Действия России в Крыму периода независимости

«Зачем было присоединять так быстро??» ©
 
1 20 21 22 23 24 28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vvv39> Владивосток же всегда был российским, попробуй поищи другие примеры.
vvv39> Может Кенигсберг? Ну пусть кто-нибудь попробует его вернуть :D

Тоже не покатит. Там не 90% немецкого населения...
 43.0.2357.12443.0.2357.124

U235

старожил
★★★☆
DPD> Строго говоря, это не совсем то. КВЖД и порты были по документам и договорам взяты в аренду, а Крым был передан официально в состав УССР.

Крым, на минуточку, был передан УССР в составе СССР, а не независимой Украине, при этом Севастополь, как город союзного подчинения, тогдашний аналог ЗАТО, под управление Киеву не отдавался. Но в данном случае это не так уж важно.

Важно, что результат получился тот же самый, что и с Харбином и Далянем: территории с чужим нелояльным населением, воспринимавшим украинское управление Крымом как историческое недоразумение. Даже при СССР крымчане достаточно нервно высказывались, когда речь заходила о том, что они часть Украины, а когда Украина получила независимость, разрыв в умонастроениях крымчан и Киева стал катастрофическим и непреодолимым. Такое не лечится никаким международным и гуманитарным правом и решается только по беспределу. Украина, не найдя в себе ума отказаться от того, что ей по справедливости не принадлежит, и что она приличными способами, не теряя лица и не прибегая к этноциду, удержать не сможет, попала с Крымом в ситуацию "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору". Из двух вариантов Украина, как всегда, выбрала третий, да и тот провести не смогла: попробовали переформатировать мозги крымскому населению пропагандой, да опереться на крымских татар. Но навязчивая и не слишком умная пропаганда в итоге вызвала у русских крымчан рвотный рефлекс и лишь усилила ненависть к киевскому режиму, а для крымских татар Украина была не менее чужой, чем Россия, мало того: Украина, строящаяся как унитарное мононациональное государство украинцев по факту могло дать крымским татарам даже меньше, чем сходу дала Россия, которая изначально является многонациональной федерацией. В итоге все закончилось прокурором Поклонской и вдобавок к Крыму сдетонировал восток Украины.

Аналогом Крыма для России является скорее Калининградская область и Курилы с югом Сахалина. Вот там выигравшему войну СССР достались территории с полностью чужим населением и отстроенными не нами городами. Но Сталин, не будь дурак и пользуясь текущей международной обстановкой сделал умную вещь: полностью выселил все население захваченных областей и заселил их русскими. Сейчас бы за такое потащили в Гаагу, но тогда это прокатило на ура и воспринималось как справедливое наказание агрессорам. Вот это уже назад по крымскому сценарию не провернуть, ибо население там уже свое и знающее, что если их регионы вернут обратно, то их с большой вероятностью ждет то же самое, что их предшественников, то есть - выселение.

DPD> И самое противное :) - признан этот факт после обретения Россией нового статуса как страны.

И что? Как я уже писал выше, и в чем со мной полностью согласен Бисмарк, несправедливые международные договора не стоят той бумаги, на которой написаны. Бисмарк это сказал только про русских, но на самом деле и Россия сама изрядно на этом пострадала. Харбин по договору должен был быть русским вплоть до 60ых годов 20го века, но вместо этого русские там были сначала вырезаны ихэтуанями, которым вообще было пофиг, чего там китайские чиновники подписали, а после революции его пришлось официально отдать китайцам, которые несколько раз взяли Харбин штурмом и заявили, что Советская Россия нихрена не правопреемник тех, с кем они подписывали договор. Далянь у нас отвоевали японцы, потом, после советско-японской войны в 1945ом его оккупировала РККА, но, учитывая умонастроения местного населения, пришлось его передавать официально в состав КНР и договариваться с китайцами об аренде военно-морских баз на 30 лет. Но камраньский сценарий не прокатил: Мао, опасаясь американской угрозы соглашение подписал, но когда ситуация стабилизировалась и успокоилась, то нас оттуда, несмотря на подписанные договоры попросили, и уже к 1955ому оттуда пришлось уйти: удержаться в портах Артуре и Дальним мы могли только на штыках, полностью испортив отношения с Китаем и потеряв лицо. В такой ситуации было принято достаточно разумное решение не держаться любой ценой за чужие земли и сохранить лицо и отношения с коммунистическим Китаем.

Но еще круче вышло с островами и руслом Амура: в свое время китайцам выкрутили руки и заставили подписать бессрочный договор по которому Китаю принадлежит только берег Амура, ни о каком совместном использовании русла Амура и дележе того, что находится на и в водах Амура речи не шло. Российская империя наложила лапу на все и заставила китайское правительство это признать. В результате коммунистический Китай, достаточно усилившись, объявил такой договор неравноправным, навязанным силой и перестал его уважать. Закончилось это расстрелом советских пограничников, захватом Даманского и пограничным вооруженным конфликтом, по итогам которого китайцы натурально отвоевали Даманский у СССР. И я что-то не помню тогда возмущения мировой общественности по поводу беспредельных действий Китая, не уважающего территориальную целостность соседей, и санкций Европы и США против него. Наоборот - президент США на радостях поехал в Пекин американо-китайские отношения укреплять, хотя ситуация то была куда как круче, чем зеленые человечки в Крыму: Китай чуть полномасштабную войну с ракетно-ядерной державой из-за территории вполне официально и по договору признанной российской. И людей там погибло намного больше, чем во время крымских событий, ибо на Даманском было не тихое противостояние, а натуральные боевые действия, в которых сухопутные войска обоих держав палили друг по другу почти из всего, что у них имелось, вплоть до РСЗО.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Balancer> Тоже не покатит. Там не 90% немецкого населения...

Я уже выше писал: Сталин поступил очень умно, с прицелом на будущее: тупо выселил все население доставшейся ему по случаю Победы части Восточной Пруссии в Германию, а заодно и всех японцев с отвоеванных у Японии территорий - в Яонии, и заселил новые области русскими переселенцами. Сейчас бы за это в Гааге моментом за этноцид засудили, но по тем временам прокатило: победившая в войне часть мировой общественности считала, что так немцам с японцами и надо, а мнение самих немцев и японцев никого не интересовало. Зато теперь такой фарш можно провернуть назад только через мировую войну, скорее всего ядерную. Крымский вариант с российскими переселенцами не прокатит, ибо за свое выселение, по образцу своих предшественников никто по доброй воле не проголосует
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

parohod

аксакал
★☆
parohod>> сержант по бумагам военнослужащий, только под следствием и за решеткой.
Lot-2> Не нашёл ни одной ссылки на российские ресурсы.

оказывается уже и приговор вынесен - 2 года общего режима

Грани.Ру: Российский сержант получил два года за убийство украинского офицера в Крыму

Российский младший сержант Евгений Зайцев получил два года общего режима за убийство майора Вооруженных сил Украины Станислава Карачевского, совершенное в апреле 2014 года в Крыму. В одном из общежитий вооруженные российские военные расправились с безоружными украинскими. Во время следствия и суда Зайцев продолжал нести службу. // grani.ru
 
http://russianships.info/  43.0.2357.8143.0.2357.81

Lot-2

аксакал
★☆

parohod> оказывается уже и приговор вынесен - 2 года общего режима
parohod> Грани.Ру: Российский сержант получил два года за убийство украинского офицера в Крыму | Политика / Мир / Европа / Украина
У меня по ссылке - такая картинка :(
Прикреплённые файлы:
Безымянный.png (скачать) [8,6 кбайт, 8 загрузок] [attach=455297]
 
 
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

parohod> оказывается уже и приговор вынесен - 2 года общего режима
parohod> Грани.Ру: Российский сержант получил два года за убийство украинского офицера в Крыму | Политика / Мир / Европа / Украина

Да и почитал я про эти "грани" -

"Грани.ру — российское ежедневное интернет-издание[2]. Выходит с 14 декабря 2000 года[2]. Часто публикует статьи в поддержку оппозиции и политических заключённых, а также обзоры и анализ российских и мировых политических событий[2].
Название газеты повторяет название известного журнала русской эмиграции «Грани», издававшийся Народно-Трудовым Союзом российских солидаристов (НТС) в Германии с 1946 года."

Это не то. Веры 0 (ноль). Извините.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Cиамский #22.06.2015 07:38  @Lot-2#22.06.2015 07:29
+
+1
-
edit
 

Cиамский

опытный

Lot-2> У меня по ссылке - такая картинка :(
и у меня... Ресурс, то однозначно либерально-пятоколонный.
Прикреплённые файлы:
Безымянный.jpg (скачать) [544,17 кбайт, 8 загрузок] [attach=455298]
 
 
Удачных продаж!)))  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU Lot-2 #22.06.2015 07:59  @Cиамский#22.06.2015 07:38
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> У меня по ссылке - такая картинка :(
Cиамский> и у меня... Ресурс, то однозначно либерально-пятоколонный.
Это не сопливые белоленточники: Собчак+ Каспаров + всякая шушера. Это профессиональные враги - НТС.
Вот их герб
Прикреплённые файлы:
Nts-logo.jpg (скачать) [10,14 кбайт, 4 загрузки] [attach=455301]
 
 
 43.0.2357.8143.0.2357.81
CA stas27 #22.06.2015 08:01  @Cиамский#22.06.2015 07:38
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Lot-2>> У меня по ссылке - такая картинка :(
Cиамский> и у меня... Ресурс, то однозначно либерально-пятоколонный.

До Канады Роскомнадзор не дотянулся, так что у меня открывается. В статье ссылка на Твиттер якобы адвоката сержанта:

Mark Feygin (@mark_feygin)

13 марта Крымский военный гарнизонный суд вынес приговор срочнику Зайцеву за убийство офицера ВСУ Карачевского. Помните? 2 года дали, да... // twitter.com
 

Сама статья, если кому интересно [показать]


Есть ссылка на гарнизонный суд (у сайта проблемы сейчас или ссылка не совсем неправильная):

Крымский гарнизонный военный суд

Крымский гарнизонный военный суд // gvs.krm.sudrf.ru
 

З.Ы. А "Грани" "Гранями остаются, в первом же предложении "оккупационный суд" %) .
С уважением, Стас.  43.0.2357.12443.0.2357.124

Lot-2

аксакал
★☆

stas27> З.Ы. А "Грани" "Гранями остаются, в первом же предложении "оккупационный суд" %) .
Полностью согласен.
Странно, но ничего российского на эту тему нет. А был ли мальчик суд, приговор?
 43.0.2357.8143.0.2357.81

stas27

эксперт
★☆
stas27>> З.Ы. А "Грани" "Гранями остаются, в первом же предложении "оккупационный суд" %) .
Lot-2> Полностью согласен.
Lot-2> Странно, но ничего российского на эту тему нет. А был ли мальчик суд, приговор?

Надо подождать, когда починят сайт Крымского гарнизонного суда. Судя по ссылке, там номер дела есть. Можно будет узнать.

А пока ошибка:
Notice: Trying to get property of non-object in C:\Pravosudie\sdp\program\port\cases.php on line 94
 


Надо им туда Рому на лето на помощь отправить ;) . За их счёт, ясен пень.
С уважением, Стас.  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
stas27> До Канады Роскомнадзор не дотянулся, так что у меня открывается. В статье ссылка на Твиттер якобы адвоката сержанта:

На адвокате Марке Фейгине пробы негде ставить. Он специалист по тому, как своим клиентам на ровном месте вместо штрафа или условки реальный срок организовать и на этом пропиариться. Я думаю это последний адвокат, к которому обратился бы сержант ВС РФ, которому грозит срок за неправомерное применение оружие. Так что скорее всего Фейгин лжет.

P.S. У меня сайт гарнизонного суда Крыма открывается

Крымский гарнизонный военный суд

Крымский гарнизонный военный суд // gvs.krm.sudrf.ru
 

Председатель гарнизонного суда Крыма - Михаил Михайлович Путиловский, а никакой не Резван

P.P.S. Судья Резван Зубаиров найден. Найден приговор по уголовному делу на сержанта Зайцева по ст.105 ч.1

Крымский гарнизонный военный суд

Крымский гарнизонный военный суд // gvs.krm.sudrf.ru
 

P.P.P.S
Почитал внимательно приговор. На сайте в оглавлении указано, что приговор по ст.105 ч.1, на самом деле это то, что просил прокурор. Судья при рассмотрении дела переквалифицировал его на 108 ч.2, посчитав что сержант превысил меры для задержания совершившего преступления лица, зачел явку с повинной и дал 2 года реального лишения свободы в колонии поселении

Кстати в приговоре можно так же прочитать, что адвокатом Зайцева был Пронин А.Ю. Никакого Марка Фейгина там и близко не пробегало, а то б Зайцев, наверно, вместо двух лет поселения пожизненно бы получил
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2015 в 08:55
UA Ne formal #22.06.2015 09:09  @adv1971#21.06.2015 18:01
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

adv1971> Я надеюсь, от российского гражданства вы все-таки отказались?
adv1971> ЕМНИП и пенсию вы тоже от России получали, от нее тоже отказались?
adv1971> Или российские рубли перемогли вашу свидомость?

Мне до пенсии еще далековато. Так что от РФ я ничего не получал и не получаю. От госдепа получаю зарплату в у.е. за свидомость)
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  38.038.0

stas27

эксперт
★☆
О! Спасибо за победу над сайтом, +1 в репутацию от восхищения я отправил :) .

Бог его знает, что там было с адвокатом, вполне возможно, что тот на Ф, твиттер которого я скопировал из статейки в "Гранях", суть дела сообщили правильно. Зайцеву всё-таки дали 2 года, и в общем-то логично. Как мне кажется на мой юридически необразованный взгляд.
С уважением, Стас.  43.0.2357.12443.0.2357.124

Lot-2

аксакал
★☆

U235> Судья при рассмотрении дела переквалифицировал его на 108 ч.2, посчитав что сержант превысил меры для задержания совершившего преступления лица, зачел явку с повинной и дал 2 года реального лишения свободы в колонии поселении
Хороший ответ на это -
N.f.> И да, этот сержант до сих пор служит и наказания не понес.

Правосудие восторжествовало. ЧТД.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-1
-
edit
 

DPD

опытный

Balancer> Если бы во Владивостоке 90% населения было бы Китайским, сам Владивосток по дурости не так давно переписан от Китая к России и население поголовно рвалось бы в Китай — то агрессией я бы это не назвал. Аналогия кривая.
Кто и как будет определять "китайскость" населения ? Кто и как будет определять срок "на так давно", который позволяет это сделать ? Кто и как будет определять "поголовность" населения в стремлению в Китай ?
Я могу предположить, что тут (в этом гипотетическом сценарии) будет играть роль только фактор силы. Быстро все проведут и доказывай потом что они были неправы.
В этом ИМХО и заложена бомба. Скажем, я не сомневаюсь, что большинство крымчан хотели вернуться в РФ (пусть не 97%, но все же). Но не за неделю же делается такой референдум. А такая спешка и привела к тому, что "некоторые круги на Западе" в этот референдум не верят и соответственно реагируют. И остальное население Украины было поставлено на уши.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-1
-
edit
 

DPD

опытный

Старый> Тем что РСФСР и СССР - не одно и то же. РСФСР это и есть Россия. Оказывается Белоруссия была в составе России а ты заявил что Россия отдала ей территорию.
Чем принципиально отличался РСФСР тогда и СССР потом ?
Местное образование в виде БССР в определенный момент вышло из состава РСФСР, но при этом у нее "забрали" часть территории. Значит, БССР (нынешняя) имеет право взять обратно эту территорию при благоприятных условиях, так ?
Старый> Однако где ответ по поводу подтасовки аналогии Крым-Россия - Приморье-Китай? Ты тут рвал тельняшку что тебе будут хамить и не ответят по существу. Я ответил по существу: это будет возвращение Приморья домой. Где реакция?
Не надо врать, я не говорил такого о хамстве. Только одному оппоненту я указал на то, что коверкать название страны (любой) - есть моветон в споре.
Ну а раз ты считаешь, что такой вариант с Приморьем будет "возвращением домой" - предмета спора больше нет и есть консенсунс, потому тут нечего отвечать особо :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124

энди

двумерный
★★

DPD> К тому, что есть международное право. К тому, что Россия признала границы Украины.
Сколько можно врать?Не надоело? Это у вас традиции в споре?Демаркации границ не было проведено по скудоумию тупости ваших соотечественников.Демаркации границ нет ,значит все наше.Логично?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
DPD> Кто и как будет определять "китайскость" населения ?

Само население. Забыл, что у нас вопрос о праве на самоопределение?

DPD> В этом ИМХО и заложена бомба. Скажем, я не сомневаюсь, что большинство крымчан хотели вернуться в РФ (пусть не 97%, но все же). Но не за неделю же делается такой референдум.

Они к нему готовы были 23 года. Пророссийская буза там шла всё это время, начиная с 1991-го. И не было у них иных сроков. Затянули бы дольше, получили бы вторую Одессу. В лучшем случае до вариант Донбасса дело бы не дошло, всё же, российская армия расквартирована. В любом случае, тот момент, когда медлить было никак нельзя.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-2
-
edit
 

DPD

опытный

Balancer> Само население. Забыл, что у нас вопрос о праве на самоопределение?
Ну а как именно будет определять население свою "китайскость" и прочее ? За неделю или так как организовали в Шотландии ?
Balancer> Они к нему готовы были 23 года. Пророссийская буза там шла всё это время, начиная с 1991-го. И не было у них иных сроков. Затянули бы дольше, получили бы вторую Одессу. В лучшем случае до вариант Донбасса дело бы не дошло, всё же, российская армия расквартирована. В любом случае, тот момент, когда медлить было никак нельзя.
Возможно я чего-то не знаю, но войска РФ, взявшие под контроль Крым - врядли бы позволили сделать вторую Одессу. Между тем можно было бы построить армию, МВД и СБ АРК - тогда тоже сомнительно, что могли бы быть такие события. Кстати, тогда не пришлось бы отдавать вооружение из АРК, которое воюет сейчас на Донбассе.
И не торопиться, все сделать максимально прозрачно, так. чтобы все свыклись с неизбежностью. Можно и поторговаться, играть роль миротворца... Ну не вижу я причин, почему нужно было так спешить :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124

Balancer

администратор
★★★★☆
DPD> Возможно я чего-то не знаю, но войска РФ, взявшие под контроль Крым - врядли бы позволили сделать вторую Одессу.

Тогда была бы та же фигня. Точно также обвиняли бы во вмешательстве Российской армии во внутренние дела Украины.
 4343

RU Просто Зомби #22.06.2015 18:37  @DPD#22.06.2015 16:01
+
+4
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DPD> Местное образование в виде БССР в определенный момент вышло из состава РСФСР, но при этом у нее "забрали" часть территории. Значит, БССР (нынешняя) имеет право взять обратно эту территорию при благоприятных условиях, так ?

Вот хороший конкретный пример применяемой "как бы логической" формы - как Ноздрев дамку проводил, локтем, во время игры в шашки с Чичиковым.

На чем основано вышецитированное высказывание, откуда взялось это самое "значит"?

Очевидно, что "по умолчанию" (локтем, незаметно), образцом подставляется "взятие Крыма Россией".
И дальше уже неважно, об чем пойдет флуд, в подсознание уже инфильтрован нужный тезис.
И "как бэ обсуждение" из сферы логики переведено в область действия аддикции.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  38.038.0
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
DPD> И не торопиться, все сделать максимально прозрачно, так. чтобы все свыклись с неизбежностью. Можно и поторговаться, играть роль миротворца... Ну не вижу я причин, почему нужно было так спешить :)
Как я понял, в вопросе воссоединения Крыма с Россией у нас нет противоречий, достигнут консенсус, так-сказать. Спор только о сроках. Ты считаешь, что надо было время потянуть, изобразить бурную миротворческую деятельность, а все остальные согласны с реально проведенными мероприятиями.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  43.0.2357.6543.0.2357.65
UA Beholder44 #23.06.2015 10:33  @Android#23.06.2015 09:53
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★

DPD>> И не торопиться, все сделать максимально прозрачно, так. чтобы все свыклись с неизбежностью. Можно и поторговаться, играть роль миротворца... Ну не вижу я причин, почему нужно было так спешить :)
Зато уже целых 2 сезона народ имеет возможность отдыхать в легендарных тык скыть местах. Причем, нисколько не опасаясь, что подбежит толпа молодчиков, и нагло спросит:
а ну кажи, як по украински будет форточка?
 

Форточка, Карл!

Один умный чел посмотрел это видео раньше,чем я. И резюмировал"На пляжах Крыма хорошо, людей много и нет скачущих свидомых п**арасов.". Я с ним солидарен...
 



Яшмовый пляж раскинулся у подножья скалы на мысе Фиолент, что в 15 километрах от Севастополя. Чтобы попасть на пляж необходимо преодолеть "тропу здоровья", а это порядка 800 ступеней крутого спуска к морю. Для стариков и детей это, пожалуй, единственный минус, молодежь же активно едет сюда насладиться местными красотами. Живописные пейзажи скал и чистая, почти изумрудная вода привлекают внимание, а пляж протяжностью полкилометра дает возможность выбрать себе местечко поудобнее.
 



Android> Как я понял, в вопросе воссоединения Крыма с Россией у нас нет противоречий, достигнут консенсус, так-сказать.
Кстати:

Плач дочери офицера:
Старое видео. Голос в конце наложен. Я из Крыма. нет тут такого и близко
 
 43.0.2357.12443.0.2357.124

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

DPD

опытный

Balancer> Тогда была бы та же фигня. Точно также обвиняли бы во вмешательстве Российской армии во внутренние дела Украины.
Если бы была риторика руководства РФ о "единой Украине" и "хунте" - обвиняли бы, но не смогли бы создать коалицию по санкциям. Ибо нет предмета. Потянули бы год - уже легче экономике.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
1 20 21 22 23 24 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru