Как вам обустроить Россию

 
1 33 34 35 36 37 178

Iva

аксакал

энди> Вот были в СССР наш Институт Прикладной Физики и КБ Базальт .Конкурировали меж собой типа.Но люди которые были внутри утверждают что это просто была ненужная трата денег и ненужное дублирование функций. С кем вот интересно конкурирует внутри Европы ЕАДС? Или Боинг внутри США по гражданской авиации?

не берусь говорить про Базальт и т.д., но ЕАДС конкурирует с Боингом и наоборот. Не только в Европе или США.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Iva> не берусь говорить про Базальт и т.д., но ЕАДС конкурирует с Боингом и наоборот.
Ну дык надо их разделить для лучшей конкуренции .Не так ли? Или один из них.Я хотел сказать простую мысль что для продвижения больших и сверхбольших проектов маленькие и средние компании не подойдут.
ЕАДС был не просто так создан громадными усилиями европейцев?
Было ли разумным иметь 3!!!!КБ по танкам?И все принимать на вооружение? Конкуренция жеш.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 16.06.2015 в 08:01

Iva

аксакал

энди> Ну дык надо их разделить для лучшей конкуренции .Не так ли? Или один из них.

процесс был обратным.

энди>Я хотел сказать простую мысль что для продвижения больших и сверхбольших проектов маленькие и средние компании не подойдут.

да, поэтому конкуренты БОинга либо вымерли, либо объединились к нему или в Айрбаз.

энди> Было ли разумным иметь 3!!!!КБ по танкам?И все принимать на вооружение? Конкуренция жеш.

Это не конкуренция, если все их танки принимались на вооружение. Это бардак.

И в целом, говорить о какой либо конкуренции в СССР - не серьезно. Единственная конкуренция там - конкуренция личностей - сможешь договориться(добиться) о выделении своего подразделения в отдельное КБ - ты на коне.
Реальная конкуренция (возможно есть и другие примеры) Миг и Су - но это неугомонность Сухого, попытка отбить себе кусок пирога. Или надо было бы как лавочкину переквалифицироваться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 16.06.2015 в 08:51

U235

старожил
★★★★★

Iva> Реальная конкуренция (возможно есть и другие примеры) Миг и Су

Как раз в авиации постоянно конкуренция была. В большой авиации была эпическая конкуренция Ил и Ту, куда еще и Мясищев пытался вклиниться, а в транспортной авиации Ил и Ту еще и Ан теснил. В малой авиации эпическая битва Як и МиГ сменилась такой же эпической битвой МиГ и Су. У вертолетчиков Ка и Ми рубились. Плюс еще иногда КБ пытались и не в свои ниши лезть. В результате Ту иногда конкурировал с МиГ в проектах тяжелых истребителей-перехватчиков, а Су с Ту - в проектах бомбардировщиков.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  35.035.0
RU Voennich #16.06.2015 10:31  @энди#16.06.2015 06:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

энди> Я хотел сказать простую мысль что для продвижения больших и сверхбольших проектов маленькие и средние компании не подойдут.
А наша жизнь естественно состоит только из больших и сверх-больших проектов.
... БАМ и Буран, поворот сибирских рек и т.п.
где то это уже всё было..... печально закончилось

Не говоря уже про то, что Айрбас и Боинг это международные корпорации, в одиночку ничего не делающие.
 43.0.2357.12443.0.2357.124

16-й

опытный
★★
Iva> не берусь говорить про Базальт и т.д., но ЕАДС конкурирует с Боингом и наоборот. Не только в Европе или США.

Конкуренция Аирбас с Боингом в данном контексте не пример. Контекст вырос из Газпрома, каковой по мнению некоторых участников надо обязательно разделить, а то ему не с кем внутри страны конкурировать. А так в мире и у Газпрома конкурентов достаточно.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
16-й> Ко. А так в мире и у Газпрома конкурентов достаточно.
Да и России как бе есть. РН и Новатэк.
 43.0.2357.12443.0.2357.124

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Не говоря уже про то, что Айрбас и Боинг это международные корпорации
Хе...
Так в тот же Боинг правительство США вполне себе вливает ( из бюджетных денег, ага )

Кажется у вас основные претензии, что и бюджетные деньги там участвуют ?

А конкурентов у Боинга на средне-дальнемагистральных внутри США из отечественных - и нету.
 

Voennich

опытный

yacc> Кажется у вас основные претензии, что и бюджетные деньги там участвуют ?
У меня основные претензии в том КАК ГП встроен в систему управления страной и как управляется.

yacc> А конкурентов у Боинга на средне-дальнемагистральных внутри США из отечественных - и нету.
Тему про Боинг, конкурентов и историю мы обсуждали, но она к сожалению заглохла на середине.
 43.0.2357.12443.0.2357.124

yacc

старожил
★★☆

Voennich> У меня основные претензии в том КАК ГП встроен в систему управления страной и как управляется.
Аппетит растет по-ходу? :)
Кажется у вас были претензии что ГП покупает по завышенным ценам? И ваше любимое, что туда вливаются гос. деньги.
Так вот - в Боинг тоже.

Voennich> Тему про Боинг, конкурентов и историю мы обсуждали, но она к сожалению заглохла на середине.
А Боинг и остался :) Нету уже Дугласа как самостоятельного производителя.
 

Voennich

опытный

Voennich>> У меня основные претензии в том КАК ГП встроен в систему управления страной и как управляется.
yacc> Аппетит растет по-ходу? :)
Аппетит у меня был и остался хороший.
Краткое резюме тут

yacc> Кажется у вас были претензии что ГП покупает по завышенным ценам?
Это признак болезни. Как желтые глаза.

yacc> И ваше любимое, что туда вливаются гос. деньги.
Вопрос не столько в том куда они (гос. деньги) вливаются, сколько в том куда и как выливаются.

yacc> Так вот - в Боинг тоже.
Почему все ваши аргументы лежат в плоскости "а вот у них так же" ?
Во первых так, да не совсем так.
Во вторых какое это имеет значение если за океаном теже (пусть и более опытные и цивилизованные) му**ки?

yacc> А Боинг и остался :) Нету уже Дугласа как самостоятельного производителя.
Ну так остался не потому, что так решил ("а давайте активы Дугласа конфискуем и передатим Локхиду") очередной президент USA. А потому, что выиграл конкурентную гонку. Разными способами, в т.ч. лидируя по технологиям. Но зачем повторяться.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 16.06.2015 в 19:56

Iva

аксакал

16-й> Конкуренция Аирбас с Боингом в данном контексте не пример. Контекст вырос из Газпрома, каковой по мнению некоторых участников надо обязательно разделить, а то ему не с кем внутри страны конкурировать. А так в мире и у Газпрома конкурентов достаточно.

А вот с Газпромом не все так просто. Для внешнеэкономической деятельности так нам, скорее всего, лучше, а вот внутри страны - сильно вряд ли.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.12443.0.2357.124

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Краткое резюме тут
Принцип "конкуренция ради конкуренции" я не разделяю

Voennich> Вопрос не в том куда они (деньги) вливаются, вопрос в том куда выливаются.
Например в кучу спортивных сооружений если не считать налогов

Voennich> Почему все ваши аргументы лежат в плоскости "а вот у них так же" ?
Потому что подброшенный вверх камень в космос не улетает - это физике противоречит.

Voennich> А потому, что выиграл конкурентную гонку.
Потому что в высокотехнологичных компаниях идет укрупнение - меньше, но более крупные игроки.
Искусственно их делить на мелкие - это противоречить объективным процессам в обществе на основании своей позиции ( например обязательности конкуренции везде и всегда )
 
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

yacc> Принцип "конкуренция ради конкуренции" я не разделяю
А "конкуренция как двигатель эволюции" ?

yacc> Например в кучу спортивных сооружений если не считать налогов
Например стадион "крестовский".

yacc> Потому что подброшенный вверх камень в космос не улетает - это физике противоречит.
Аа. т.е. текущая форма управления научно подтверждена и обоснована как единственно возмжная.
И системы управления РФ-США не имеют существенных отличий. Не знал. Извините.

yacc> Потому что в высокотехнологичных компаниях идет укрупнение - меньше, но более крупные игроки.
А время от времени появляются абсолютно новые игроки. Маленькие и не очень. Особенно в Хайтеке.
Иногда их приходится большим покупать, а иногда маленькие вырастают и обгоняют "монстров".
Но этого никогда не случится в государственно-управляемой централизованной экономике.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
16.06.2015 20:33, Iva: +1: Но этого никогда не случится в государственно-управляемой централизованной экономике.

yacc

старожил
★★☆

Voennich> А "конкуренция как двигатель эволюции" ?
Эволюция не нуждается в командно-административных методах, вроде разделения ГП

Voennich> Например стадион "крестовский".
Например стадион Громовской Средней школы приозерского р-на лен. области, не считая кучи подобных сооружений по лен области и спорткомплексов по СПб.

Voennich> Аа. т.е. текущая форма управления научно подтверждена и обоснована как единственно возмжная.
Ну государство Платона, помнится даже сделать пытались... :)

Voennich> И системы управления РФ-США не имеют существенных отличий. Не знал. Извините.
В США никто и не пытается Боинг разделить чтобы в сегменте среднемагистральных ему появился внутри страны конкурент

Voennich> А время от времени появляются абсолютно новые игроки. Маленькие и не очень. Особенно в Хайтеке.
Сколько новых производителей среднемагистральных самолетов появилось? Или производителей ядерных реакторов?
Сколько новых компиляторов С++ появилось на рынке за 10 последних лет? Или сколько новых операционных систем?
Хайтек - это не только смартфоны и программы.
Вы путаете существующие ниши с новыми.
Я вам пример и привел - среднемагистральные лайнеры - давняя ниша. Игроков там уменьшается и уменьшается.
А твиттер - новая.
Поэтому если кто-то будет газ из биоотходов получать - то скорее всего не ГП :)

ГП сидит в свой нише давно и его деление - тоже самое как Эппл или MS или Боинг взять и принудительно разделить - что-бы типа конкуренция была.

И я на стороне тех, кто посылает таких "делителей"
 43.0.2357.12443.0.2357.124

Iva

аксакал

yacc> Эволюция не нуждается в командно-административных методах, вроде разделения ГП

вы вроде про монополистический капитализм должны были в институте изучать? Экономическую эволюцию монополия может достаточно эффективно гасить, пока сама не сдохнет, как СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.12443.0.2357.124

yacc

старожил
★★☆

Iva> пока сама не сдохнет
Вот это и есть эволюция. Ждем когда сдохнет ГП :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124

Iva

аксакал

Iva>> пока сама не сдохнет
yacc> Вот это и есть эволюция. Ждем когда сдохнет ГП :)

Опять вместе со страной?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.12443.0.2357.124

yacc

старожил
★★☆

Iva> Опять вместе со страной?
И вы предлагаете его разделить? :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124

Iva

аксакал

Iva>> Опять вместе со страной?
yacc> И вы предлагаете его разделить? :)

Проблема не в Газпроме, он отражение ее :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.12443.0.2357.124

yacc

старожил
★★☆

Iva> Проблема не в Газпроме, он отражение ее :(
А, понятно - темнейший во всем как всегда виноват :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> А "конкуренция как двигатель эволюции" ?
yacc> Эволюция не нуждается в командно-административных методах, вроде разделения ГП
Как обычно путаете причину со следствием.
Это командно-административный метод управления породил нынешний ГП.

yacc> Например стадион Громовской Средней школы приозерского р-на лен. области, не считая кучи подобных сооружений по лен области и спорткомплексов по СПб.
За ценник "крестовского" можно было в каждом райцентре построить.
Так что "ну крохи же перепадают на благие дела" - не аргумент


Voennich>> И системы управления РФ-США не имеют существенных отличий. Не знал. Извините.
yacc> В США никто и не пытается Боинг разделить чтобы в сегменте среднемагистральных ему появился внутри страны конкурент
Да... и AT&T не делили и на MS/Google дел антимонопольщики не заводили
Читайте про газовый рынок, количество игроков и его регулирование, в т.ч. в США

yacc> Сколько новых производителей среднемагистральных самолетов появилось? Или производителей ядерных реакторов?
yacc> Или сколько новых операционных систем?
А поскромнее примеры не подойдут? Тесла там какая нибудь? Или Элизабет Холмс с Theranos?

yacc> Сколько новых компиляторов С++ появилось на рынке за 10 последних лет?
Может зададим вопрос "сколько новых языков программирования/сред разработки появилось и стало популярными"?

yacc> Я вам пример и привел - среднемагистральные лайнеры - давняя ниша. Игроков там уменьшается и уменьшается.
Очень плохой пример.
Ибо в (магистральных) самолётах всё серьёзно ограничено с одной стороны рынком (требуемым объёмом выпуска), с другой стороны степенью высокотехнологичности(и требуемыми инвестициями), а с третьей стороны ограничениями физики(что бы сделать лучше, надо ооооооочень постораться)
Берите примеры скромнее. Космос например :)

yacc> Поэтому если кто-то будет газ из биоотходов получать - то скорее всего не ГП :)
И точно не в РФ. Потому, что в РФ такой "производитель" не разовьётся или его быстро "приберут к рукам".

yacc> ГП сидит в свой нише давно и его деление - тоже самое как Эппл или MS или Боинг взять и принудительно разделить - что-бы типа конкуренция была.
ГП не сидит в своей нише (которая изначально - разведка+добыча+транспортировка).
ГП активно пожирает смежников (от заправок до банков).

yacc> И я на стороне тех, кто посылает таких "делителей"
Вы на стороне тех, кто за внешним "благополучием" нынешнего финансового состояния РФ не видит системных проблем.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 17.06.2015 в 05:34
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Почему все ваши аргументы лежат в плоскости "а вот у них так же" ?
Voennich> Во первых так, да не совсем так.
Voennich> Во вторых какое это имеет значение если за океаном теже (пусть и более опытные и цивилизованные) му**ки?

Во-первых, потому что ты и прочие эксперты сильно любите ссылаться на западные стандарты. Тебе и приводят пример оттуда.
Во-вторых, потому что Боинг ахрененно успешная корпорация. С господдержкой и без внутренней конкуренции.
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
16-й> Во-вторых, потому что Боинг ахрененно успешная корпорация. С господдержкой и без внутренней конкуренции.

Да и с этим проект В-787 чуть не завалили, сорвав все сроки. Кстати из-за этого пострадала российская фирма ЛюкСофт - писала им ПО. Сотрудники говорят что с Почтой России более вменяемый проект, чем с Боингом.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  33

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Как обычно путаете причину со следствием.
Не я :)

Voennich> Это командно-административный метод управления породил нынешний ГП.
Нет.

Voennich> За ценник "крестовского" можно было в каждом райцентре построить.
Так их дофига и есть - вы просто и знать о них не хотите.

Voennich> Так что "ну крохи же перепадают на благие дела" - не аргумент
Давайте угадаю - вы эти "крохи" не считали - просто резонансный Петровский взяли

Voennich> Да... и AT&T не делили
Там случай другой. Для аналогий вам надо наезжать на РАО ЕС, а не на газпром.

Voennich> и на MS/Google дел антимонопольщики не заводили
Европа.
Нет чтобы свою ОС или поисковик сделать и решить проблему :)

Voennich> Читайте про газовый рынок, количество игроков и его регулирование, в т.ч. в США
Нафига мне статья, которая подводит к тому, что газпром надо раздать иностранным инвесторам в соответствии с указаниями 1997 года ? Да, это как раз после переизбрания Ельцина.

Voennich> А поскромнее примеры не подойдут? Тесла там какая нибудь?
Тесла не подойдет - она убыточна пока.
И все это новый сегмент.

Voennich> Может зададим вопрос "сколько новых языков программирования/сред разработки появилось и стало популярными"?
Какой новый газ мешает создать газпром? :)

Voennich> Ибо в (магистральных) самолётах всё серьёзно ограничено с одной стороны рынком (требуемым объёмом выпуска), с другой стороны степенью высокотехнологичности(и требуемыми инвестициями), а с третьей стороны ограничениями физики(что бы сделать лучше, надо ооооооочень постораться)
В Газпроме - тоже. Земля не бесконечная. Трубы не вечные. Потребление - тоже фактор.

Voennich> И точно не в РФ. Потому, что в РФ такой "производитель" не разовьётся или его быстро "приберут к рукам".
Да никому он нафиг не нужен как и Тесла :)

Voennich> ГП активно пожирает смежников (от заправок до банков).
Чего???
Газпромбанк существует с 90-х и доле рынка по РФ дай бог 10% занимает.

Voennich> Вы на стороне тех, кто за внешним "благополучием" нынешнего финансового состояния РФ не видит системных проблем.
Каких у РФ проблемы, которые не испытывают другие страны в лице простых обывателей?
 
1 33 34 35 36 37 178

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru