у меня" не хватало "чего-то", чтобы, тэкскэть, осознать и охватить.
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
ReST> off
off
ReST> asoneofus, это чё за х-нь, Торнадо?
Не asoneofus, но на картинке макет Краснополя.
ЗЫ. По Сабжу, 9М38 от 9М38М1 внешне не отличаются.
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 10.06.2015 в 15:26

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> off
Edu> на картинке макет Краснополя.
Спасибо.

Edu> ЗЫ. По Сабжу, 9М38 от 9М38М1 внешне не отличаются.
В моих сообщения встречаются косяки :) Спасибо за поправку.
Мне та картинка сразу не понравилась, я ей не стал иллюстрировать свои посты, но всё же попался на неё. :F
В книге "Корабли ВМФ СССР. Том 3. Противолодочные корабли. Часть 2. Малые противолодочные корабли"
такой рисунок ракеты представлен как "Ураган".
Прикреплённые файлы:
110842.jpg (скачать) [932x231, 28 кБ]
 
 
   1515
+
-1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Это было, боян или не боян?
Про новую ракету (9К317) для "старого" Бука.
Для меня, похоже, ситуация проясняется.
Зададим себе очень простой вопрос.
Почему ополченцы не обеспечили беспрепятственный доступ ОБСЕ и не обеспечили обьективное расследование.
Все равно ведь "шила в мешке не утаишь".
Почему они этого не сделали?
Это было главным мотивом обращения политиков всего мира к Путину, все - и европейцы и США просили открытым текстом - повлияй, обеспечь доступ.
Путин этого не сделал. Почему, где логика?
Ополченцы пригнали тяжелую технику и увезли части самолета куда-то. Почему? Зачем?
Логичное обьяснение этому странному поведению может быть только одно - из этих обломков можно 100%-но доказать виновность повстанцев, или России в этой катастрофе. В этом, и только в этом случае это поведение становится "логичным" и обьяснимым.
В любом другом случае - нет.
И такая возможность действительно есть, если предположить, что это была какая-то особая ракета, которая стоит на вооружении только российской армии и которой у Украины не было, например новая ракета 9К317 для
БУК М2.
Быстрый поиск в гугле приводит на сайт
( Страница не найдена | Ракетная техника )
с описанием новой системы Бук М2.
Новая ракета 9К317 для Бука М2 имеет другие поражающие элементы - т.н. "стержневая" боевая часть.
Цитата:
Зенитная управляемая ракета 9М317. Ракета 9М317 имеет расширенную зону поражения до 45-50км по дальности и до 25 км - по высоте и параметру, а также большую номенклатуру поражаемых целей. В ней предусматривается использование инерциально-корректируемой системы управления с новой полуактивной доплеровской радиолокационной ГСН 9Э420 (см. фото). Боевая часть: стержневая.
( это есть для меня ключевой момент в понимании произошедшего !).

Странная форма повреждений боинга, нехарактерная для кубических поражающих элементов Бук М1 уже вызвала бурю комментариев в сети.
Характер повреждений был необьясним и вызвал домыслы о ракетах "воздух-воздух".
Теперь все "сходится".
Характерные повреждения, вызванные стержневыми поражающими элементами и направление поражения - с передней полусферы + мощность заряда, позволяют сделать почти однозначный вывод о поражении боинга новой ракетой 9К317.
(bobik_57 - Вот и первые признаки БЧ. Сбивал не "Бук-М1")
Цитата:
Помимо этого факта заставляет обратить на себя внимание характер повреждений на фрагментах фюзеляжа
Вот по сему поводу мнение bobik_57 - "В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
У ракет предназначенных для комплекса Бук, подобная стержневая начинка используется, но только на более новых модификациях - Бук-М2, у ранних, которыми обладает Украина, и которые, по версии укровластей есть у ополченцев, начинка состоит из поражающих элементов кубической формы

Про новую ракету (9К317) для "старого"... - Sergej Karakcheyev | Facebook

Про новую ракету (9К317) для "старого" Бука. Для меня, похоже, ситуация проясняется. Зададим себе очень простой вопрос. Почему ополченцы не обеспечили... // www.facebook.com
 
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-2
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Каковы основные версии (если отбросить странную версию Бундестага с комплексом "Печора")?
- официальная российская версия о сбитии украинским комплексом Бук-М1;
- официальная украинская версия о сбитии российским комплексом Бук.
Поскольку комплексов Бук-М1 на вооружении российской армии не стоит, то по украинской версии получается, что самолет был сбит комплексом Бук-М2.
(Хотя глава СБУ Наливайченко проговорился, назвав орудие убийства как Бук-М1).
В свою очередь, у Украины нет Буков-М2, есть только Бук-М1.
Но дело в том, что Буки-М1 и -М2 различаются по типу боевых частей:
- 9М38 со шрапнелью для Бук-М1;
- 9М317 с двумя видами стержней для Бук-М2. (Смотрю на многочисленные фото обломков и не могу понять.)
Таким образом вопрос сводится к тому, был ли самолет сбит шрапнельным зарядом, какой есть на вооружении украинской армии, либо стержневым зарядом, какой есть на вооружении российской армии?

Стержневой заряд указывает на сбитие российской стороной.
Шрапнельный заряд указывает на сбитие украинской стороной.

Попытка доказать, что это были стержни.
Попытка опровергнуть, что это были стержни.

Кто прав?
   43.0.2357.8143.0.2357.81

ReST
RST_37

аксакал
★★
Yuriy> Кто прав?

Бук-М1-2 — Википедия

«Бук-М1-2» (индекс ГРАУ — 9K37M1-2, по классификации МО США и НАТО — SA-17 Grizzly (рус. Гризли)) — зенитно-ракетный комплекс. Разработка 1994—1997 годов. Разработан в НИИ Приборостроения им. В. В. Тихомирова. Войсковой ЗРК средней дальности, который предназначался для защиты войск и объектов при располoжении их на месте и в хoде наступательных (оборонительных) действий от ударов аэродинамических объектов (самолетoв, вертолетов и крылатых ракет). Элементы комплекса «Бук-М1-2» выполнены на шасси ГM-569 производства ОАО «Мытищинский машиностроительный завод». // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Разработка «Бук-М1-2» завершена 1997 году. Используются два основных типа ракет — 9М38M1 или 9М317.
 



Ещё подмечалось что на видео Бука в Луганска (без одной ракеты) нет, по крайней мере, колпака радара.
Может это был М2? :)
   1515
Это сообщение редактировалось 10.06.2015 в 23:26

Yuriy

ограниченный
☆★★★
ReST> Разработка «Бук-М1-2» завершена 1997 году. Используются два основных типа ракет — 9М38M1 или 9М317.

Бук-М1-2 - это промежуточная версия между Бук-М(1) и Бук-М2.

Вся линейка:
Бук.
Бук-М1.
Бук-М1-2.
Бук-М2.




Однозначно: стержни - Россия, таврики - Украина.




Киберберкут: Киев ещё 2 месяца назад тайно получил материалы расследования о крушении Боинга (фото)

Портал «Киберберкут» опубликовал копию документа, подписанного начальником войск ПВО Украины полковником И.Зориным. Из этого документа следует, что материалы комиссии по расследованию крушения малайзийского лайнера МН-17 Киев тайно получил ещё 2 месяца назад, сообщает RT.

«Киберберкут» утверждает, что проник во внутренние сети Минобороны Украины и обнаружил документ, указывающий на «особые отношения» комиссии по расследованию крушения самолёта Boeing и украинских военных.

Внутренняя справка Минобороны Украины, опубликованная активистами, указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии. Вместе с ней опубликованы фотографии поражающих элементов ракеты, обнаруженных среди обломков самолёта на месте крушения.

«Мы заявляем, что преступная хунта готовит масштабную провокацию. В то время, когда комиссия работает над очередным докладом, эти циничные лжецы из МО пытаются переложить с себя ответственность за совершенное преступление, жертвами которого стали 300 ни в чем не повинных пассажиров», — заявляет «Киберберкут».

Накануне источник в Генштабе РФ напомнил, что в начале 80-х годов в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов, которые располагались на территории современной Украины. «И сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов», – пояснил источник в Генштабе.

По его словам, войсковое ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалось на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.

В настоящее время расследование крушения Boeing 777 в небе над Донбассом фактически приостановлено. Согласно докладу Совета по безопасности Нидерландов, который был оглашён в начале сентября, пассажирский лайнер авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевший крушение 17 июля 2014 года, был технически исправен и распался в воздухе из-за большого количества объектов, которые попали в него извне. Окончательный вариант доклада будет представлен только следующим летом.


   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Yuriy> Это было, боян или не боян?

Не помню, но господин сие писавший - воинствующий ламер. Даже с гуглем не проконсультировался.
Сам придумал про стержневую БЧ, сам придумал абсолютно не соответствующий действительности принцип её действия, сам на основе предыдущего бреда разработал теорию.
http://www.balancer.ru/_cg/_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-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_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-400x300.png']

high explosive continuous rod - Поиск в Google

   // www.google.ru
 

Боеголовка — Википедия

Боеголо́вка (боевая часть, головная часть) — часть средства поражения (ракеты, бомбы или артиллерийского снаряда), предназначенная для непосредственного поражения цели. Конструктивно состоит из корпуса, заряда, взрывателя с механизмом подрыва, иногда включает устройства наведения. Как правило размещается в головной части средства поражения, что и определяет её название. В качестве заряда может использоваться взрывчатое вещество, ядерный, зажигательный или химический заряд. Различают моноблочные и разделяющиеся (многозарядные) боеголовки. // Дальше — ru.wikipedia.org
 


Стержни не летят как копья, а разворачиваются в кольцо, которое и рубит планер ЛА.
   43.0.2357.12443.0.2357.124

Edu

аксакал
★☆
Yuriy> Однозначно: стержни - Россия, таврики - Украина.
"Алмаз-Антей" с вами не согласен.
   38.038.0
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Yuriy>
Про новую ракету (9К317) для "старого" Бука.
Для меня, похоже, ситуация проясняется.
Зададим себе очень простой вопрос.
Почему ополченцы не обеспечили беспрепятственный доступ ОБСЕ и не обеспечили обьективное расследование.
Все равно ведь "шила в мешке не утаишь".
Почему они этого не сделали?
Это было главным мотивом обращения политиков всего мира к Путину, все - и европейцы и США просили открытым текстом - повлияй, обеспечь доступ.
Путин этого не сделал. Почему, где логика?
Ополченцы пригнали тяжелую технику и увезли части самолета куда-то. Почему? Зачем?
Логичное обьяснение этому странному поведению может быть только одно - из этих обломков можно 100%-но доказать виновность повстанцев, или России в этой катастрофе. В этом, и только в этом случае это поведение становится "логичным" и обьяснимым.
В любом другом случае - нет.
 


года не прошло а все уже с ног на голову.
следователи две недели сидели в киеве, украина не давала гарантий безопасности, и украина зачем то обстреливала место падения.
ополчение предлагало отвести войска обеих сторон и дать возможность расследовать, но украина заявила что как только ополчение отойдет они займут эти территории и "обеспечат правильное расследование"

никто ничего до приезда обсе не вывозил. грузили и вывозили тела которые вздулись и запахли. а обломки вывозили вместе с ОБСЕ. причем они почему то вывезли не все обломки хотя ополчение настаивало что надо собирать всё.
   38.038.0
RU Кот_да_Винчи #11.06.2015 06:10  @ReST#10.06.2015 23:21
+
-
edit
 
ReST> Ещё подмечалось что на видео Бука в Луганска (без одной ракеты) нет, по крайней мере, колпака радара.

недоработка 3D моделлеров
   11.011.0
RU ReST #11.06.2015 08:26  @Кот_да_Винчи#11.06.2015 06:10
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Ещё подмечалось что на видео Бука в Луганска (без одной ракеты) нет, по крайней мере, колпака радара.
К.д.В.> недоработка 3D моделлеров

А здесь не МТ-ЛБу ли взято под основу?
Радар хз какой и задница установки какая то не естественно квадратная.
Прикреплённые файлы:
 
   1515

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>> Ещё подмечалось...
К.д.В.>> недоработка 3D моделлеров

На фото Пари-матч вообще что то инородное.
 
   1515

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Разработка «Бук-М1-2» завершена 1997 году. Используются два основных типа ракет — 9М38M1 или 9М317.
Yuriy> Бук-М1-2 - это промежуточная версия между Бук-М(1) и Бук-М2.
Yuriy> Вся линейка:

vsvor спрашивал можно ли использовать разные ракеты на одной установке, а ты выдал цитату где всё вывернуто на изнанку.
Вот М1-2 как раз и подошёл. :)
   1515
RU Кот_да_Винчи #11.06.2015 09:04  @ReST#11.06.2015 08:26
+
-
edit
 
ReST> Радар хз какой и задница установки какая то не естественно квадратная.

чем меньше полигонов - тем короче рендеринг и больше времени порезаться в фар край
© первая заповедь 3D десигнера
:D
   11.011.0
RU Dipladok #12.06.2015 16:10  @Кот_да_Винчи#11.06.2015 06:10
+
-7
-
edit
 

Dipladok

новичок
☆★★
Беллинги новенький отчет выложили. (с рус.статьей) ;)

New July 17th Satellite Imagery Confirms Russia Produced Fake MH17 Evidence - bellingcat

In Bellingcat’s 31 May 2015 report, Forensic Analysis of Satellite Images Released by the Russian Ministry of Defense, the Bellingcat investigation highlighted a number of discrepancies between the satellite images presented by the Russian Ministry of Defense and Google Earth satellite imagery from 2 July 2014 and 21 July 2014. Thanks to donations by Bellingcat readers... //  www.bellingcat.com
 

Сравнивают свой купленный снимок у DG
cо снимками МО, естественно опять МО поймали на лжи.

Кто забыл МО РФ утверждало, что этот бук пропал 17 числа. (типа уезжал)


но этот бук никуда не пропадал, так и стоит 17 июля.
Ибо этот бук был металалломом. Причем стоял он на этом месте несколько месяцев, где-то до сентября, это легко можно в гугл ерс проверить)

Вот геолокация этого бука


К чему это вранье МО РФ было, каких еще дебилов найти пытаются? Позорятся только. :D

PS а новоя газета молодцом, тоже не упускают шанс макнуть ыкспертов МО в собственное же г**но с Зарощенским.

   36.036.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
13.06.2015 14:06, Грач: -1: за натаскивание инфогуано ....

  • Александр Леонов [12.06.2015 16:47]: Предупреждение пользователю: Dipladok#12.06.15 16:10
RU Кот_да_Винчи #12.06.2015 19:32  @Dipladok#12.06.2015 16:10
+
+1
-
edit
 
Dipladok> Беллинги новенький отчет выложили. (с рус.статьей) ;)

они уже от предыдущего дерьма в которое их макнули - со сравнением разнородных снимков с помощью ELA - отмылись?
   11.011.0
BY V.Stepan #12.06.2015 19:45  @Кот_да_Винчи#12.06.2015 19:32
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
К.д.В.> они уже от предыдущего дерьма ... отмылись?

А зачем отмываться? Им проще сделать вид, что дерьма нет :) .
   38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA stas27 #12.06.2015 19:56  @Кот_да_Винчи#12.06.2015 19:32
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Dipladok>> Беллинги новенький отчет выложили. (с рус.статьей) ;)
К.д.В.> они уже от предыдущего дерьма в которое их макнули - со сравнением разнородных снимков с помощью ELA - отмылись?

Они учли критику, так что теперь говорят только про фактуру снимков.
Прикреплённые файлы:
 
   43.0.2357.12443.0.2357.124
1 165 166 167 168 169 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru